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最初は、『海の向こうでも同じ悩みがあるんだな』と思った。だが違った。
>一つはこのまま当面技術屋でい続ける道、もう一方はマネージネントの道に進むというもの。これは良くある悩み。
>給料的にはどちらもほぼ同じでとみていい。「そ、そんな馬鹿な!!」と叫んだのはオレだけではないと思う。
>技術屋でいるには常に自己改革を心がけ、最新の技術についていかないと仕事をこなせない。「自己改革を心がけ、最新の技術についていける限り」は、仕事があるんだ。。。。へー。なんて羨ましい。
羨ましすぎる。
オレもあっちで生まれたかった。orz
>同じ岐路に立ったことのある先輩方、今後のためにもアドバイスをお聞かせください。少なくとも日本だと全然状況が違うと思う。
>>給料的にはどちらもほぼ同じでとみていい。>「そ、そんな馬鹿な!!」と叫んだのはオレだけではないと思う。
技術者というばあい、開発者とコンサルタントにわけて考えないといけないと思います。
仕事の関係で複数社でアメリカでのpay tableの一端を見る機会があるのですが、開発者であるかぎり同じと言うことはありません。マネージャーの方は青天井(昇進すれば昇進するだけ指数関数的に給料はあがるし、いろいろとおまけがたくさんつく(stock optionとかRSUとか))ですが、開発者のほうはそうではありません(bill joyならば別だが)。そのへんのマネージャーの給料の仕組みは昇進するまでわからないことが多いので下の立場から見ると同じにみえるのですが、実際はおおきく異なります。
開発者ではなくて、コンサルタントならまた別ですね。向こうは技術者の個人差が非常に大きいので、それをわかってる客は優秀な技術者であれば高い単価を払います。コンサルタントはbillableな仕事をどれくらいやったか、総計でいくら払ってもらったかで給料がきまるので、それにおうじて給料がもらえる可能性があります。その分、客もシビアです。
ただし、マネージャーでオチこぼれたら、あるいはコンサルタントが客から声が掛からなくなったら速攻で肩たたきです。開発者も同様です。
アメリカの場合、manager とindividual contributorでそもそもpay tableもなにもかも分離されているのでいろいろとつらい部分があります。あんまりうらやましがるのはいかがなもんでしょう。
アメリカの会社、日本の会社双方で経験ありますがどちらも一長一短あります。やたらと他人をうらやましがる必要は無いとおもいます。どうしても、というなら転職すれば良いのですから。
>ただし、マネージャーでオチこぼれたら、あるいはコンサルタントが客から声が掛からなくなったら>速攻で肩たたきです。開発者も同様です。
とても羨ましいです。
管理できない管理職の元でいつまでも苦労させられたり、再帰呼び出しの使い方も知らない『熟練』プログラマーと一緒に仕事をしなくてすむのだから。
自分のクビが飛ぶリスクはあるけれど、これは自分の努力次第で下げることが出来る。プログラマー30歳定年説や無能な上司は、自分の努力や才能ではいかんともしがたい。
>マネージャーの方は青天井(昇進すれば昇進するだけ指数関数的に給料はあがるし、そりゃあ有能な人が昇進して青天井なら別に問題ないのでは?あくまで『昇進できれば』という仮定の話だし。
一方技術者の方は青天井ではない。というのが問題だという指摘なのでは?
>アメリカの会社、日本の会社双方で経験ありますがどちらも一長一短あります。やたらと他人をうらやましがる必要は無いとおもいます。
日本の会社長所:管理職に上がれば楽短所:技術者は使い捨て
>どうしても、というなら転職すれば良いのですから。
「どうしてもというなら米国に行けばいい」ただし英語がペラペラな人に限る。
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
贅沢過ぎる悩み (スコア:4, 興味深い)
最初は、『海の向こうでも同じ悩みがあるんだな』と思った。
だが違った。
>一つはこのまま当面技術屋でい続ける道、もう一方はマネージネントの道に進むというもの。
これは良くある悩み。
>給料的にはどちらもほぼ同じでとみていい。
「そ、そんな馬鹿な!!」と叫んだのはオレだけではないと思う。
>技術屋でいるには常に自己改革を心がけ、最新の技術についていかないと仕事をこなせない。
「自己改革を心がけ、最新の技術についていける限り」は、仕事があるんだ。。。。へー。
なんて羨ましい。
羨ましすぎる。
オレもあっちで生まれたかった。orz
>同じ岐路に立ったことのある先輩方、今後のためにもアドバイスをお聞かせください。
少なくとも日本だと全然状況が違うと思う。
Re:贅沢過ぎる悩み (スコア:5, 参考になる)
>>給料的にはどちらもほぼ同じでとみていい。
>「そ、そんな馬鹿な!!」と叫んだのはオレだけではないと思う。
技術者というばあい、開発者とコンサルタントにわけて考えないといけないと思います。
仕事の関係で複数社でアメリカでのpay tableの一端を見る機会があるのですが、開発者であるかぎり同じと言うことはありません。マネージャーの方は青天井(昇進すれば昇進するだけ指数関数的に給料はあがるし、いろいろとおまけがたくさんつく(stock optionとかRSUとか))ですが、開発者のほうはそうではありません(bill joyならば別だが)。そのへんのマネージャーの給料の仕組みは昇進するまでわからないことが多いので下の立場から見ると同じにみえるのですが、実際はおおきく異なります。
開発者ではなくて、コンサルタントならまた別ですね。向こうは技術者の個人差が非常に大きいので、それをわかってる客は優秀な技術者であれば高い単価を払います。コンサルタントはbillableな仕事をどれくらいやったか、総計でいくら払ってもらったかで給料がきまるので、それにおうじて給料がもらえる可能性があります。その分、客もシビアです。
ただし、マネージャーでオチこぼれたら、あるいはコンサルタントが客から声が掛からなくなったら速攻で肩たたきです。開発者も同様です。
アメリカの場合、manager とindividual contributorでそもそもpay tableもなにもかも分離されているのでいろいろとつらい部分があります。あんまりうらやましがるのはいかがなもんでしょう。
アメリカの会社、日本の会社双方で経験ありますがどちらも一長一短あります。やたらと他人をうらやましがる必要は無いとおもいます。どうしても、というなら転職すれば良いのですから。
life is too short to hate each other.
Re:贅沢過ぎる悩み (スコア:2)
>ただし、マネージャーでオチこぼれたら、あるいはコンサルタントが客から声が掛からなくなったら
>速攻で肩たたきです。開発者も同様です。
とても羨ましいです。
管理できない管理職の元でいつまでも苦労させられたり、再帰呼び出しの使い方も
知らない『熟練』プログラマーと一緒に仕事をしなくてすむのだから。
自分のクビが飛ぶリスクはあるけれど、これは自分の努力次第で下げることが出来る。
プログラマー30歳定年説や無能な上司は、自分の努力や才能ではいかんともしがたい。
>マネージャーの方は青天井(昇進すれば昇進するだけ指数関数的に給料はあがるし、
そりゃあ有能な人が昇進して青天井なら別に問題ないのでは?
あくまで『昇進できれば』という仮定の話だし。
Re: (スコア:0)
一方技術者の方は青天井ではない。というのが問題だという指摘なのでは?
Re: (スコア:0)
>アメリカの会社、日本の会社双方で経験ありますがどちらも一長一短あります。やたらと他人をうらやましがる必要は無いとおもいます。
日本の会社
長所:管理職に上がれば楽
短所:技術者は使い捨て
>どうしても、というなら転職すれば良いのですから。
「どうしてもというなら米国に行けばいい」
ただし英語がペラペラな人に限る。