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>Top500の1位をとにかく狙うのではなく、実用面を追求するという方針を評価する向きもあるようだが、出荷開始から2年も完成までかかっては、半導体プロセスは一昔前のものとなり、競争力は格段に落ちてしまうだろう。
要するに、1年前の仕分けの時点でも1位を取れないことはほぼ分かっていて、にもかかわらず「世界1位を目指す」と言って始めたのだから1位を目指して続けるのだという論理を変えない担当者に対して「世界1位でなくても役に立つなら正々堂々とそう言って予算を要求しろ」というのが、あまりにも有名な発言までの流れですよね。
たぶん2年後のニュースでは、稼働が始まったという出来事と同時に「でも世界1位ではありません」と付け加えられて、したり顔のコメンテーターが「何の意味があるのか?」とコメントするのでしょうね。 そういうマスコミにも、かの発言は向けられているような気がします。
それはそれで仕方のないことかもしれませんが、注目されるようになった分、利用する側はどれだけ役に立ってるかのアピール力(ノーベル賞受賞という威厳を盾にした感情的な発言ではなく)が求められるのでしょう。
二とニについては大丈夫ですか?
エと工。
工口はエロではありません!
…シ口サイとク口サイ [srad.jp]…
昔タレこんだストーリー [srad.jp]ですが、ツがッに見える [srad.jp]と言われました。
坂ロカ
#OCR絡みだと10年くらい前に「引せ紀」っての見て驚いたもんだけど、#うわっまだ残ってた [pts-cruise.jp]
ルとノレについては大丈夫か?
柿と杮は?
ここまで、「語り合いたい」という提案ばかりで、だれも語り合ってない。
フォント上は一緒でもいいんじゃね?>こけら#上の点が斜めでなくてそのまま一本の縦棒に見えるから見た目「こけら」じゃん>かき
おっさん乙。最近は同字みたいですよ。
漢字の場合は、何とかなるのですが、カタカナだけで構成されていたりすると、固有名詞だと思ってしまい困ります。
仕方がないので、怪しい文字列を見かけた場合は、IMEの再変換機能で「漢字かな変換」をして、読み方を確認するようにしています。
#他にいい方法をご存じでしたらぜひ教えてほしいです #初めて「ローレンツ力」を見たとき、「ろーれんつか」だと思ってしまったのでAC
その研究者は、予算削減で首らしい…
亀田一家みたいに世界チャンピオン取っても将来日本ボクシング界の黒歴史扱い確定なことだってある・・・
なんというか、事業仕分けのダメプレゼンの再来という感じです。
事業仕分けでの松井先生の言葉がそのまま当てはまるので、引用しておきます。
あなたがおっしゃっているのは、これができなければ、世界一になれない。できなければ、科学は絶対に世界一になれないということを言っているわけです。そんなばかなことはないでしょう。これができないからといって、すべて日本は二流国になってしまうという説明は、あり得ないです。当たり前のことでしょう。そういう矛盾だらけの説明をしていて、この事業の正当性を主張するというのは、僕には理解しがたい。
人の意見にケチをつけるのは簡単だけど、だれも1ランク落ちたスパコンで一流の研究をする方法は考えてくれないよね。あれこれ頭で考えるより力ずくで100倍の組み合わせを試した方が速く解に結び付く分野もあるし100倍の粒度で解析して初めて分かる現象だってあるだろうに。
二位になったら一位と比べて二桁も性能が落ちるのかww
そんなばかなことはないでしょう。
ツールとしてのスパコンに一位も二位も本質的に何も変わりないのはあたりまえだよな。
だけど、TOP500で一度でも一位を取れば、少なくともその半年は世界スパコン代表。HPC業界以外のここにゴロゴロしてるようなやつの目にも止まるわな。だけど、2位になったら日本人はそれみたことかとバカにするだろうが、それ以外の国では目も向けられないわな。
いまだに小さいスパコンをたくさんなんていってるやつもいるんだな。そういうのはx86のクラスタでやれば良い。あたりまえだよ。10PFの性能と1PBのメモリが密につながっていてはじめてできるコトをやろうとすると、それじゃムリなんだよ
ただ、今回のCPUとメモリだけでもいいから、費用で割ってみ。そんな簡単じゃないってわかるから。
中間評価報告書ではベクトル部・コネクト部は酷い言われようですし、
文部科学省に追加説明を求める事項 [cao.go.jp]も興味深いですね。システムの検討段階から、ベクトルスカラ複合システムという構成はもちろん、消費電力的に不利なベクトル部にも疑問がもたれていたことがわかります。それでも無理やり複合システムでおしきって、結局ベクトルはクソミソ言われて出されてしまい、やっぱりスカラだけで10PF大丈夫、と。だったらごちゃごちゃ言わずに最初からスカラだけで行ってれば、今頃システムは完成していて余裕で世界一だったんじゃないのか、と疑問もわきますわな。
あんまり責めるなよSXシリーズからベクトルエンジンはNECにとっての鬼っこなんだから
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
このタイミングで「二番じゃダメなんですか?」の意味を考えてみる (スコア:5, すばらしい洞察)
>Top500の1位をとにかく狙うのではなく、実用面を追求するという方針を評価する向きもあるようだが、出荷開始から2年も完成までかかっては、半導体プロセスは一昔前のものとなり、競争力は格段に落ちてしまうだろう。
要するに、1年前の仕分けの時点でも1位を取れないことはほぼ分かっていて、にもかかわらず「世界1位を目指す」と言って始めたのだから1位を目指して続けるのだという論理を変えない担当者に対して「世界1位でなくても役に立つなら正々堂々とそう言って予算を要求しろ」というのが、あまりにも有名な発言までの流れですよね。
たぶん2年後のニュースでは、稼働が始まったという出来事と同時に「でも世界1位ではありません」と付け加えられて、したり顔のコメンテーターが「何の意味があるのか?」とコメントするのでしょうね。
そういうマスコミにも、かの発言は向けられているような気がします。
それはそれで仕方のないことかもしれませんが、注目されるようになった分、利用する側はどれだけ役に立ってるかのアピール力(ノーベル賞受賞という威厳を盾にした感情的な発言ではなく)が求められるのでしょう。
Re:このタイミングで「二番じゃダメなんですか?」の意味を考えてみる (スコア:2)
Re:このタイミングで「ニ番じゃダメなんですか?」の意味を考えてみる (スコア:0)
二とニについては大丈夫ですか?
Re:このタイミングで「ニ番じゃダメなんですか?」の意味を考えてみる (スコア:2)
ニ、ロなどこれ以下で指摘されているのってどういう紛らわしい例があるのか教えてください
Re:このタイミングで「ニ番じゃダメなんですか?」の意味を考えてみる (スコア:1)
エと工。
工口はエロではありません!
Re:このタイミングで「ニ番じゃダメなんですか?」の意味を考えてみる (スコア:1)
Re:このタイミングで「ニ番じゃダメなんですか?」の意味を考えてみる (スコア:1)
…シ口サイとク口サイ [srad.jp]…
Re: (スコア:0)
昔タレこんだストーリー [srad.jp]ですが、
ツがッに見える [srad.jp]と言われました。
Re: (スコア:0)
坂ロカ
#OCR絡みだと10年くらい前に「引せ紀」っての見て驚いたもんだけど、
#うわっまだ残ってた [pts-cruise.jp]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ルとノレについては大丈夫か?
Re: (スコア:0)
柿と杮は?
Re: (スコア:0)
ここまで、「語り合いたい」という提案ばかりで、だれも語り合ってない。
Re: (スコア:0)
フォント上は一緒でもいいんじゃね?>こけら
#上の点が斜めでなくてそのまま一本の縦棒に見えるから見た目「こけら」じゃん>かき
Re: (スコア:0)
おっさん乙。
最近は同字みたいですよ。
Re: (スコア:0)
漢字の場合は、何とかなるのですが、カタカナだけで構成されていたりすると、固有名詞だと思ってしまい困ります。
仕方がないので、怪しい文字列を見かけた場合は、IMEの再変換機能で「漢字かな変換」をして、読み方を確認するようにしています。
#他にいい方法をご存じでしたらぜひ教えてほしいです
#初めて「ローレンツ力」を見たとき、「ろーれんつか」だと思ってしまったのでAC
Re: (スコア:0, 興味深い)
そのときのランキングと、その時の「京」部分運用でも規模次第ではありうる。
・世界一を一度でも取ったシステムと、そうでないシステムとで、その後の結果を想像してみたことがあるか。
例えば小学生からの、スパコンってなに?という単純な質問に答える時、世界一のシステムをreferするんじゃないか?
例えばスパコンの性能の歴史をプロットする時、一位の歴史を書くことはあっても、二位に触れることがどれだけあるか?
注目を集められないと、研究者だって集まらないし、そしたら論文も成果も出ないんだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
その研究者は、予算削減で首らしい…
Re: (スコア:0)
> そのときのランキングと、その時の「京」部分運用でも規模次第ではありうる。
1000億円を超える巨額事業の割に、行き当たりばったりなのですね。
すごいや。
>・世界一を一度でも取ったシステムと、そうでないシステムとで、その後の結果を想像してみたことがあるか。
>例えば小学生からの、スパコンってなに?という単純な質問に答える時、世界一のシステムをreferするんじゃないか?
なんのことやら。
的確な回答を自分ができないからと言って、小学生に自分がいい加減な回答をするために
一位の歴史 (スコア:0)
亀田一家みたいに世界チャンピオン取っても将来日本ボクシング界の黒歴史扱い確定なことだってある・・・
Re:一位の歴史 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
なんというか、事業仕分けのダメプレゼンの再来という感じです。
事業仕分けでの松井先生の言葉がそのまま当てはまるので、引用しておきます。
あなたがおっしゃっているのは、これができなければ、世界一になれない。できなければ、科学は絶対に世界一になれないということを言っているわけです。そんなばかなことはないでしょう。これができないからといって、すべて日本は二流国になってしまうという説明は、あり得ないです。当たり前のことでしょう。そういう矛盾だらけの説明をしていて、この事業の正当性を主張するというのは、僕には理解しがたい。
Re: (スコア:0)
人の意見にケチをつけるのは簡単だけど、
だれも1ランク落ちたスパコンで一流の研究をする方法は考えてくれないよね。
あれこれ頭で考えるより力ずくで100倍の組み合わせを試した方が速く解に結び付く分野もあるし
100倍の粒度で解析して初めて分かる現象だってあるだろうに。
Re: (スコア:0)
二位になったら一位と比べて二桁も性能が落ちるのかww
Re: (スコア:0)
ツールとしてのスパコンに一位も二位も本質的に何も変わりないのはあたりまえだよな。
だけど、TOP500で一度でも一位を取れば、少なくともその半年は世界スパコン代表。
HPC業界以外のここにゴロゴロしてるようなやつの目にも止まるわな。
だけど、2位になったら日本人はそれみたことかとバカにするだろうが、
それ以外の国では目も向けられないわな。
いまだに小さいスパコンをたくさんなんていってるやつもいるんだな。
そういうのはx86のクラスタでやれば良い。あたりまえだよ。
10PFの性能と1PBのメモリが密につながっていてはじめてできるコトをやろうとすると、
それじゃムリなんだよ
ただ、今回のCPUとメモリだけでもいいから、費用で割ってみ。
そんな簡単じゃないってわかるから。
Re: (スコア:0)
だから続けているので、そっとしておいて(完成しても見向きもしないで)欲しいのが実情。
Re: (スコア:0)
もし「京」が複数年契約なら、あの時点の事業仕分けでGO/NOGOで蒸し返されたりは、しなかったんですよ。
単年度契約によって、その時々の気分で見直しが入ることは、メーカー側の負担が大きいことは、防衛省vs富士重工のAH-64Dの件でも明らかでしょう。(防衛省は60機調達する予定で、そのための準備を富士重工がしたものの、50機をキャンセルし10機のみの調達になったため、富士重工がAH-64Dの案件で大赤字になったという話)
Re: (スコア:0)
そもそも地球シミュレータの運用維持費が高すぎる問題が出てきて、
いっそのこと新しく作り直せば安くなるんじゃないかと計画が始まり、
どうせ作るなら世界一を目指そうと考えて計画を修正、さらに追加、
あれもこれも、と雪だるま式に膨らんで当初計画の予算を大きくオーバー。
結局「京」の運用コストは地球シミュレータより高くなるという本末転倒の
オチまで付いた。
膨らませ過ぎた計画は典型的な失敗プロジェクトの香りを醸し出し、
日立とNECが先に逃げ出す。
そこを事業仕分け人たちに目を付けられてこの騒動。
と私は認識してました。
こんな壮大になってしまった事業を単年度契約でやってるとは思えない。
単年度契約でやっていたなら、NECが途中で抜けるのも、単に再契約を
見送るだけで済んだはずなので、訴訟にまで発展してる理由が不明。
Re:このタイミングで「二番じゃダメなんですか?」の意味を考えてみる (スコア:1, 興味深い)
NECは再契約というか、製造の契約を結ばなかったのです。
設計しておきながら製造しないなんてナンセンスでしょうが、
設計・製造・保守までセットにした契約にせず、
工程ごとにバラバラにした契約にしているのは、
NECが逃げるような不義理はしないだろうが、
国は気分次第で途中で打ち切ったり、値切ったり、内容を変更したりするよ、
っていう酷い話なんです。
事実、事業仕分けなんて話があったでしょ?
ぜんぶセットの契約なら、事業仕分けの対象になるわけがない。
Re: (スコア:0)
事業仕分けのときに損害賠償等を要求するのか聞かれて、下手な答えをしてしまったので
その流れで訴訟を起こさざるを得なくなったのではないでしょうかね。
Re: (スコア:0)
文部科学省に追加説明を求める事項 [cao.go.jp]も興味深いですね。システムの検討段階から、ベクトルスカラ複合システムという構成はもちろん、消費電力的に不利なベクトル部にも疑問がもたれていたことがわかります。それでも無理やり複合システムでおしきって、結局ベクトルはクソミソ言われて出されてしまい、やっぱりスカラだけで10PF大丈夫、と。だったらごちゃごちゃ言わずに最初からスカラだけで行ってれば、今頃システムは完成していて余裕で世界一だったんじゃないのか、と疑問もわきますわな。
Re: (スコア:0)
あんまり責めるなよ
SXシリーズからベクトルエンジンはNECにとっての鬼っこなんだから