アカウント名:
パスワード:
「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」なんてアホなこと言ってるマスコミや企業をここ数日でたくさん見かけましたが、何年も前からすでにXPは温情措置の期間中だったのに、今まで何をしてきたのかと言いたい
> 「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」> なんてアホなこと言ってるマスコミや企業をここ数日でたくさん見かけましたが、私は見ていないのですが、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
私はNHKニュースで何人も見かけましたが。
不思議ですよね。地デジ移行の時は「温情措置を取って欲しい」って声、全然報道されてなかったのに。
日本人なら立場が対等だからブーブー言う。
横だが。
これ [togetter.com]と同じニュースであれば、「突然サポート打ち切りになると困るので」という人はいないなぁ。震災で耐震補強の優先度が上がったため予算のやりくりに困ってる話はあるけど。
やっぱり、想像上の存在にすぎないのではないかな？
/.J民がTVなんて見るわけないだろ。
ここの人達は、想像上の存在を疑う前にテレビを疑えってことですね
なら最初から「テレビで言ってたもん」とか「僕が言ってたもん」って書けばここまで荒れなかったんじゃない？さも多くの人が言っているかのように書くから荒れる。
たくさんではないけど、NHKが「千葉県佐倉市で、1000台のXPパソコンを乗り換えるのに必要な５億円余りの費用を捻出できない」というニュースを報じていたよ。NHKで「XPサポート終了で注意呼びかけ」と聞いて始まるもろもろのお話 [togetter.com]
まぁ、お金がない＞なにもできない。という短絡思考ならどうにもならんわな。
お金がない＞補助金もらおうお金がない＞タダのOSを使おう(爆）お金がない＞M社にOSをただにしてもらおう
やり方なんていくらでもあるじゃん。自分としては、この際２を選んで、OS代ただの代わりにちゃんとサポートしてくれる人を”地元で”作って雇用創出すればいいんじゃね、と思うが。
いや、2なんてコスト的に最悪だから。2が良いとか言う人は、有形以外のサービスは無償だと思ってる人種だろう。
2に対する1を整備するように要求すればスマート。時間はかかるけど。
>2に対する1を整備するように要求すればスマート。>時間はかかるけど。
それが最大のネックだよね。どう足掻いても、１年以上はかかるという。
>佐倉市教育委員会の安西啓雄課長は、「子どもたちの命を守ることを最優先に考えると、>耐震化を先に進めざるをえなかった。ＸＰの期限切れは、学習に大きな影響を与えると考えている。>私たちもあらゆる方策を講じて、学習の妨げにならないようにしたいが、>マイクロソフト社も何らかの救済措置や、費用のかからない対応策を考えてほしい」と話していました。
これを読む限り「非は自分たちにあるが、温情を頂けないだろうか」という話で、そんなにアホな印象はないかな。教育現場なんてPCに疎い人ばかりだろうから、なかなか進まないのは仕方ないだろう。
教育現場なんてPCに疎い人ばかりだろうから、なかなか進まないのは仕方ないだろう。
いっそ、その中古PCを生徒に開放して、自分たちで Linux の環境構築とかやらせるほうが、よっぽど情報教育になると思うのだが。パワポ使ってプレゼン練習することが情報教育ではないはずだし。
クラックされたり、踏み台の温床になるかもしれないが、そういうものとして学校業務用ネットワークと切り離しておけば、（ネット）社会勉強にもなるし。
じゃ、2をチラつかせて3に近い形を得るべく交渉と言うのは?地域のデファクトがWindows以外になるぞと。この辺の蟻の一穴に敏感そうだし
じゃあ君がまずそのサポート役を、どうぞ予算無いんでタダ働きでおねがいしますね
1000台で5億って1台50万ってことだけど、まるっと入れ替えでも50万ってことはないよな。
・廃棄コスト 情報漏えいしないように対策をする必要がある。・導入コスト ハード、ソフト、設置費用、ソフトウェアのインストール、設定、動作確認 消費者が家で使うPCじゃないんだから、ここらもきっちりやる必要がある。相応のコストがかかる。・作業者の訓練、研修等 訓練、研修のために作業者を拘束したら、それだけコストがかかる。
業務用のPCを入れ替える場合、ハードの導入コストなんてごく一部ですよ。1台あたり50万円程度で抑えているのなら、まあ頑張って安く抑えていると思う。
100台くらいなら、50万ですめばまあ安いかな、とは思うけど、1,000台で5億は高い。キッティングや設定、研修（研修シナリオつくるのが大変）なんかはスケールメリットが効いてくるし。
XP以降のマシンが一台もないって環境ならともかく、半分のマシンはXP以降で動いていて差し替えの必要がないっていうんだから、キッティングヤ研修のシナリオは既にできてなきゃおかしい。
> ・導入コスト> ・作業者の訓練、研修等
既に半分のPC(2000台の内入れ替えないといけない1000台には該当しない1000台)に導入済なのだから、検証は既に済んでいますね。作業者の訓練なども済んでいると考えても良いでしょう。現在動いているXPマシンの上で動いているソフトがあるのだからソフトの費用も含まれないでしょう
無理矢理コストを膨らませて「これは安い」といってもねぇ。＃「業者はこうやってぼったくるのだ」という例ですね。
えっ、そんなに安くできるんですか？じゃああなたに発注していいですか？
サポートも作業も全部コミコミで、1台あたり49万円でどうです？ちゃんと廃棄してくださいね。情報漏えいがあったら、損害賠償請求しますよ？もちろん、「きちんと」動くものを、入れてくださいね。学校によって状況も要求される仕様も違いますから、そのあたりもきっちり対応してくださいね。もちろん、設定も学校ごとに違いますよ？ああ、従来のPCで使っていたソフトのうち、Windows 8で動かないソフトがあったら、それも動くようにしてくださいね。各学校の教職員のトレーニングも、全部込みでやってくださいね。もちろん出張費等は別途出せませんよ。ああ、教職員をトレーニングする際は、そうですね、教職員を2時間くらい拘束してしまいますから、その時間分の給料を、あなたへの支払いから引いておきますね。
もし7や8でも改修なしに動くのなら、いったんXPからアンインストールして新しいPCにインストールしなおせば、ライセンス的にもOKかもしれませんね。手間はかかるけど。でも、バージョンアップなり別のアプリなりに乗り換える必要があるのかもしれないし、だとしたら無料ではないでしょう。実情が分からないとなんともいえないですね
今使っているXPマシンから、新しいマシンにソフトウェアをインストールし直すことを「違法コピー」と呼ぶんですか？
はつみみです。
業者がぼったくっていたのではなく、発注側にコスト意識がなかったというオチか。
で。教育導入コストがどうこうとか、検証が云々とかいうソフトが「プリインストール」されてるんですかね？
発注側がこんなんばっかだから現状ああなっちゃってんだろうねなんも分かってないから適正価格が分からない
世の中タダでモノ教えてもらえるのは義務教育期間だけだぜ
そうやってぼったくってるんですね。
一番お金がかかるのは業務ソフトをWin7なりWin8なりで動かす様にすることでないの?データ移行や検証も含めてさ。
ＸＰマシンから７としても、同時にハードも入れ替えるんじゃ無い？
ハードとＯＳ、アプリ、その他ソフトの購入、及びインストールと設定、ＬＡＮケーブルの敷設とその後のサポート込みなら、そのくらいかかるという話では。
その辺のニュースは、
「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」
という内容は伝えていませんね。
お金が無いから12年間もXPを使い続けたわけではなく、これまで何度もWindows7以降に入れ替える機会があったにもかかわらず、WindowsXPを指定して買い続けてたんじゃないかな。
あるいは、MSにタダでWindows7にアップグレードさせろよ、という期待を込めての言い訳。
全く同情の余地なし。自業自得。
パソコンの減価償却期間が確か5,6年くらいのはずだからねぇ。ライフサイクル通りに代替すればいいだけ。代替予算が付けられないならそもそもパソコンを導入すべきでは無かった。
つまり、その規模で使ってながらボリュームライセンスで無かったって事？乗り換え自体にコストが必用って事はリースでも無いよね？
こういう例ってなんか、わざわざ自分たちで無駄金を使った挙句の話が多い様に思うんだが何故だろうね。お金が無いなら無いで、何で最初からお金が掛からない方法を選択していないんだろうか？
そもそも予算が捻出できないということは、収入がないということでその規模のPCは必要だったのだろうか、という疑問がある。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
泥縄 (スコア:5, すばらしい洞察)
「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」
なんてアホなこと言ってるマスコミや企業をここ数日でたくさん見かけましたが、
何年も前からすでにXPは温情措置の期間中だったのに、今まで何をしてきたのかと言いたい
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:泥縄 (スコア:-1, 荒らし)
> 「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」
> なんてアホなこと言ってるマスコミや企業をここ数日でたくさん見かけましたが、
私は見ていないのですが、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
私はNHKニュースで何人も見かけましたが。
Re:泥縄 (スコア:3)
不思議ですよね。地デジ移行の時は「温情措置を取って欲しい」って声、全然報道されてなかったのに。
Re: (スコア:0)
日本人なら立場が対等だからブーブー言う。
Re: (スコア:0)
横だが。
これ [togetter.com]と同じニュースであれば、「突然サポート打ち切りになると困るので」という人はいないなぁ。震災で耐震補強の優先度が上がったため予算のやりくりに困ってる話はあるけど。
やっぱり、想像上の存在にすぎないのではないかな？
Re: (スコア:0)
ちなみに俺も言ってる。
Re:泥縄 (スコア:1)
/.J民がTVなんて見るわけないだろ。
Re: (スコア:0)
ここの人達は、想像上の存在を疑う前にテレビを疑えってことですね
Re: (スコア:0)
なら最初から「テレビで言ってたもん」とか「僕が言ってたもん」って書けばここまで荒れなかったんじゃない？
さも多くの人が言っているかのように書くから荒れる。
Re: (スコア:0)
たくさんではないけど、NHKが「千葉県佐倉市で、1000台のXPパソコンを乗り換えるのに必要な５億円余りの費用を捻出できない」というニュースを報じていたよ。
NHKで「XPサポート終了で注意呼びかけ」と聞いて始まるもろもろのお話 [togetter.com]
Re: (スコア:0)
まぁ、お金がない＞なにもできない。という短絡思考ならどうにもならんわな。
お金がない＞補助金もらおう
お金がない＞タダのOSを使おう(爆）
お金がない＞M社にOSをただにしてもらおう
やり方なんていくらでもあるじゃん。
自分としては、この際２を選んで、OS代ただの代わりにちゃんとサポートしてくれる人を”地元で”作って雇用創出すればいいんじゃね、と思うが。
Re: (スコア:0)
いや、2なんてコスト的に最悪だから。
2が良いとか言う人は、有形以外のサービスは無償だと思ってる人種だろう。
2に対する1を整備するように要求すればスマート。
時間はかかるけど。
Re: (スコア:0)
>2に対する1を整備するように要求すればスマート。
>時間はかかるけど。
それが最大のネックだよね。
どう足掻いても、１年以上はかかるという。
>佐倉市教育委員会の安西啓雄課長は、「子どもたちの命を守ることを最優先に考えると、
>耐震化を先に進めざるをえなかった。ＸＰの期限切れは、学習に大きな影響を与えると考えている。
>私たちもあらゆる方策を講じて、学習の妨げにならないようにしたいが、
>マイクロソフト社も何らかの救済措置や、費用のかからない対応策を考えてほしい」と話していました。
これを読む限り「非は自分たちにあるが、温情を頂けないだろうか」という話で、
そんなにアホな印象はないかな。
教育現場なんてPCに疎い人ばかりだろうから、なかなか進まないのは仕方ないだろう。
Re:泥縄 (スコア:1)
いっそ、その中古PCを生徒に開放して、自分たちで Linux の環境構築とかやらせるほうが、よっぽど情報教育になると思うのだが。パワポ使ってプレゼン練習することが情報教育ではないはずだし。
クラックされたり、踏み台の温床になるかもしれないが、そういうものとして学校業務用ネットワークと切り離しておけば、（ネット）社会勉強にもなるし。
Re: (スコア:0)
じゃ、2をチラつかせて3に近い形を得るべく交渉と言うのは?
地域のデファクトがWindows以外になるぞと。
この辺の蟻の一穴に敏感そうだし
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
#社会的に影響が大きいのでって動きになったらいいけどね。インド辺りで
Re: (スコア:0)
じゃあ君がまずそのサポート役を、どうぞ
予算無いんでタダ働きでおねがいしますね
Re: (スコア:0)
1000台で5億って1台50万ってことだけど、
まるっと入れ替えでも50万ってことはないよな。
Re:泥縄 (スコア:1)
・廃棄コスト
情報漏えいしないように対策をする必要がある。
・導入コスト
ハード、ソフト、設置費用、ソフトウェアのインストール、設定、動作確認
消費者が家で使うPCじゃないんだから、ここらもきっちりやる必要がある。相応のコストがかかる。
・作業者の訓練、研修等
訓練、研修のために作業者を拘束したら、それだけコストがかかる。
業務用のPCを入れ替える場合、ハードの導入コストなんてごく一部ですよ。
1台あたり50万円程度で抑えているのなら、まあ頑張って安く抑えていると思う。
Re:泥縄 (スコア:1)
100台くらいなら、50万ですめばまあ安いかな、とは思うけど、
1,000台で5億は高い。
キッティングや設定、研修（研修シナリオつくるのが大変）
なんかはスケールメリットが効いてくるし。
Re: (スコア:0)
XP以降のマシンが一台もないって環境ならともかく、
半分のマシンはXP以降で動いていて差し替えの必要がないっていうんだから、
キッティングヤ研修のシナリオは既にできてなきゃおかしい。
Re: (スコア:0)
> ・導入コスト
> ・作業者の訓練、研修等
既に半分のPC(2000台の内入れ替えないといけない1000台には該当しない1000台)に導入済なのだから、検証は既に済んでいますね。
作業者の訓練なども済んでいると考えても良いでしょう。
現在動いているXPマシンの上で動いているソフトがあるのだからソフトの費用も含まれないでしょう
無理矢理コストを膨らませて「これは安い」といってもねぇ。
＃「業者はこうやってぼったくるのだ」という例ですね。
Re:泥縄 (スコア:1)
えっ、そんなに安くできるんですか？
じゃああなたに発注していいですか？
サポートも作業も全部コミコミで、1台あたり49万円でどうです？
ちゃんと廃棄してくださいね。情報漏えいがあったら、損害賠償請求しますよ？
もちろん、「きちんと」動くものを、入れてくださいね。
学校によって状況も要求される仕様も違いますから、そのあたりもきっちり対応してくださいね。
もちろん、設定も学校ごとに違いますよ？
ああ、従来のPCで使っていたソフトのうち、Windows 8で動かないソフトがあったら、それも動くようにしてくださいね。
各学校の教職員のトレーニングも、全部込みでやってくださいね。もちろん出張費等は別途出せませんよ。
ああ、教職員をトレーニングする際は、そうですね、教職員を2時間くらい拘束してしまいますから、その時間分の給料を、あなたへの支払いから引いておきますね。
Re: (スコア:0)
もし7や8でも改修なしに動くのなら、いったんXPからアンインストールして新しいPCにインストールしなおせば、ライセンス的にもOKかもしれませんね。手間はかかるけど。
でも、バージョンアップなり別のアプリなりに乗り換える必要があるのかもしれないし、だとしたら無料ではないでしょう。
実情が分からないとなんともいえないですね
Re: (スコア:0)
今使っているXPマシンから、新しいマシンにソフトウェアをインストールし直すことを「違法コピー」と呼ぶんですか？
はつみみです。
Re: (スコア:0)
業者がぼったくっていたのではなく、発注側にコスト意識がなかったというオチか。
Re:泥縄 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
で。
教育導入コストがどうこうとか、検証が云々とかいうソフトが「プリインストール」されてるんですかね？
Re: (スコア:0)
発注側がこんなんばっかだから
現状ああなっちゃってんだろうね
なんも分かってないから適正価格が分からない
世の中タダでモノ教えてもらえるのは義務教育期間だけだぜ
Re: (スコア:0)
そうやってぼったくってるんですね。
Re: (スコア:0)
一番お金がかかるのは業務ソフトをWin7なりWin8なりで動かす様にすることでないの?
データ移行や検証も含めてさ。
Re: (スコア:0)
ＸＰマシンから７としても、同時にハードも入れ替えるんじゃ無い？
ハードとＯＳ、アプリ、その他ソフトの購入、及びインストールと設定、
ＬＡＮケーブルの敷設とその後のサポート込みなら、
そのくらいかかるという話では。
Re: (スコア:0)
その辺のニュースは、
「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」
という内容は伝えていませんね。
Re: (スコア:0)
お金が無いから12年間もXPを使い続けたわけではなく、これまで何度もWindows7以降に入れ替える機会があったにもかかわらず、WindowsXPを指定して買い続けてたんじゃないかな。
あるいは、MSにタダでWindows7にアップグレードさせろよ、という期待を込めての言い訳。
全く同情の余地なし。自業自得。
Re: (スコア:0)
パソコンの減価償却期間が確か5,6年くらいのはずだからねぇ。
ライフサイクル通りに代替すればいいだけ。
代替予算が付けられないならそもそもパソコンを導入すべきでは無かった。
Re: (スコア:0)
つまり、その規模で使ってながらボリュームライセンスで無かったって事？
乗り換え自体にコストが必用って事はリースでも無いよね？
こういう例ってなんか、わざわざ自分たちで無駄金を使った挙句の話が多い様に思うんだが何故だろうね。
お金が無いなら無いで、何で最初からお金が掛からない方法を選択していないんだろうか？
Re: (スコア:0)
そもそも予算が捻出できないということは、収入がないということで
その規模のPCは必要だったのだろうか、という疑問がある。