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価格ってのは取引対象の価値とは無関係なんだがなー。
> 「当機がゼロサム」と言い出したのは誰でしたっけ?
誤字には目をつぶるけど、どう見てもあなたです。古株とはいえまだそんな年じゃないでしょう。ちなみにゼロサムになる条件は系が閉じていることであって、投資や投機の区別ではありません。
http://srad.jp/science/comments.pl?sid=472772&cid=1662505 [srad.jp]Re:株の空売り (スコア:1)tarosuke (2403) : 2009年10月29日 19時15分 (#1662505) 日記
おかしいのは君。投機はゼロサムゲームだろうが。
http://srad.jp/science/comments.pl?sid=472772&cid=1662733 [srad.jp]Re:株の空売り (スコア:1)tarosuke (2403) : 2009年10月30日 0時47分 (#1662733) 日記
ちゃんと読め。「株」ではなく「投機」と書いてあるだろうが。
http://srad.jp/science/comments.pl?sid=472772&cid=1662757 [srad.jp]Re:株の空売り (スコア:2, 参考になる)tarosuke (2403) : 2009年10月30日 1時21分 (#1662757) 日記
随分早い返信だねぇw 読み間違えたんじゃなくて違いを理解していなかったんだねw
聞き方ってもんがあるけど教えてあげよう。簡単に言えば目的とする利益の源が違う。投資は投資先からのリターンを目的とするもので、投機は取引自体からのリターンを目的とするもの。投資の場合は配当は投資先がどこかから引っ張ってくるものなので投資自体はゼロサムではないが、投機の場合は胴元に取られる分を除くと利益と損失が対応しているのでゼロサム。
http://srad.jp/science/comments.pl?sid=472772&cid=1663081 [srad.jp]Re:株の空売り (スコア:1)tarosuke (2403) : 2009年10月30日 15時13分 (#1663081) 日記
定義と呼称が一致してないのはそのコメントでも「普通は投資という」と書いてある通り。呼称は混乱している事が多いから、呼称で考えると理解できる物事も理解できなくなるよ。
だから定義の場合は「どう呼ばれるか」ではなく「どう認識あるいは理解される」かを考える方が切れ味がいい。会社の価値が上がっても売らなきゃ利益にはならないだろ?タイムスケールが違うだけでそれは投機だよ。補足しておくと、この「売る」には担保にするなどの間接的なものも含むし、ずっと持ってる事で得られる配当は投資の分によるものだ。
あと、後半は「遺失利益」とか言えばわかるかな?「もう少し待てば安く買えたのに高く買ってしまった」とかその逆は、投機の文脈では損失にならないかい?その例だと当機的得失がAにだけ適用されてるじゃないか。
別の表現をすれば「系から何も出入りしていないからゼロサム」って事になる...こっちの方がわかりやすいか。その系にはカネなりモノなりの出入りはない。だからそれは明らかにゼロサムなんだよ。
なんだか「鬼の首でも取ったかのような」表情が想像できるコメントだな。が、ゼロサムだと言い出したのが俺なのにどうして「混ぜる」という表現になるんだ?
> どうして「混ぜる」という表現になるんだ?
ゼロサムの話をしているので普通の人は実現損益と含み損益のみ考えるところですが(それらを全プレイヤーで合計するとゼロになるので)、なにやら逸失利益を含めたい人がいます。
http://srad.jp/science/comments.pl?sid=472772&cid=1663081 [srad.jp]> あと、後半は「遺失利益」とか言えばわかるかな?> 「もう少し待てば安く買えたのに高く買ってしまった」とかその逆は、投機の文脈では損失にならないかい?> その例だと当機的得失がAにだけ適用されてるじゃないか。
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ナンセンスすぎる。 (スコア:1)
価格ってのは取引対象の価値とは無関係なんだがなー。
Re:ナンセンスすぎる。 (スコア:1)
逆に、「俺様は保険金100億の保険を維持すべく、毎月高額の保険料を払い続けている。それは俺様の命にそれだけ払うだけの価値があるからだ」という自己申告と見なす手もあるか。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
Re:ナンセンスすぎる。 (スコア:1, 興味深い)
> 「当機がゼロサム」と言い出したのは誰でしたっけ?
誤字には目をつぶるけど、どう見てもあなたです。古株とはいえまだそんな年じゃないでしょう。
ちなみにゼロサムになる条件は系が閉じていることであって、投資や投機の区別ではありません。
http://srad.jp/science/comments.pl?sid=472772&cid=1662505 [srad.jp]
Re:株の空売り (スコア:1)
tarosuke (2403) : 2009年10月29日 19時15分 (#1662505) 日記
おかしいのは君。
投機はゼロサムゲームだろうが。
http://srad.jp/science/comments.pl?sid=472772&cid=1662733 [srad.jp]
Re:株の空売り (スコア:1)
tarosuke (2403) : 2009年10月30日 0時47分 (#1662733) 日記
ちゃんと読め。
「株」ではなく「投機」と書いてあるだろうが。
http://srad.jp/science/comments.pl?sid=472772&cid=1662757 [srad.jp]
Re:株の空売り (スコア:2, 参考になる)
tarosuke (2403) : 2009年10月30日 1時21分 (#1662757) 日記
随分早い返信だねぇw 読み間違えたんじゃなくて違いを理解していなかったんだねw
聞き方ってもんがあるけど教えてあげよう。
簡単に言えば目的とする利益の源が違う。投資は投資先からのリターンを目的とするもので、投機は取引自体からのリターンを目的とするもの。投資の場合は配当は投資先がどこかから引っ張ってくるものなので投資自体はゼロサムではないが、投機の場合は胴元に取られる分を除くと利益と損失が対応しているのでゼロサム。
http://srad.jp/science/comments.pl?sid=472772&cid=1663081 [srad.jp]
Re:株の空売り (スコア:1)
tarosuke (2403) : 2009年10月30日 15時13分 (#1663081) 日記
定義と呼称が一致してないのはそのコメントでも「普通は投資という」と書いてある通り。
呼称は混乱している事が多いから、呼称で考えると理解できる物事も理解できなくなるよ。
だから定義の場合は「どう呼ばれるか」ではなく「どう認識あるいは理解される」かを考える方が切れ味がいい。
会社の価値が上がっても売らなきゃ利益にはならないだろ?タイムスケールが違うだけでそれは投機だよ。
補足しておくと、この「売る」には担保にするなどの間接的なものも含むし、ずっと持ってる事で得られる配当は投資の分によるものだ。
あと、後半は「遺失利益」とか言えばわかるかな?
「もう少し待てば安く買えたのに高く買ってしまった」とかその逆は、投機の文脈では損失にならないかい?
その例だと当機的得失がAにだけ適用されてるじゃないか。
別の表現をすれば「系から何も出入りしていないからゼロサム」って事になる...こっちの方がわかりやすいか。
その系にはカネなりモノなりの出入りはない。だからそれは明らかにゼロサムなんだよ。
Re:ナンセンスすぎる。 (スコア:1)
株式市場や商品先物市場は閉じた系ではなくゼロサムではありませんが、指数先物市場やオプション市場はゼロサムです。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
なんだか「鬼の首でも取ったかのような」表情が想像できるコメントだな。
が、ゼロサムだと言い出したのが俺なのにどうして「混ぜる」という表現になるんだ?
Re: (スコア:0)
> どうして「混ぜる」という表現になるんだ?
ゼロサムの話をしているので普通の人は実現損益と含み損益のみ考えるところですが(それらを全プレイヤーで合計するとゼロになるので)、なにやら逸失利益を含めたい人がいます。
http://srad.jp/science/comments.pl?sid=472772&cid=1663081 [srad.jp]
> あと、後半は「遺失利益」とか言えばわかるかな?
> 「もう少し待てば安く買えたのに高く買ってしまった」とかその逆は、投機の文脈では損失にならないかい?
> その例だと当機的得失がAにだけ適用されてるじゃないか。