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日本人情報技術者のレベルは世界最低?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年07月17日 12時53分 (#360667)
    インドの会社と取引があり、
    外注の形で開発をお願いしてますが、
    日本の大卒の人より、
    安価でまともなものを作ってくれます。
    ただ、納期を守らないのが、ちと痛いですが・・・。

    最近の若い人は
    自分で調べることをせずに「わかりません」といきなり言う。
    ちょっとは、ぐぐってみようよ・・・
    • Re:たしかに (スコア:2, 参考になる)

      by u1p (2709) on 2003年07月17日 14時01分 (#360744) 日記
      ぐぐっただけの事を「正解」だと思って作業する後輩に悩まされていますが、私だけでしょうか?

      そういう後輩は、情報科学部情報科学科の卒業生らしいんですが…。(呆
      親コメント
      • by saitoh (10803) on 2003年07月17日 23時24分 (#361108)
        情報○学科に限った事じゃないと思いますが。 ありがちな傾向:
        • いろいろなアイディアを比較検討することなく、最初に思いついた アイディアを採用してしまう。
        • 分からなくなると、英和辞典の、最初に書いてある意味を採用する。
        • 答えを検算しない。(途中で桁を間違えてあり得ない数値が でても、そのまま回答としてしまう)
        最適な答えそのものだけを書いてある受験 参考書しか読んできていないからかなぁ。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        そういう時は拳をググッと握って・・・

        #殺人教唆に問われるのはヤなのでAC
      • by Anonymous Coward
        あーいるいる! よかった、うちだけじゃ無いんだ。^^;
    • Re:たしかに (スコア:2, 興味深い)

      by nisi (6390) on 2003年07月17日 14時54分 (#360784) 日記

      日本の大卒の人より、
      安価でまともなものを作ってくれます。

      これは、「大卒」以外の人はとりあえず大卒以下の
      レベルだという仮定なのでしょうか・・・

      私は最終学歴が高卒なのですが、「大卒」ですごい
      技術者というのに会ったことが無いんですが・・

      (私もたいしたことない方の人間なので人のことい
       えないが 笑)
      --
      taka4
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        頭でっかちで、学校で勉強したこと「だけ」で
        仕事できると思ってるヤツ多いからなぁ。それでもまだ
        文系や体育会系なら社会性あるからいいけど、理系となると
        イタイ奴が多くて。

        正直、知識「だけ」の理系大卒よりたたき上げの高卒のほうが
        現場では役
        • Re:たしかに (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2003年07月17日 17時21分 (#360900)
          > 体育会系なら社会性あるから

          そんなヤツ見たことない。

          上にへつらって、下に傲慢な クズが量産されているようにしか見えんのだが?
          親コメント
          • Re:たしかに (スコア:0, 興味深い)

            by Anonymous Coward
            > > 体育会系なら社会性あるから
            この"社会"が体育会系なんじゃないの?
          • by Anonymous Coward
            > 上にへつらって、下に傲慢な…

            それを社会性というのだよ。
            • by Anonymous Coward
              つまり、体育会系は一番下っ端なら「上にへつらう」だけになるから、
              上の言うこと聞きもしない理系より優秀な部下になるという結論?
            • by Anonymous Coward
              これは封建社会の社会性だね。
              社会にもいろいろあるんだよ。
        • by nisi (6390) on 2003年07月20日 15時45分 (#362607) 日記
          またずいぶんな・・・

          どっちもたいしてかわんないから、実際仕事してみて
          (させてみて)から考えようよって思います。

          同じ年齢なら、高卒からずっとその現場で仕事してい
          る人間のほうが大学で勉強してきた人よりもはるかに
          使えるでしょう。が、逆に大卒ならそれなりに勉強も
          してるでしょう。

          最終的にどちらがいい技術者になるかは本人次第で
          大卒かどうかとは無縁ではないかと。
          --
          taka4
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >>文系や体育会系なら社会性あるからいいけど
          人によりけり。
          結局理系より遊んで卒業できるところも多いので
          何のために大学いったか分からないような人も..

          >>正直、知識「だけ」の理系大卒よりたたき上げ
          >>の高卒のほうが 現場では役に立つよ。
          どういう現場かによる。 このような曖昧なくくり
          で断定するのは危険。

          高卒や専門卒のSEで私が尊敬している業務関係者も
          多いけど、やっぱり
    • by yasudas (5610) on 2003年07月17日 17時42分 (#360914) 日記
      >インドの会社と取引があり、
      >外注の形で開発をお願いしてますが、
      >日本の大卒の人より、
      >安価でまともなものを作ってくれます。

      ふむふむ、インドの高卒や中卒という方々の方が、
      日本の大卒の人より、立派な製造作業をするという
      ことですね。

      インドだと大学進学率もそれなりで厳選されていて、
      学業でない製造業とか加工業とかいったことに秀でた
      人は大学に行かずに実学をやっているということで
      しょう。
      親コメント
      • >学業でない製造業とか加工業とかいったことに秀でた
        >人は大学に行かずに実学をやっているということでしょう。

        インドは大学のカリキュラムもかなり実学っぽいらしいぞ。
        いきなり開発の現場にたたき込んでも使える人材を教育してるとか。

        たとえばソフトウェア工学でも、抽象的な理論よか、
        実践的なアプリケーション開発のほうに重点が置かれているらしい。
        # 確か、昔のソフトウェアデザイン(SD誌)に載ってたな。
        親コメント
        • by yasudas (5610) on 2003年07月17日 19時31分 (#360984) 日記
          >インドは大学のカリキュラムもかなり実学っぽいらしいぞ。
          >いきなり開発の現場にたたき込んでも使える人材を教育してるとか。

          大学といっても、社会制度上で「みっちり実学」「優雅な
          王道学」みたいなのに分かれていたりしてね。

          >実践的なアプリケーション開発のほうに重点が置かれているらしい。

          というか、大学に行くための目的からして、日本では
          そういったことを目的にして大学行く人も少ないので
          はないのかな?大学とて客商売ですからね、要望に
          こたえるためにみっちりとか実学とか実践はしないで
          おくと...
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            > 大学といっても、...分かれていたりしてね。

            > 大学に行くための目的からして、...少ないのではないのかな?

            ちょっとはまともな議論の仕方を勉強してくれ。
            • Re:たしかに (スコア:0, 余計なもの)

              by Anonymous Coward
              >>ちょっとはまともな議論の仕方を勉強してくれ。

              はいはい、よかったでちゅね~
              あなたにもつけられるコメントがあって
              批判厨はウザイだけなんでこないでくださいね~
              批判厨といわれたくないなら、きちんと説明してくださいね~
            • Re:たしかに (スコア:0, フレームのもと)

              >ちょっとはまともな議論の仕方を勉強してくれ。

              つまり、ACの中には理屈を理解できないで、他人のせいに
              したいという方がいるので、教えてくれということですね。

              では、仕方がない、教えてあげましょうね。「元の投稿を
              よく読
              • by Anonymous Coward
                つまり、ACの中には理屈を理解できないで、他人のせいに したいという方がいるので、教えてくれということですね。
                そりゃあんただろ。どこがまずいかきちんと指摘されてるのに、理解できてないだけじゃん。
              • Re:たしかに (スコア:0, フレームのもと)

                >どこがまずいかきちんと指摘されてるのに

                つまり、理屈を理解できないで、他人のせいにしたいというあなたの様な
                方が、指摘していたつもりになっていたわけですね。そういった一部のAC
                な方には、理解以前の問題がある様ですな。
              • by Anonymous Coward

                つまり、理屈を理解できないで、他人のせいにしたいというあなたの様な 方が、指摘していたつもりになっていたわけですね。

                違いますよ。

                そういった一部のAC な方には、理解以前の問題がある様ですな。

                とい

      • by Anonymous Coward
        >インドの会社と取引があり、
        >外注の形で開発をお願いしてますが、
        >日本の大卒の人より、
        >安価でまともなものを作ってくれます。

        ふむふむ、インドの高卒や中卒という方々の方が、
        日本の大卒の人より、立派な製造作業をするという
        ことですね。
        日本語勉強しなおしたら。
        • by Anonymous Coward
          >>ふむふむ、インドの高卒や中卒という方々の方が、
          >>日本の大卒の人より、立派な製造作業をするという
          >>ことですね。
          >>日本語勉強しなおしたら。

          はいはい、よかったでちゅね~
          あなたにもつけられるコメントがあって
          • by Anonymous Coward
            これはなんかのスクリプトですか?
            • by Anonymous Coward
              そうかもしれん。
              でも安田巣レベルでは書けそうも無いだろうな。
              脊髄反射しかできないアフォ。
    • by Anonymous Coward
      日本の場合、むしろ「使えない年寄りが残ってる」ほうが弊害。

      出来ないことや知らない事を(若手から指摘されると)
      認めないし、追求すると逆切れする。

      まだ正直に「知らないんだけど」と言ってくれたほうが助かる。
      • by Anonymous Coward
        >まだ正直に「知らないんだけど」と言ってくれたほうが助かる。

        ワシの場合、ある程度トシとってからは「知らない」って言える
        ようになったなぁ。

        # 年上の方が少ないのでAC

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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