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最近の耳栓って、すごくいいのがありますよ。
静けさをもとめるのならば、耳栓はほとんどベストの 解決法です
メイカーと型番を教えてください。
最近では、耳栓なしでは外出ができなくなってしまいました。特に電車の中は逃げることができないので、声のデカイ車掌に当ったら地獄です。京王線はほぼ90%の確率で、マイクの感度を上まわる大声でヒビ割れた大音響を車内に響かせてくれます。
今使っているのは 3M の 1100RP という、高音域から低音域まで高い遮音性を発揮などという謌い文句の製品なんだけど、京王線の車内アナウンスが普通の人の声程度にしかしてくれないのです。
とはいえ、他に見かけるのは『人の声は通して雑音だけをカット』などという役立たずばかりで困っているのです。
こういう事柄は、需要に対し施設が追従するべき事項だと考えます。 本末転倒です。 : 最近の耳栓って、すごくいいのがありますよ。
もしそうなら,付随する義務は『受益者が負担すべき』ことでしょう. 図書館に携
パソコンキーボードのカタカタとか携帯の着信音には殺意を感じます:笑
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
そもそも… (スコア:0)
Re:そもそも… (スコア:1)
確かに、要りそうな資料はプリントアウトして持ち込む、メモは紙にとって後で再入力、でもいいわけですが。紙が(金銭的にじゃ無くて「無駄」という意
Re:そもそも… (スコア:1)
必要な資料の洗い出しまでは図書館でなくともネットで行えますし、本格的な作業は資料を貸し出して仕事場でやっては?
ちょっとした参照なら、コピーして持ち出せばいいし(それこそ、デジカメで参照事項だけ抜き出して、OCRに掛けてデジタル化するとか、)深い理解が必要なものだけ貸し出すようにすれば、そんなにノートパソコンを持ち込む必要性があるとも思いません。
それに、盗難も恐いですしね:苦笑。
個人的には図書館の静寂はすごく心和むので、パソコンキーボードのカタカタとか携帯の着信音には殺意を感じます:笑
それでも、今のパソコンの普及率を考えると全般に持ち込み禁止ではなく、一部だけ持ち込み可能と言うのは良い考えだと思います。
Re:そもそも… (スコア:2, すばらしい洞察)
こういう事柄は、需要に対し施設が追従するべき事項だと考えます。
本末転倒です。
>必要な資料の洗い出しまでは図書館でなくともネットで行えますし、本格的な作業は資料を貸し出して 仕事場でやっては?
ネットで行えない洗い出しはいくらでもあるし、また、貸し出していない書籍はいくらでもあります。
>個人的には図書館の静寂はすごく心和むので、パソコンキーボードのカタカタとか携帯の着信音には 殺意を感じます:笑
最近の耳栓って、すごくいいのがありますよ。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:そもそも… (スコア:1)
これこそ本末転倒のような…
求めるもの (was: Re:そもそも…) (スコア:1)
>これこそ本末転倒のような…
いいえ、静けさをもとめるのならば、耳栓はほとんどベストの
解決法です。
もしほんとうに、求めるものが「静けさ」であって、
「静けさを得たいのにそれを得られず苛立っている状態」
でないのなら、苛立っていること自体がすでに倒錯的な状態です。
そういう場合には、さっさと耳栓をするのが、最も正統的で
最も直接的な対処法です。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:求めるもの (was: Re:そもそも…) (スコア:1)
でもあなたが耳栓を出してきた元は、パソコンキーボードのカタカタとか携帯の着信音という、*本来不必要*な音に対してでしょ?
「ゴリゴリのヘヴィーメタルのBGMがないと集中できない、嫌なら周りは耳栓しろ」こういうのと同列に見えたんですよ。
ちなみにおいら自身は、単発で発生するような足音や本の音なんかはなんとも思わないけど、継続的・断続的な音は腹立つタイプですね。
Re:求めるもの (was: Re:そもそも…) (スコア:1)
1. 音を完全に遮断するのは不可能なので、しきい値を設定することが考えられる。この場合、コンピュータの音がそれを超えるかどうかが問題となるだろうが、私は許容範囲だと思う。
2. IT化は政府のe-Japan戦略など、推進すべきであるので、公共の図書館であればパソコンを禁止するのはおかしい。
(もちろん、コンピュータ室をわける、などの方法もあるが)
3. 1で許容範囲とされた音が不快に感じるなら、各自で耳栓を用いるべきである。
私が思うのは、arara_1968氏は音に非常に敏感な方で、どちらかというと特殊だと思います。もちろん、私の個人的な意見ですが。
Re:求めるもの (was: Re:そもそも…) (スコア:0)
できないだろ、そりゃ社会的に常識外れの行為だからね。
同じように図書館にも社会的常識ってないのかなぁ?
Re:求めるもの (was: Re:そもそも…) (スコア:0)
ではどうすれば良いと。
あなたが騒音を出すのがイヤなら出て行けって?
何で公共の場で一部の人間(迷惑な騒音を出すアナタ)に特権を与えないと
いけないのか、それが疑問。
>そういう場合には、さっさと
すでに結果は出てるよ (スコア:0)
その後は図書館の外で騒いでいる負け犬の遠吠えでしかありませんから「耳栓しろ」というのも単なる敗者の妄言に過ぎないわけ。つまりハジメか
Re:求めるもの (was: Re:そもそも…) (スコア:1)
「必要」の定義次第ですね。
それを不必要と思うことは、図書館では自分の脳と手とオフラインな紙情報など…だけを
扱う場だと「決め付けた」場合にのみ、可能になるんだと思います。
将来、電子情報ばっかりの図書館が出来た(そんなもんが必要になるかどうか不明ですが仮に)として、
そのときにはじめて「必要な音」だと認める、ということですか?
なんか、そういう問題ではナイと思うんですけどね?
手書き文字なんかかなり忘れてしまったIT中毒(?)な俺としては、
図書館で「手書きを強制」されることのほうが、よほど困ってしまいますね。
なので、(好意的に言うならば)「幸福な同居を目指しましょうよ」と言いたいです。新参の排斥ではなく。
余談:
かつて、NECがMobileGearを開発したとき、試作機を図書館に持ち込んで、そのキーボードの静穏性を確認したのだとか。
まさに今回話題になってるような問題への対処を目指したわけですね。図書館と計算機の幸福な同居のための。
で翻って今回。
彼らの「努力(^^;」は、かように報われて(or結実して)イナイ、ということなのでしょうか?
だとしたら寂しいものがありますね。
少なくともあの頃のMobileGearは確かに静穏性は結構良かったですが、後継者が現れていないということなのかな?
# やっぱりキーボードのコストダウンの問題か?
余談2:
この手の新しい機械については、実際には音がしないにも関わらず、
音がすると「思い込んで」文句を言ってくる人も居ます。
図書館ではやった事ナイですが、飲み屋で(ぉ)俺は言われたことがあります。
電子音は全部OFFにしてたのに「ピッピッと五月蝿いぞ」と言われてしまった。
おっさん、それ、幻聴よ?
#ここらへんは、別の人の、耳栓についての指摘も参考になりますね。音そのものではなく、音がウザイと「思う心」が、ウザさそのものを生んでいるというPositiveFeedback現象。
余談3:
「貴方の職場じゃないのだから引っ込めろ」という(このスレッドのTopの人と同種の)苦情は、電車の中でなら言われたことがあります。
それも、いいとしこいたオバハンに、ね。
職場かどうかという問題じゃないと思うのだがなあ。悪い意味でのオバハン的思考だなあとは思いました。
それにそもそも俺のほうが先に座ってヤってた所に後からその人は来たんだよな。すいてたのだから他の席も有ろうに。
Re:そもそも… (スコア:0)
激しく同意。
自分が普通に本読んでて、パソコン使っている人がいて、その打鍵音が
五月蝿い場合、なんで自分が耳栓をしなくちゃいけないんだ?
「最近の耳栓って、すごくいいのがありますよ。」って書いた奴は…(以下略
Re:そもそも… (スコア:0)
そんなに静かなのが好きなら静寂館でも作ってもらえば?
新しい公共事業のネタになるかもね。
Re:そもそも… (スコア:0)
そんなに歌うのが好きならカラオケボックス行けば?
酔っぱらい相手にこう言い切れるのかよ(プ
Re:そもそも… (スコア:0)
それが図書館なんだってば。
すばらしい静寂の世界 (was: Re:そもそも…) (スコア:3, 参考になる)
>そんなに静かなのが好きなら静寂館でも作ってもらえば?
世の中色々な図書館があるわけで、その規模も施設も
ポリシーもさまざま。
ここでもたくさんの人が、explicit/implicitに自らの図書館観
や図書館歴を披露しているわけでが、それぞれの人が見たもの
見て来たものが異なっていて、なおかつその異なり具合が共有/意識
されていないので、みなが虚空に向かって叫んでいる側面が出て
きていますね。
ていうか、わたしの知っているところだと、都下の某市の
図書館は、床なんか吸音材になっているし、設備も立派だし、
利用者たちも善き市民たちだしということで、館内はとても
声を出せないほどの静寂。NotePCなんか起動した日には、
10メートル向こうの人もぎょっとしてこっちを見るほど。
そういうところで暮らしている人にとっては、論外なので
しょう、PCなぞ。
逆に、普通にうるさい図書館もあるわけで、そういうとこ
ろの人は、なんでNotePCの音ごときでぐやぐや言うのか呆れ
たりしてるのでしょうね。某県の宇宙戦艦みたいな県立図書館
なんか、子供たちが走り回っているよ。走り回って鬼ごっこし
ているよ(^◇^;)。ただの見学者もうろうろしているよ。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:そもそも… (スコア:0)
文盲ハケーン
図書館は本を読んだり借りたりするところだよ。
小学校からやりなおして、字を読めるようになってから来てね。
耳栓(オフトピック) (スコア:1)
メイカーと型番を教えてください。
最近では、耳栓なしでは外出ができなくなってしまいました。特に電車の中は逃げることができないので、声のデカイ車掌に当ったら地獄です。京王線はほぼ90%の確率で、マイクの感度を上まわる大声でヒビ割れた大音響を車内に響かせてくれます。
今使っているのは 3M の 1100RP という、高音域から低音域まで高い遮音性を発揮などという謌い文句の製品なんだけど、京王線の車内アナウンスが普通の人の声程度にしかしてくれないのです。
とはいえ、他に見かけるのは『人の声は通して雑音だけをカット』などという役立たずばかりで困っているのです。
Re:そもそも… (スコア:0)
>> 最近の耳栓って、すごくいいのがありますよ。
イヤミでもなんでもなく本気で言ってるの?
俺がパソコン使う権利のためにお前は耳栓しろってこと?
ものすごく横暴な言いぐさに聞こえるんだけど?
物音には耳栓なら、タバコにはマスク? (スコア:0)
もしこの論理で静寂を好む人には耳栓を強いられるなら、
タバコを嫌う人にはマスクを強いられることになるのでしょうか。
ちょっといやですねぇ..
Re:物音には耳栓なら、タバコにはマスク? (スコア:1)
タバコを吸わない人用のニコチン防御フィルターみたいなのを見たことがあります。
・・・禁煙者が其処までする必要がある世の中ってのもどうかと思いますが、
ちなみに、当方は喫煙者ですが、喫煙コーナーのみでの喫煙に留まっております。
ま、居酒屋などではお構いなしで周囲に申し訳ないのですが・・・
By花Z
Re:そもそも… (スコア:0)
>最近の耳栓って、すごくいいのがありますよ。
↓
排気ガス撒き散らす自動車には殺意を感じます:笑
北大東島っていう、すごく空気の綺麗な所がありますよ。
なるほど、こういう事ですか。
なにを…… (スコア:0)
もしそうなら,付随する義務は『受益者が負担すべき』ことでしょう.
図書館に携
Re:なにを…… (スコア:0)
「耳栓に依って静寂という利益を享受する人間が負担すべきだ」
とか言い出される可能性も。
Re:そもそも… (スコア:1)
たしかにノートを閲覧室で使うとまわりの人間にとってはやかましいですが、遮音してあるブースやPC室があれば問題ないですよね。「図書館」に持ち込んだからといって「閲覧室」で使うとは限らないので、そういうつもりで書きました。
私は閲覧室でだと、「さらさら」「カリカリ」「がさがさ」「パタン」という音も気になります。「メモを取るな」とか「めくるな」とかいうわけには行かないので我慢してますが、程度問題はあると思います。遮音カーテンで囲まれたブースがあるとありがたいんですがね。自分が立てる音が回りに迷惑をかけることもないですし。
Re:そもそも… (スコア:1)
はい、そう思いました。
私もnote pc使える環境が図書館に増える事を望みます。
#ただ、まだ全員がそう思ってはいないので分離はして欲しいです。
>パソコンキーボードのカタカタとか携帯の着信音には殺意を感じます:笑
自分でスレ立てておいて言うのはなんですが、これでみな熱くなりましたね。あくまでもこれは私個人の感覚なんですね。
図書館で静粛にっていうのは映画館で携帯をマナーモードにねってぐらい、一般的な考えと思っていましたが、私は古い人間みたいです。
あー、いろんな人のいろんな現実があるー、再認識。勉強になる。
<オフトピ>
それはそうと、./-jの人はマシンの音でマシンの動作は図っていたりしません?
図書館でマシンの動作音とか、携帯類の機械音がすると、そのマシンの動作をチェックしちゃて、ビクッとしません?
マシンの起動音とか、携帯の着信音聞くと、職業病でそう条件付けされているのか(計測系の機器を使うことが多いので…)いきなり意識を持っていかれます。
人が立てる音に関しては、私は図書館に小さいころからよく行っていた(本借りるより、司書のオネーサンと雑談しに行ってきた気がしますが:笑。)所為か、図書館で人が立てる音は、無視できるように訓練されたみたいです。
Re:そもそも… (スコア:1)
自分の視聴覚全部を映画で占拠させる(^^;ことを目的とするんじゃないかなあ、映画館って。
だから、それを妨げる「すべての」ものは退けてほしくなる、と。
まあそれは判る気がします。
図書館に、「図書を視覚を占拠させる」こと”以上”を求めるかどうか、という問題なような気がします。
というのも、ここでいうキーボード問題は”音”であるようですから、直接的には読書という光線の飛行(ぉ)を
妨げないんですよね。
図書館に音の静寂性を求めるのは、それをどれくらい欲しがるかが人によって様様とはいえ、やっぱりオプションだと思う。
余談:
タバコ問題と同列に考えるのは、なんか変だと思う。
どう変なのか説明できる段階には(俺は)ナイけども。
余談2:
問題は計算機かどうかではないですよね。
つまり例えば、鉛筆による筆記音が(癖により)五月蝿い人は、これもまたつまみ出されるべきなんでしょうか?
Re:そもそも… (スコア:0)
お互い様だと思うのだが?
Re:そもそも… (スコア:0)