アカウント名:
パスワード:
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
営業に言われてむかついた一言 (スコア:1)
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:2, 参考になる)
11/24発行のメールマガジンでその結果を発表するようなことがwebにのっていました.
どこで過去のメールマガジンを閲覧出来るのかわからないので,
その結果はよくわからないのですが・・・.
Re:参考までに (スコア:3, 興味深い)
計算機的美意識を持った人と、感覚的美意識を持った人が
共同作業することになる現場の声を双方から
芸術系人間と付き合うための処方せん [atmarkit.co.jp]
プログラマと付き合う [solid-web.com]
営業ネタなら、ディルバートかなとか思ったり。
気付いたときには、もう… (スコア:2, おもしろおかしい)
後になって「なんで俺がこんなことやってんだ???」って気がついたときはもう手遅れ。
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:2, 興味深い)
営業「もっとねー、ビジネスの視点で考えてもらわないと…(云々」
最初から何となく営業とエンジニアで住み分けしておきましょうってところから始まっているのが互いの領域にある問題意識を薄れさせているのではないでしょうか。
出発地点を同じにして、そこから営業やりましょう、エンジニアやりましょうという形で進められないのが本当のところだとは思いますが。
- Sparklegate, Yam.
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:1)
その内容は、
納期を守ってよとか
品質を守ってよとか
コストを下げてよとか、
そういう一種当たり前の話が殆どで。
しかも厄介なことに、
それらの複数の要求が「矛盾」してる場合に、
その矛盾の解消を誰かがやらなきゃならないんだが、
それは大抵、こっち側に丸投げされちゃうのな。
矛盾解決をしないなら、はっきり言って何だっていえるんだよな。
そこまで言うならお前(一般語)も、解決の道を指し示してみやがれってんだ。
余談:
技術屋がビジネスの視点を忘れるな、というならば、
営業屋だって技術の視点を忘れないでくれや。
てゆーか、「矛盾」の存在や解消なんてのは、技術云々以前の問題だ。
何も考えず、何もコストかけず、にやれるもんじゃない(やれるとは限らない)んだよ。そこが問題なんだってば。
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:0)
営業のビジネスの視点には往々にして
エンジニアの生産力は考慮されないか、されても基準が誤っている。
なぜなら、残業をつけさせない(工数の正確な集計ができなくなる)
のは当たり前な会社があたりまえに存在しているからだ。
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:1)
今は冷静に反論できるから気にならないけど
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:0)
具体的な解決策を提示してるわけではないけど、アレな相手が
どう考えているのか推測すると見えるものもあることを教えてくれた。
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:0)
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:1)
出来ないことを出来ると言って仕事をとってくるのはヤメレ
そしてあとは丸投げするのはヤメレ
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:1)
相手方の会社の中の人は何をもって判断すればいいんだ?
# 爆言のち漏電中… :D
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:1)
見た目は簡単なんだけどさ、中身は大変なのよ?
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:0)
あるある。
というかそう聞いて来るのは別にかまわんのですよ。
頼むから客に「出来ます」と先に言ってから聞かないでくれ…
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:1)
過去の話です。
営業は工数とか人月とか考えずに「出来ます」で取ってきちゃうんですよね…
せめて現場に相談してからにして...orz
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:1)
技術屋は客の選択肢を多くするのが役目。(商品を増やす、オプションを増やすetc)
営業屋はその選択肢の中から自社に都合のよい選択(=無難な商品、オプション沢山etc)を客がするように客を誘導するのが役目。
営業に商品知識を教えない会社だったのだろうか?
営業に言われてむかついた一言と言えば (スコア:0)
いや、要求仕様だけはハッキリさせろ。
毎度毎度、納期に収まらないのは、それが原因だから。
後からキョトンとして「進めてるもんだと思ってた」言われても、
客先で固めたものが俺達まで降りて来てないんだから進むわけが無い。
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:0)
Re:営業に言われてむかついた一言 (スコア:0)
もう居なくなった営業の女性。
あんたの言う事は一応正しいとしよう。
だが、1年掛かる仕事でエンジニア工数2人月で見積もって利益率30%なんて説得力がなさ過ぎる。