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少ないとは思うけど、現状では借りたほうが安いんだから採算事業としては仕方ない。
連結で優良企業っぽいが、携帯電話最大手、NTTドコモの分離が必要だろう。
具体的には、どこを、どう切るイメージでしょう?
ドコモだけじゃなく、au、SBM もですが、携帯電話事業は足回りと上モノを分離しにくいですよ。
固定で例えるなら、足回り=フレッツ等のアクセス事業、上モノ=ISP が提供するさまざまなコンテンツになると思いますが、上モノの購入=足回り契約への課金となっていて、ある意味シングルサインオンなワケで。
仮に分離したとしても、かなり使いづらくなってしまうのは、携帯コンテンツ慣れした方なら容易に想像がつくかと思います。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
そもそも、NTTが独占しているものが多すぎだし、携帯にまでNTTが絡んでいる
のは市場そのものの競争原理を欠いてしまう。
固定電話をNTT、携帯電話は独立会社化することで関係が明確になるから
公平なサービスが期待できるのではないだろうか。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:3, 参考になる)
どうせ分離するならインフラは国営に戻すとかを希望する。
そうしないと、一番金が掛かる電話局からユーザまでのインフラ設備はNTT持ちでそれに寄生しようとする企業多すぎでしょ、某ハゲの会社に代表される。
ちなみに今電話局からユーザまでの間の光ファイバ他社に貸出しているけど、1本5000円くらい(詳しい数値は忘れた)
電話局から自分の家まで配線引いてくるの想像したらどう考えても安いでしょ、100本まとめて引いても50万で引けるとも思えないしね。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
都市部の概算も、維持費含めて全コストを回線単位で等分して貸し出せば
少なくとも不公平感はなくなるかなぁ~
ただそうすると他社はファイバー借りても競争できないかもしれないけどねぇ~
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
>都市部の概算も、維持費含めて全コスト回線単位で等分して貸し出せば
>少なくとも不公平感はなくなるかなぁ~
今の貸し出し料金が、そうやってNTTによって算出されたものなんですがねぇ~
コスト計算にはしっかり人件費も含めてますよ
単純に光ファイバだけなら1kmいくらで、量販店での電線の小売価格以下ですよ
もしそのコストで手に入るなら、私はNTTから貸し出しじゃなくて1本買い取っちゃいますね
今の設備使用率を軽視した料金だと、NTTは貸せば貸すほど儲かるので、将来は都心の
不動産オーナーみたいな左うちわ生活も可能ですね
まあNTTの利用分より貸し出しが上回るなんて事になったら、値下げを求められるでしょうけど
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
この辺、地域によって差が出るのは当然で、一律は普通あり得ないでしょう
まぁNTTがBフレッツを10K以下で提供するが為に高くしてるって話もありますから
この辺自業自得なんですけどね(苦笑)
あと材料費だけなんて誰もいってませんよー、お金かかるのは工事費・維持費、人件費メインなのは当然です
というか引用されたところにも維持費込みでって書いてあるし
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
有る地方のBフレッツ加入者が特定地域に集中して居住してくれるなら楽だと思いますが...
局間回線とかなら使用率にあわせて引かなければそれで済むんですけどねぇ~
まぁ見込みの無い箇所は引かないってのは可能ですが、ほぼ一緒は無理だと思うけど
自信有りそうなので、ソース提示に期待
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
企業ですから、全体的に換算して特定地域は儲かるけど別の地域は採算が取りきれない
というのは基本的に有るのは納得できるのですよ
実際全部統一しろっていうのは無理な訳で
特に一般ユーザー向けだと、価格差が有ったら人が集まりません
そう言う意味での統一価格による赤字は企業なんだから企業内で織り込むのは
通常のインフラ提供企業なら良くあることです
そして企業内で全国総まとめにしてコストを均等に出すわけです
当然赤字の部分もありますが、自身で引くわけですから
有る程度は想定内という事になります。そして採算の取れないところに引いたらそれはその企業の責任です。
ただNTTの場合は他社への提供義務があり、そっちも一律を強制されるわけです
しかも提供価格はNTTの儲けを乗せられないように規制されています
通常の企業取引だとあり得ないことでしょう
#まぁ使ってくれるだけ赤字減るじゃんっていう話もありますが
#原価販売じゃ取り戻せないので、NTTとしては機会損失分のが大きいでしょう
独占企業だから仕方ないって話なのですが、地域差がなく価格が抑えられてる有る意味身内価格レベルで提供しなければならないため、独占企業を打破すると言う流れにもなりません
NTTは独占企業だから有る程度不公平(設備的に赤字分を負担しても)仕方ないっていう流れもどうかなぁと思いますが
それに乗ってるだけの他社も「文句だけ言ってるのもどうなのよ」って言うことになります
NTTから利益吸い尽くしてるだけで自分でインフラ作る気ないの?と
正直、NTTから使う分の回線だけ安く借りて提供しているだけの企業の価値って何?って言う事です
それで今度はNTTの赤字分を電話使ってる全員で負担って言う事ですから...
だったらまずは、他社に提供してる回線の価格を実状にあわせた物にしてからのが良いんじゃって事ですね
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
つまり「インフラ提供企業なのに、いっこうにインフラを構築しようとしない企業と」
インフラ構築してる故に他社に提供しなければならないNTTとの不公平感です
提供されないのも、不当に高いのも困りますが
その地域で提供すると決め、NTTの回線を使うのが前提であるのなら
その地域に関して、使用回線規模に応じた赤字にならない程度の負担は有っても良いのではとは思います
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
通信各社がやっている分には、同等の優遇策がとられると思いますが...
逆にKDDや他社がやると不平等な税制とか有るのでしょうか?
NTTが価格を下げているのは、「価格を下げないと自社の製品の価格を下げられない」という
ジレンマが有るからでしょう
他社への提供価格と、NTT自社内の提供価格が異なって良いのであればNTTも此処まで下げて来ないでしょうね
しかし実際は下げないと公正取引委員会から勧告を食らったりします
上記で文句を付けられたのが、ベーシックの回線をファミリーの価格で提供していると
他社から文句付けられたやつですから
もっともNTTは公正取引委員会からの勧告を拒絶しています
NTTの上記否定文の中で、1本単価が語られていますが、ファイバー1本引くときの経費は2万円 [ntt-east.co.jp]らしいです
もっとも、当然1本だけ引くときの価格ではないでしょうし、起点からの距離も異なるでしょうから、全国の平均価格でしょう
さてその地域へのサービスの提供の為に数億かけて数万本と引いた光ファイバーの一部を5000円/月で貸す意味ってなんでしょうね
投資リスクと貸し出す処理代金を考えたら、その地域の半分程度でも借りてくれない限り
なかなか回収できない経費だとおもいますよ
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
使わないと税金対策にはなりますが不良資産ですよ
利益どころかメンテナンス費用がかかりますから、使われなければマイナスです
放置されているものは利益を生みません
>き線点の光化までは、FTTHとは無関係にコストダウンになるから進めてきたのでリスク無し
き点以降の光ファイバは貸し出してないとでも?
リスクをNTTだけが背負ってるから不公平と言ってるんですが
ファイバーの一定量が使われれば採算取れるようにはしているでしょう
それは否定していません
問題は、使われなかったときのリスクを背負ってるのがNTTだけって事
それが不公平って事です
その分使用料に乗せてくるのが商売ですが..自社内提供価格より高いって国からも文句言われちゃいますからね
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
>電話局から自分の家まで配線引いてくるの想像したらどう考えても安いでしょ、100本まとめて引いても50万で引けるとも思えないしね。
5000円と言っても初期費用だけじゃなくて、毎月発生するのでは?
と考えたら、1年で6万円、100本まとめた引いたら600万なので、それなりにコストは回収できると思いますが。電話局から引くというより、ほとんどはMDFからだろうし。
#その際にメタル回線取っ払ってIP電話にさせておいて、「メタルに戻すなら番号変わりますよ」とでも言おうものなら、普通の会社はもうメタル回線には戻れないでしょう。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
1本だけで全体的に半分以上使ってないとか言う状況になると中々難しいかと
こういうのは都市部でなくて、田舎の方で不採算になるんですよね
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
突っ込まれたので調べてみました。
私の調べた限りでは、月額で光ファイバ1本5020円って事らしいです。違ったらごめんなさい。
それで計算すると、確かに100本で年間602.4万になりますね。
仮に10年間使うとして、近くの電話局から自分の家まで物理的に配線を引いて6024万円で足りるでしょうか?
もちろん地下配管等の掘削工事、電柱等への配線工事、電柱の使用料金、メンテナンス費用、故障時の対応込みでですよ。
mocchino (13752)さんが言っていましたけど全部の光ファイバ使うわけでもないでしょうし・・・
あと、ユーザ入れるときは確かに近くやビル内のMDFからかもしれませんが、そこまで先行投資で光ファイバ引いてある事には変わらないと思いますよ。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
東京都心部なら余裕で足りるでしょう。
大規模集合住宅も問題なさそうです。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
そういう状況で、他の業者が「必要になってきたから、使っていないファイバは実費で貸し出しせよ」というのは、後だしジャンケンというか、リスクなしに、美味しいとこ取りですね。
もし、賭けに失敗していて、先行投資が無駄になっても、それらの業者が補填してくれるわけでもないでしょうし、投資判断が正しかったのであれば、多少の利益を上乗せしても、普通の企業なら文句を言われる筋合いはない、と言える状況でしょう。
ただ、日本全体としての最大利益を考えるなら(NTTはそれを考慮すべき立場でしょうし)、やはり現状レベルの料金で良い気がします。
#とはいっても、ぶら下がり業者達の厚顔無恥な発言には、みっともないと感じることがしばしば…
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:2, すばらしい洞察)
非NTTのやる気のなさが全てだろ。
あいつら寄生することしか考えてねぇ
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:3, 興味深い)
NTTドコモはいまやNTTグループにおいて捨てることの出来ない
ぶくぶくに膨らんだオサイフ。
一世帯にある固定電話から、各個人で携帯電話を持つ時代へと
パラダイムシフトが発生し、かつては市場独占状態だったNTT東西は
ライバルが登場しないまま太った巨体を支えきれずに赤字経営に。
その赤字経営を新たに台頭してきたドコモに埋めてもらう。
かつてはISDNを全世帯に普及させれば満足だと甘く考えていたNTTは、
Yahoo!BBがADSLを大流行させてしまったために計画が挫折。
その後、自社もフレッツADSLで対抗しつつ、FTTHで盛り返しを図る。
ドコモは儲かりすぎてて、国内で儲けた利益で、海外のゴミみたいな
会社を数千億円で買って捨てたりするほどの豪快な無駄使い。
それらの含み損は明らかにされておらず、1兆円を超えるとも。
高い携帯電話の通話料を払ったおかげで、海外の投資家たちが
ぼろ儲けしているという、おめでたい話なんだよね。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
このコメントが「荒らし」と評価される合理的な説明はできる?
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
2.「赤字経営」とか「ISDNを全世帯に普及させれば満足だ」とか「高い携帯電話の通話料」とか
現実を理解してない妄想コメントなので「荒らし」である
3.中の人から見たら、地域とドコモの会社としての力関係は逆なので。
#でも、その程度だと「荒らし」にはならんか
ぐらいかな?
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
#1078149
「施設設置負担金としてNTTに約7万円も貸している」
「税金(公社だった)で構築したインフラ」
「NTTの局社側の工事が捌ききれず放置民」
禿電波全開ですがな。
「施設設置負担金としてNTTに約7万円も貸している」→ 施設設置負担金は預かり金ではありません。
「税金(公社だった)で構築したインフラ」→ 公社時代も含めてインフラに税金が投入されたことはありません。
「NTTの局社側の工事が捌ききれず放置民」→ 放置民はY!BBの貧弱なDBの問題です。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:2, すばらしい洞察)
どう見ても寄生虫です。
本当にありがとうございます。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
# 一方、KDDIは(略)。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
うん、共同で出資するとすらも言わずにインフラ会社に寄生する気満々でしたね。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:2, 参考になる)
よくソフトバンクだけが悪者であるかのように扱う人がいますが、KDDIも相当な悪です。
1953年3月24日創業の国際電信電話株式会社 (KDD) を新興企業に見せかけるため、創業を1984年6月1日とする [kddi.com]など、かなり悪質な沿革ロンダリングを敢行しています。
KDDIの場合、国際電話で同業他社に自社回線を開放したことってありましたっけ?
自社がしてこなかったことを他社に要求する、節操のない寄生会社です。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:2, すばらしい洞察)
DDIとKDDの合併時の存続会社はDDI [kddi.com]なんですから、KDDIの創業が1984年なのは間違いないでしょ。
伝統ある会社を取り込んでブランドを手に入れたからといっても、自身の伝統まで得られるわけでなし。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
if the kid?
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
DDIに思えます。
まあ、中には思い切りお役人な人もいるようですし、近くで見ればモザイクなのかもしれませんが、
全体としてはDDI優位でよいのではないでしょうか。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
深く考えずにつけてしまいました。
確かに、商法上の存続会社と合併後の主流とは全然次元の違う話だというのには同意です。
で、そもそもの話題からいえば、KDDI が実態としてどの会社のカルチャーを受け継いでいるかということが重要だと思うのですが、先にあげたように、それは DDI なのではないでしょうか。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
本気で競争する気があるなら都市部だけインフラに参入するはず‥
ISP&普通の番号の電話込みで4000円ぐらいの格安な料金形態を示せばNTTのビジネスモデルは確実に破綻するはず。
電力系とか電柱持っているし、無理な話じゃないと思うけどなぁ‥後USENとか‥
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1, 興味深い)
電柱持ってても局舎ないですから。
他キャリアがNTTに依存せざるを得ない、真の部分は局舎、電信柱、(電力系の)電柱使用権、公衆電話ボックスの土地などの、全国土に遍在する不動産です。
お金さえ出せば、なんとでもなる光ファイバ等の伝送メディアと違って、
不動産に関しては、地権者との交渉というプロセスが入ります。
全国通信網を所有するキャリアが3つしかないのも、それが原因です。
(通信専用網→NTT、鉄道線路沿→SB(旧JT)、高速道路沿→KDDI(旧テレウェイ))
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
たまにでいいのでJSATのことも思い出してあげてください(笑)
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
FONみたいな形態で通信インフラを整備していったら、結果として都市部だけ優先的に整備されていきますよね。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
都市部にしか手を出さないから、ユニバーサル基金が必要になってるんですよ。
>ISP&普通の番号の電話込みで4000円ぐらいの格安な料金形態
3000円未満なら格安でしょうが、その値段ではねぇ……
ちなみにeo光で5200円ですな。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
少ないとは思うけど、現状では借りたほうが安いんだから採算事業としては仕方ない。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
NTTのインフラに他社が寄生しているというのか、
重要インフラをNTTが独占しているというのか。
携帯電話のネットワークという、NTTが独占している
インフラとは別のインフラが発生した途端にNTTが
窮地に陥ったんだよね。
それで仕方なく再結集しようとしてるわけ。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
まぁ他人の電柱使うなら許可はいるだろうけど、自分で立てれば文句は言われないかと
無論それよりNTTから借りた方が数倍安いから、敷設しないんだけどな
しかも格安だし!、法律で強制されてるからサービス停止しないし!
まぁ端から見たら寄生でしょ
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:2)
道路や他人の敷地に勝手に(&無料で)電柱建てても文句を言われない根拠(法令)を示してください。
NTTや電力会社だって年数千円ですが電柱の借地料を払ってますし
契約&健柱後でも「じゃまだから移設or撤去して」といえば数ヶ月後には抜いてくれます。
携帯の基地局もそうですが、最近は売るときに価値が下がるのでダメとか
年数十万ださなきゃダメとか、なかなか土地の一部を借りるというのが難しい時代になっています。
実際にはその交渉をする人件費の高騰が一番の問題なんですけどね。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1, 興味深い)
>まぁ他人の電柱使うなら許可はいるだろうけど、自分で立てれば文句は言われないかと
まず、各家庭や企業内までの、いわゆるラストワンマイルとも呼ばれる
インフラを、今更NTTから他社へ変更することは考えにくい。
なぜなら、既に施設設置負担金としてNTTに約7万円も貸しているから。
NTTがこのお金を返してくれて、このお金を他の業者に払えば
同じサービスを提供してくれるというのなら、かなり変わると思う。
NTTが悪いのは、そのお金を返してくれずに自分のもののように考え、
そのお金を使って構築したインフラを自社の有利なように活用していること。
>無論それよりNTTから借りた方が数倍安いから、敷設しないんだけどな
>しかも格安だし!、法律で強制されてるからサービス停止しないし!
契約者のお金や、あるいは税金(公社だった)で構築したインフラを
独占していても、他社にも平等に解放すれば何ら問題は無いと思おう。
ただ、NTTは重要で必要不可欠な部分を独占しているという有利な
立場を利用して、自社に有利に、他者に不利な提供をすることが多い。
たとえば、かつて独立系ISP全盛期の頃、業界の反対を押し切って
NTTがOCNというISPを始めた頃の話。
ダイヤルアップ受け回線として使われたINS1500はNTTの独占。
契約者の急増により、ISP各社では回線のBUSY状態に悩まされ、
当然NTTに発注して増強を図るものの、NTTは交換機が限界で、
これ以上のINS1500の提供は出来ないと拒否する。
一方、NTTのOCNだけは着々と回線増強を重ね、BUSYによって解約が
急増する独立系ISPを尻目に契約者を大量獲得。
せっせと市場を開拓してきた中小ISPは絶滅危惧状態にされた。
時代は変わっても同じ。
某嫌われ者のあの会社が激安のADSLを始めたら、申込みが殺到。
NTTの局社側の工事が捌ききれず、「放置民」と呼ばれる申込者が
大量に発生。
それだけならNTTも迷惑を被って大変だね、と同情するところだが、
NTTも開始したフレッツADSLのほうは着々と局社側の工事は進めた。
他社からの依頼業務より、自社の作業を優先的に実施した結果、
放置民の大量すくい上げに成功。
また、Bフレッツの…、という話もあるが、書いていたらきりが無い。
NTTの悪いところは、独占しているところではなくて、その有利な立場を
利用して市場を掠め取っていくという性格が強いこと。
もちろん、会社の上層部の判断ではなく、おそらく末端の現場レベルの
判断でやっていることかもしれないが…。
業界関係者で、実際にNTTにそういうようなことをされた人以外、
実感は無いだろうな。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
事は通信線なので、規格/既定は守ってもらわないと他者に悪影響がでたら困ります
無論そう言う意味でも平等にでしょうね
当然費用負担も平等に行うべきでしょう、全国各地に引く分も平等に負担しましょう
それなら誰も寄生とはいわれないでしょうね
無論価格も地域格差が有る形にするか、全国平均にするか検討する部分はあるでしょうね
今のようにほとんど使った分しか払わなくて良い、旨いとこどりしてるから言われるのでしょう
>NTTの悪いところは、独占しているところではなくて、その有利な立場を
>利用して市場を掠め取っていくという性格が強いこと。
こっちは事象があるなら公正取引委員会に訴える筋の物では?
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
あたしゃーおまいさんの言うようなNTTの不正な商売に遭遇したことがないもんでね。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
まさか携帯電話が独占状態とか言ってるとか言う事はないよね
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
もし本体が死滅したら寄生虫も一緒に死ぬ運命ですけどね。
死滅しないように足りない養分はどこかから持ってこなくてはいけません、
その養分はどこから取るかは明白ですね。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1, 興味深い)
とりあえず寄生って言われないようにちゃんと負担しようねって事なんだけどね
まぁその制度もないのがねぇ~
とりあえず、アナログ音声回線と光ファイバーは、
ドライカッパー実施基準の判定を分けた方が良いと思うな
少しは寄生が無くなると思う
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
NTTもKDDIも俺に寄生しているんだ。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
一緒に届いた手紙には要約するとこのように書いてあった。
「貴方が払った分の電柱をお返しします」
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)
具体的には、どこを、どう切るイメージでしょう?
ドコモだけじゃなく、au、SBM もですが、携帯電話事業は足回りと上モノを分離しにくいですよ。
固定で例えるなら、足回り=フレッツ等のアクセス事業、上モノ=ISP が提供するさまざまなコンテンツになると思いますが、上モノの購入=足回り契約への課金となっていて、ある意味シングルサインオンなワケで。
仮に分離したとしても、かなり使いづらくなってしまうのは、携帯コンテンツ慣れした方なら容易に想像がつくかと思います。
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:1)
Re:とりあえずドコモを分離しろ (スコア:0)