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資格を取ってるからアテになるんじゃなくて、資格を取るという最低限のラインを通過していない奴をふるい落とすものでしょう？大学卒業の学位と同じこと。
どこも、ラインを通過してなくてもデキる珍しい（でも性格的には天邪鬼である可能性が高い）人材をゴミ箱の中から探している余裕はないから
新人と仕事してても、基本情報技術者試験(旧二種相当)を取ってるヤツとそうでないヤツとでは、専門用語とかの語彙に差がある。用語なんて一々教えてられないから、資格持ってないヤツは手間がかかってしょうがない。# うちの会社では新人は受験必須だから、「持ってない=落ちた」です。
受けたこともない試験を「あんなのいらない」なんて言ってるヤツが一番アテにならない。
どっちかっていうと、その普免が重要なんですがね。車に乗る仕事なのに、普免がないってのは問題なのと同様に、計算機系の開発の仕事なのに、基本情報技術者程度の知識ももってないってのが問題。
分野による偏りは認めますが、スタートラインとしてはいい資格なんじゃないかと。
もちろん、スタートラインなので、> 新人ならともかく数年のキャリアを持ってて基本情報技術者をアピールする奴は、痛い子なのは間違いないですが。
新人のはなしをしてる人に、勝手に数年のキャリアに話をずらして批判してみたり、資格のメリットの一つの例としてあげてるのに過ぎないのに、すべての分野で通用するわけではないと筋違いの反論してみたり、難儀な人だなぁ
なんで『素晴らしい洞察』になってるか知らないけど、新人限定なのは #1724933 だけ。この話全体としてはそんな制限は入れてないはず。
そして情報処理技術者試験が本当に糞資格というのは事実で、「学歴不問、未経験者歓迎」な会社では評価されるかもしれませんが、それ以外の大多数においては履歴書に書くべきかどうか悩むほどの低レベル資格でしかありません。漢検の方がまだマシかも。＃「持ってる資格は?」「原付免許とTOEIC300点と情報処理技術者試験です(キリッ)」
気まぐれで昔基本情報とソフ開を取ったんですが、書かない方がいいんですかね。2012年の院卒予定ですが。
> 2012年の院卒予定
業種にもよります。一般には情報系の大学院に合格した = 基本情報なんか取れてあたりまえだと思うので、私なら書きません。何のアピールにもなりませんので。
情報系の大学院に合格した = 基本情報なんか取れてあたりまえ だと思うので、私なら書きません。何のアピールにもなりませんので。
「彼はどうかな？情報系の大学院の卒業生みたいだが？」 「彼は使えませんね。情報系の大学院を出ているくせに、基本情報すら持っていないんですよ？」 「なんだ、立派なのは学歴だけか。不採用だな。」
という話がありそうな予感。
＃ 私の場合は、高専卒でしかも情報系じゃなかったので、二種を持ってたことは就職のときだいぶ有利に働いた気がします。 ＃ その結果入社した会社が幸せかはともかく。
院卒予定の彼がどのへんの会社を受けるのかは分からないけど、とりあえず履歴書には書いて、いちいちアピールしない(持ってて当然でしょ、キリッ)位が無難ではないですかね。大学の研究が、殆ど実務に役立たないことも、資格が飾りな事も選ぶ方は知ってるはずですけど、書いてない奴よりはやる気があるように取ってくれるはずです。
ゲーム系や独立系、またはITドカタに近い会社なら即戦力重視でしょうし、資格は無駄とか言う人が増えます。上流の方は持っていることが当たり前な感じ。役職の前提条件にもなってたりする。
しかし資格というのはそう言う理屈のわからない人にも一見してわかるように設けるものでないか？
情報系の大学院に合格した = 基本情報なんか取れてあたりまえ
「取れてあたりまえ（＝それくらい取れる「ハズ」だろう）」と「実際に取得している」 がイコールなのですか？それなら試験なんていらないですよね。 # まあ、院卒で基本情報「のみ」っていうのはマイナスですがね。 # 高度試験(レベル4)のスペシャリスト系やシステムアーキテクト、プロジェクトマネージャを合格している # という人ならかなり興味を持ちますよ？
> # 高度試験(レベル4)のスペシャリスト系やシステムアーキテクト、プロジェクトマネージャを合格している> # という人ならかなり興味を持ちますよ？
「＃」つきコメントにコメントするのもあれですが、実際に居たらこの手の実務経験が期待されるであろう資格をなぜ学生が持っているのかということに興味持ちますよね。資格マニアかな？みたいな観点で。
基本情報処理ぐらいなら、とりあえずって感じだけど。
そういや、ITパスポート試験については誰も触れてませんね。
情報処理技術者試験持ってるって言っちゃう子は痛すぎるだろう。その中のどれを持ってるって言わないと。
あなたが情報処理技術者試験をよく知らないことは分った。せめて"基本～"とか"応用～"とか言おうよ。
資格って持ってても意味無いのよね。応用できる知恵と経験があって始めて役に立つ。できない人はどんな資格を持っててもできないし、できる人はどんな糞資格でも使いこなす。「持ってても意味無い」って言う人って大概応用するって事を知らないよね。
現場の口だけSEがよく言いそうなことだね。
「持ってる資格は?」「資格はありませんが実力を評価してください(キリッ)」8割は●●確定なんで足切りでさよーならー。
応募者の実力なんて大差ないんだから、資格があるほうを選ぶよ。職歴より参考になるし、案件の幅が広がるし。
資格も職歴も、その人の実力を知るためには不十分ですが、自称できない分だけ資格のほうがマシです。使えないと分かってからバイバイできればいいんですが、そうそう都合良くは行かないのが現実ですし。
> 結局ちゃんとした人の紹介が一番いいかもしれない。そりゃそうです。(「知人の紹介」とかだとまた違った問題が発生したりしますが)でもそうできない場合(殆どの場合)に、何を基準に評価するかって話です。情報処理技術者試験は(期待過剰にしなければ)、そんなにアテにならないこともないと思います。特に高度は「その分野を体系的に学んだ経験がある」という程度には意味があると考えてます。# 特定ベンダの製品機能しか知らない人は潰しが効かないんで。短期集中で発注する場合はアリですが。
ちょっと過去問漁ってみましたがうちでは役に立たないですね。データベースよりもGPU絡みの知識持ってる方がいい。
正直、「データベースよりもGPU絡み」を求めるのは、そうじゃないだろと思いますよ。
基本的な資格で問われるのは「GPU絡みの知識」そのものじゃなく、会社で「GPU絡みの知識」を得るにあたって必要なバックグラウンドの知識でしょう。あなたが過去問漁って例に出したデータベースでも、Oracle,DB2,SQL Serverを操作する個別の知識を問うのじゃなく、データベース全般に渡る知識を問う問題になっていると思いますよ。
>>受けたこともない試験を「あんなのいらない」なんて言ってるヤツが一番アテにならない。
自分もそういう人が嫌いなので資格を取った後だから言うけど、あんなものいらないです。
>>専門用語とかの語彙に差がある。それはあなたの会社の選考基準を疑うべきですよ。他の専門試験ならともかく基本情報レベルではある程度勉強したら語彙なんてかわらないです。本当に試験受かった？
>>>専門用語とかの語彙に差がある。>それはあなたの会社の選考基準を疑うべきですよ。ご心配なく。既に疑ってます(苦笑)。
新卒がこぞって入社したがるような有名企業でもなく、少数精鋭の実力派企業でもなく。別コメントででてますが「学歴不問、未経験者歓迎」のSI企業ですから、そういう人が現場に配属されることも多々あります。# 正確には大卒以上なので、学歴不問ではないですが。情報系の大学院卒なんて羨ましい限りです。いや、そういう人は是非実力を発揮できる場所で活躍して欲しいですが。
最初に「語彙」って限定した書き方をした私が悪いんですが、語彙に限ら
>語彙に限らずプログラミングの基礎的な概念(変数とか配列)を知らないとか、>IT業界に対する興味がない(「ペンティアムってなんですか?」みたいな)とか、>そういうレベルの話です。手っ取り早く言うと「向いてない」人を見分ける一つの指標にはなります。
同意。今年、プログラムとかそれ以前の問題を抱えているヤツが配属されてどうやって戦力にしようか困ってる。そのおかげで、新卒については基本情報ぐらいは持ってるやつを選んでくれと思うようになったよ。
> IT業界に対する興味がない(「ペンティアムってなんですか?」みたいな)とか、あまりに知識が乏しすぎるのはどうかと思うけど、
「Core2 Duo」とか「Merom」は知っているけど、PentiumとかSparcとかZ80とかTransmetaは知らない人というのがいても、いいんじゃないかという気はする。
激ワロタ。
>>受けたこともない試験を「あんなのいらない」なんて言ってるヤツが一番アテにならない。自分もそういう人が嫌いなので資格を取った後だから言うけど、あんなものいらないです。
別に矛盾はしてないんじゃないかな。元コメは「受けた事ないのに否定する」事を批判してるのであって「受けた(受かった？)上で否定する」事は批判してないもの
高度2つ持ちですが、確かに意味が無いと思いますね。持っているからどうというものではありません。ただし、合格するつもりで試験に取り組んだのに受からない人は能力が低いと思います。
# 業務知識/経験とは別に試験対策が必要なので、受からない＝能力低いではない# ただ、本1冊読めば十分試験対策が可能なので、本気でやって受からないなら能力に問題があると思う
それは資格マニアの意見では？
技術者的には、 資格 ＜＜＜ (越えられない壁) ＜＜ 現場で使い物になるレベルだから。
世の中資格受験の勉強できるような時間のある人ばっかりじゃないんです。あなたの会社ではそれができますよ、というのは受験者にとっては魅力的ですが、前職でどうだったか、を問うのは酷ではありませんか？
DBを業務で一切触ったことの無い、素ではSQL1行も書けないであろう私でもテクニカルDB取れちゃったんですが……# 専門学校でちょっとAccess使っただけ。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
だが資格も取ってない奴はもっとアテにならない (スコア:4, すばらしい洞察)
資格を取ってるからアテになるんじゃなくて、資格を取るという最低限のラインを通過していない奴をふるい落とすものでしょう？
大学卒業の学位と同じこと。
どこも、ラインを通過してなくてもデキる珍しい（でも性格的には天邪鬼である可能性が高い）人材をゴミ箱の中から探している余裕はないから
Re:だが資格も取ってない奴はもっとアテにならない (スコア:4, 興味深い)
新人と仕事してても、基本情報技術者試験(旧二種相当)を取ってるヤツとそうでないヤツとでは、
専門用語とかの語彙に差がある。
用語なんて一々教えてられないから、資格持ってないヤツは手間がかかってしょうがない。
# うちの会社では新人は受験必須だから、「持ってない=落ちた」です。
受けたこともない試験を「あんなのいらない」なんて言ってるヤツが一番アテにならない。
Re:だが資格も取ってない奴はもっとアテにならない (スコア:2)
まったくその通り。
なので、しっかりと取得した上で
「あんなの(仕事上は)いらない」と言ってます。
ただ、
「転職の際に、資格欄に何かあると不利ってことはないから、
そこは役立つね」と言ってます。
分野によってまちまち (スコア:1, 興味深い)
新人ならともかく数年のキャリアを持ってて基本情報技術者をアピールする奴はこの業界に身を
置きながら常識を持っていない証拠なのでマイナスです。普免と同じなので履歴書に書いてる位なら無視します。
分野によってはいいんじゃないかなと思います。
Re:分野によってまちまち (スコア:2, すばらしい洞察)
どっちかっていうと、その普免が重要なんですがね。
車に乗る仕事なのに、普免がないってのは問題なのと同様に、
計算機系の開発の仕事なのに、基本情報技術者程度の知識ももってないってのが問題。
分野による偏りは認めますが、スタートラインとしてはいい資格なんじゃないかと。
もちろん、スタートラインなので、
> 新人ならともかく数年のキャリアを持ってて基本情報技術者をアピールする奴
は、痛い子なのは間違いないですが。
Re:分野によってまちまち (スコア:2, すばらしい洞察)
新人のはなしをしてる人に、
勝手に数年のキャリアに話をずらして批判してみたり、
資格のメリットの一つの例としてあげてるのに過ぎないのに、
すべての分野で通用するわけではないと筋違いの反論してみたり、
難儀な人だなぁ
Re:分野によってまちまち (スコア:2, 参考になる)
なんで『素晴らしい洞察』になってるか知らないけど、新人限定なのは #1724933 だけ。
この話全体としてはそんな制限は入れてないはず。
そして情報処理技術者試験が本当に糞資格というのは事実で、
「学歴不問、未経験者歓迎」な会社では評価されるかもしれませんが、それ以外の
大多数においては履歴書に書くべきかどうか悩むほどの低レベル資格でしかありません。
漢検の方がまだマシかも。
＃「持ってる資格は?」「原付免許とTOEIC300点と情報処理技術者試験です(キリッ)」
Re: (スコア:0)
気まぐれで昔基本情報とソフ開を取ったんですが、書かない方がいいんですかね。
2012年の院卒予定ですが。
Re:分野によってまちまち (スコア:2)
> 2012年の院卒予定
業種にもよります。一般には
情報系の大学院に合格した = 基本情報なんか取れてあたりまえ
だと思うので、私なら書きません。何のアピールにもなりませんので。
Re: (スコア:0)
糞資格に辟易してる人が多いのでうちの会社（ゲーム系）なら悪印象を避けるために新人であっても書かない方が良いと思います。
上の方のコメント書いた人のように書いた方が良い分野もあると思います。人によって答えに違いがありそうな質問なので何人かに
聞くのが良いと思います。
履歴書に書いてない場合 (スコア:0)
「彼はどうかな？情報系の大学院の卒業生みたいだが？」
「彼は使えませんね。情報系の大学院を出ているくせに、基本情報すら持っていないんですよ？」
「なんだ、立派なのは学歴だけか。不採用だな。」
という話がありそうな予感。
＃ 私の場合は、高専卒でしかも情報系じゃなかったので、二種を持ってたことは就職のときだいぶ有利に働いた気がします。
＃ その結果入社した会社が幸せかはともかく。
Re: (スコア:0)
院卒予定の彼がどのへんの会社を受けるのかは分からないけど、
とりあえず履歴書には書いて、いちいちアピールしない(持ってて当然でしょ、キリッ)
位が無難ではないですかね。
大学の研究が、殆ど実務に役立たないことも、
資格が飾りな事も選ぶ方は知ってるはずですけど、
書いてない奴よりはやる気があるように取ってくれるはずです。
ゲーム系や独立系、またはITドカタに近い会社なら即戦力重視でしょうし、
資格は無駄とか言う人が増えます。
上流の方は持っていることが当たり前な感じ。役職の前提条件にもなってたりする。
Re: (スコア:0)
＃まぁそれにしても、基本情報なら一週間も勉強すれば十分取れる内容だとはおもうけど。
Re: (スコア:0)
しかし資格というのはそう言う理屈のわからない人にも
一見してわかるように設けるものでないか？
Re: (スコア:0)
「取れてあたりまえ（＝それくらい取れる「ハズ」だろう）」と「実際に取得している」
がイコールなのですか？それなら試験なんていらないですよね。
# まあ、院卒で基本情報「のみ」っていうのはマイナスですがね。
# 高度試験(レベル4)のスペシャリスト系やシステムアーキテクト、プロジェクトマネージャを合格している
# という人ならかなり興味を持ちますよ？
Re: (スコア:0)
> # 高度試験(レベル4)のスペシャリスト系やシステムアーキテクト、プロジェクトマネージャを合格している
> # という人ならかなり興味を持ちますよ？
「＃」つきコメントにコメントするのもあれですが、実際に居たらこの手の実務経験が
期待されるであろう資格をなぜ学生が持っているのかということに興味持ちますよね。
資格マニアかな？みたいな観点で。
基本情報処理ぐらいなら、とりあえずって感じだけど。
そういや、ITパスポート試験については誰も触れてませんね。
Re: (スコア:0)
> # という人ならかなり興味を持ちますよ？
そんなしょうもない応用系の資格取ってる暇があったら、勉強したら？
って思いますね。
＃情報系の大学院出たからには(本当は学部卒でも)基礎知識で勝負しろと。
Re: (スコア:0)
採用しようとしてる奴に試験問題やらせて、
合格点取れるだけの知識量とスキルがあるか見るためのもんだぜ。
知識のある奴相手のほうが仕事教え易いしな。
#毎年名前の変わる高度区分を受けては報奨金せしめてるのでAC
Re: (スコア:0)
情報処理技術者試験持ってるって言っちゃう子は痛すぎるだろう。
その中のどれを持ってるって言わないと。
Re: (スコア:0)
あなたが情報処理技術者試験をよく知らないことは分った。
せめて"基本～"とか"応用～"とか言おうよ。
資格って持ってても意味無いのよね。応用できる知恵と経験があって始めて役に立つ。
できない人はどんな資格を持っててもできないし、できる人はどんな糞資格でも使いこなす。
「持ってても意味無い」って言う人って大概応用するって事を知らないよね。
Re: (スコア:0)
現場の口だけSEがよく言いそうなことだね。
「持ってる資格は?」「資格はありませんが実力を評価してください(キリッ)」
8割は●●確定なんで足切りでさよーならー。
応募者の実力なんて大差ないんだから、資格があるほうを選ぶよ。
職歴より参考になるし、案件の幅が広がるし。
Re: (スコア:0)
実力を評価すると言うのは正しいと思う（最初にそれ言っちゃ営業的に駄目だけどねw）
> 職歴より参考になるし、案件の幅が広がるし。
知名度だけはあるし素人相手に商売してるなら持ってた方がいいかもね。
資格も似たようなもんだけど職歴も大概参考にはならないよね。経験と言っても別の人が作った
設計仕様を元にコーディングしてただけの人かもしれないし。結局ちゃんとした人の紹介が一番いいかもしれない。
Re: (スコア:0)
資格も職歴も、その人の実力を知るためには不十分ですが、
自称できない分だけ資格のほうがマシです。
使えないと分かってからバイバイできればいいんですが、
そうそう都合良くは行かないのが現実ですし。
> 結局ちゃんとした人の紹介が一番いいかもしれない。
そりゃそうです。(「知人の紹介」とかだとまた違った問題が発生したりしますが)
でもそうできない場合(殆どの場合)に、何を基準に評価するかって話です。
情報処理技術者試験は(期待過剰にしなければ)、そんなにアテにならないこともないと思います。
特に高度は「その分野を体系的に学んだ経験がある」という程度には意味があると考えてます。
# 特定ベンダの製品機能しか知らない人は潰しが効かないんで。短期集中で発注する場合はアリですが。
Re: (スコア:0)
それしか知らないのは問題ですが、例えばオラクルの環境構築や運用管理を任せる場合最低でもオラクルマスターのSilver(Oracle9i以前のGold)は持っていて欲しいです。同様にSQL ServerであればMCITP(以前のMCDBA)は持っておいてもらった方が会話がやりやすいです。
このあたりは流出問題集の回答を丸暗記して取っている手合いも多いですが、そういうのはちょっと会話するとすぐ分かります。
Re: (スコア:0)
業務から遠ざかっていたため無関心でした。
最近になって再び資格でもと考えだしましたが、
今後取るならどんなんが良いんですかね？
Re: (スコア:0)
正直、「データベースよりもGPU絡み」を求めるのは、そうじゃないだろと思いますよ。
基本的な資格で問われるのは「GPU絡みの知識」そのものじゃなく、会社で「GPU絡みの知識」を得るにあたって必要なバックグラウンドの知識でしょう。あなたが過去問漁って例に出したデータベースでも、Oracle,DB2,SQL Serverを操作する個別の知識を問うのじゃなく、データベース全般に渡る知識を問う問題になっていると思いますよ。
Re: (スコア:0)
テクスチャマッピングなどの基礎知識が出題されるなら少しは役に立つかも知れません。
（その位で戦力にはならないですが）。
繰り返しますが要は分野次第ってことですね。
Re: (スコア:0)
そういうのは「CGエンジニア検定」で扱っております
Re: (スコア:0)
>>受けたこともない試験を「あんなのいらない」なんて言ってるヤツが一番アテにならない。
自分もそういう人が嫌いなので資格を取った後だから言うけど、
あんなものいらないです。
>>専門用語とかの語彙に差がある。
それはあなたの会社の選考基準を疑うべきですよ。
他の専門試験ならともかく基本情報レベルではある程度勉強したら語彙なんて
かわらないです。
本当に試験受かった？
Re: (スコア:0)
>>>専門用語とかの語彙に差がある。
>それはあなたの会社の選考基準を疑うべきですよ。
ご心配なく。既に疑ってます(苦笑)。
新卒がこぞって入社したがるような有名企業でもなく、少数精鋭の実力派企業でもなく。
別コメントででてますが「学歴不問、未経験者歓迎」のSI企業ですから、そういう人が現場に配属されることも多々あります。
# 正確には大卒以上なので、学歴不問ではないですが。
情報系の大学院卒なんて羨ましい限りです。
いや、そういう人は是非実力を発揮できる場所で活躍して欲しいですが。
最初に「語彙」って限定した書き方をした私が悪いんですが、
語彙に限ら
Re: (スコア:0)
>語彙に限らずプログラミングの基礎的な概念(変数とか配列)を知らないとか、
>IT業界に対する興味がない(「ペンティアムってなんですか?」みたいな)とか、
>そういうレベルの話です。手っ取り早く言うと「向いてない」人を見分ける一つの指標にはなります。
同意。
今年、プログラムとかそれ以前の問題を抱えているヤツが配属されてどうやって戦力にしようか困ってる。
そのおかげで、新卒については基本情報ぐらいは持ってるやつを選んでくれと思うようになったよ。
Re: (スコア:0)
> IT業界に対する興味がない(「ペンティアムってなんですか?」みたいな)とか、
あまりに知識が乏しすぎるのはどうかと思うけど、
「Core2 Duo」とか「Merom」は知っているけど、PentiumとかSparcとかZ80とかTransmetaは
知らない人というのがいても、いいんじゃないかという気はする。
Re: (スコア:0)
メモリ帯域がどうのと、滝のようにしゃべるのに、
ポインタが理解できない摩訶不思議。
Re: (スコア:0)
激ワロタ。
Re: (スコア:0)
別に矛盾はしてないんじゃないかな。
元コメは「受けた事ないのに否定する」事を批判してるのであって
「受けた(受かった？)上で否定する」事は批判してないもの
高度2つ持ちですが、確かに意味が無いと思いますね。
持っているからどうというものではありません。
ただし、合格するつもりで試験に取り組んだのに受からない人は能力が低いと思います。
# 業務知識/経験とは別に試験対策が必要なので、受からない＝能力低いではない
# ただ、本1冊読めば十分試験対策が可能なので、本気でやって受からないなら能力に問題があると思う
語彙に差がある (スコア:0, オフトピック)
Re: (スコア:0)
履歴書に二種とか一種とかって書いてあってその日付が1年以上前なら、
その上はとれない人なのね、と思っちゃうな。
自分は上級のやつ一通りとったけど、履歴書に書くのは
応募する職種に関係ありそうなやつ一つか二つだけにしてる。
Re: (スコア:0)
それは資格マニアの意見では？
技術者的には、
資格 ＜＜＜ (越えられない壁) ＜＜ 現場で使い物になるレベル
だから。
Re: (スコア:0)
世の中資格受験の勉強できるような時間のある人ばっかりじゃないんです。
あなたの会社ではそれができますよ、というのは受験者にとっては魅力的ですが、
前職でどうだったか、を問うのは酷ではありませんか？
Re: (スコア:0)
○○を知ってる人は苦労なしに受かるけど、知らない人が取ろうとすると
その資格を取るメリットよりも大きなコストがかかる、
というふうにデザインされているのがよい資格で、
だからその資格を持っていることが、私は○○を知ってる人です
っていうシグナルになる。
情報処理試験って、その意味では悪くない資格だと思います。
たとえば、ネットワークのことを知ってればネットワークエンジニアなんて
簡単に取れるのに、一種をとってから何年も経っても
ネットワークエンジニアをもってないってことは
ネットワークのことは知らないのか、
ネットワークエンジニアとしてやってく気がないのか
どっちかである可能性が高いと思います。
DBでもセキュリティでも同様。
Re: (スコア:0)
DBを業務で一切触ったことの無い、素ではSQL1行も書けないであろう私でも
テクニカルDB取れちゃったんですが……
# 専門学校でちょっとAccess使っただけ。