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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
休職、ですが (スコア:2, 興味深い)
休暇中はまずこちらから連絡することはありませんが、出るかどうかは場所と状況次第です。が、一度だけ冬コミ初日の朝8:30頃うっかり非通知の電話を取ったら会社からで、すさまじく焦ったことがあります。捕まえたいのは別の人で、私には「その人の連絡先知らない?」ってことでかかってきたのですぐ済みましたが。
KyaTanaka
Re:休職、ですが (スコア:1)
会社だと知られたら出てもらえないからハメてやろうとしているように思えるんだけど
それってよくあることなの?
1を聞いて0を知れ!
Re:休職、ですが (スコア:1)
～～～
>それってよくあることなの?
うちの会社は,原則非通知の設定になっているが.
# 通知に設定すると,総務あたりの代表番号が通知
# されると聞いている.
会社からの非通知（オフトピ） (スコア:3, 興味深い)
でも、ある程度の規模の事業所なんかではNTTの市内網を経由しないで通信キャリアの交換機と専用線で結んでしまった方が安くなることがあります。
この場合、その市内網分の回線使用料を会社が持っているため、着信しないことを前提として非通知の設定をすることもあったりします。
これまでは固定発携帯の通話料が安くはならなかったため、090や080への方路は通常の公衆網へ振るのが一般的でしたが、最近価格設定権が固定側に変わったため、キャリアさんによっては専用線回線に振ると安くなるケースも出てきました。
そーすると、携帯側には非通知が渡されたりして、外に出てる人には評判悪いんですよねー。
ごく個人的には (スコア:0, すばらしい洞察)
＃医者が認めてるんじゃ仕方ないが…
ごく個人的には (スコア:1)
は同意だが、
鬱病での休職を認めない会社には勤めたくない。
Re:ごく個人的には (スコア:0)
それにすばらしい洞察を付けたモデレータさんも
clemaさんも、
もっとうつ病について知ってください。
うつ病の人は趣味を楽しむことが
出来ないというのは偏見です。
軽度のうつ病であれば、
鬱の原因になる環境以外では
至って普通の状態でいられますし、
趣味を楽しむことも出来ます。
むしろ、気分転換することで
快方に向かう可能性だってあります。
個人的事情で、敢えて発言する (スコア:1)
鬱と趣味は関係ないか、もしくは対人関係不全という意味でのひきこもりの類は
趣味を通じた友達が出来ることで快方に向かう、と言うことであれば理解も共感もしますが、
長時間の仕事とそれによるストレスが発病の直接原因でありかつ、
それでも退職する以外に休職する手段がなかった会社に対する憤りもあるのでね。
病人本人なので、おっしゃってる意味はわかりますが、
それでも「仕事がイヤなら、辞めれば？」が健常者の意見だと言うことも理解して頂けるとうれしいです。
＃趣味なら良くて、仕事ならイヤなら我が儘にしか見えません。
＃私は鬱を押して、働いてきましたし、
＃退社以外に休職を許されない会社もたくさんあるのです。
Re:個人的事情で、敢えて発言する (スコア:1)
話の流れがなんか変だと思ったら、ここか。
それは「健常者の意見」じゃなくて、「その腐った会社の奴の意見」ですよね。
一応、"健常者"も人間なんで、よろしく(^^;
＃次回は、腐ってない"健常者(でなくてもいいが)"に出会えることをお祈り申し上げるので、G7
ところで、「イヤ」と「鬱」とは、そもそも別ものなのですよねえ？
いや、単にその腐った奴が事実誤認してるだけなんだと思いたいが。
まあ、 (スコア:1)
＞いや、単にその腐った奴が事実誤認してるだけなんだと思いたいが。
実際に別物です。
私の場合は、睡眠リズムの不調がありますからわかりやすいですが、
私の鬱状態は言葉で説明すると体は起きているが脳みそは寝てる状態ですね。
＃ええ、鬱状態でなにかストレスがあるとすぐに反応しますが。
Re:個人的事情で、敢えて発言する (スコア:0)
おまえは欝を逃げ道にしているだけだろう。
「俺は欝で休職なんてできないのに、あいつは（ブツブツ...」ってよ
他人が多少恵まれてるからって、僻んでじゃねぇよ。
>長時間の仕事とそれによるストレスが発病の直接原因でありかつ、
>それでも退職する以外に休職する手段がなかった会社に対する憤りもあるのでね。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ? (スコア:1)
私には鬱を理解しない社会への憤りがあります故、
自殺者を増産してでも反省一つしない社会への批判もあってしかるべきと思いますが。
あくまでも鬱＝内面の問題＝個人的問題のみに執着して、
人間らしい生活を営むために必要なケアのない社会や会社が、おかしいとは思いませんか。
それでも敢えて（出社拒否などせず）働くのが私のやり方であり、最低限の責任の取り方です。
そこのところを見過ごして、個人攻撃に走るのはよくありませんね。
Re:個人的事情で、敢えて発言する (スコア:0)
＃こいつの過去のコメント見てみ？
読み間違えてた (スコア:0)
すんません。読み間違えてました。
>コミケに行けるようなヤツのことを、うつ病とは認めたくない。
はclema氏の発言ではなく、くそACの発言だったのですね。
#同意はしてるけど。
で、clema氏のメインの主張は
>鬱病での休職を認めない会社には勤めたくない。
だったのですね。
こちらの方はまったくもって同意です。
てっきり、
>コミケに行けるようなヤツのことを、うつ病とは認めたくない。
と言いながら
>長時間の仕事とそれによるストレスが発病の直接原因でありかつ、
>それでも退職する以外に休職する手段がなかった会社に対する憤りもあるのでね
どれどれ (スコア:1)
受け取り方は自由だが、
「個人攻撃を肯定する」と受け取ってよろしいかな？
Re:ごく個人的には (スコア:0)
いや、私も趣味ではないです。がそこは問題の本質ではなくて
> オレにとっては趣味とは思えない。
それはあなたの価値観に過ぎません。
> 少なくとも鬱なやつがいくとことも思わない。
何故そのような結論に至るのですか？
コミケを楽しむ人がいるのは紛れも無い事実です。
その人たちの中にうつ病の方がいないと言い切れるのですか？
> じゃあ、軽度のうつ病の患者は回りの人に
> 「オレは鬱だから気を使え、オレに気に入らない言動はするな」
> とでも言ってるとでもいうのか？
そんなことは言ってません。
出来る限
Re:ごく個人的には (スコア:0)
>配慮が足らないことはあるかもしれません。
>私の行動がひどいといわれるのであれば、
>具体的に指摘していただけないでしょうか。
大丈夫。なんだかんだ言って(#569505)が一番
>シッタカかまして、一番ひどいことを書いてる
から。
#鬱病の人より
Re:ごく個人的には (スコア:0)
そんなことは言ってない。
あなたが「趣味である」とみなして、
「コミケに行くな」を「趣味を楽しむことが出来ない」と
都合よく置き換えていることを非難してるのだよ。
>それはあなたの価値観に過ぎません。
そう、あなたの置き換えもね。
>そんなことは言ってません。
>出来る限り回りが配慮できたらいいなという私の理想論です。
なるほど、理想論を他人に押し付けたいわけですな。
そうでなければ、他人のコメントに対して
「おまえのコメントを読むとうつ病患者の症状が悪化するかもしれない」
などとネガティブなイメージを植え
Re:ごく個人的には (スコア:0)
> 具体的に書いたんだが、
私がうつ病患者を馬鹿にしているという結論に至ったのは、
私のコメントのどの辺りだったのかを聞いています。
> 自覚がないので理解できないという意味でしょうか？
そうです。少なくともあなたが何を持ってそういっているのか
私には理解できていません。
私にまだまだ偏見があり、それによって他者が
傷ついているのであればそれを改めたいのです。
お願いですから、教えてください。
> ＃結局、自分以外の症状について、コメントすんなってこった
結果的に他者を傷
Re:ごく個人的には (スコア:0)
相手の発言に対し、一方的に
「うつ病患者の症状が悪化する可能性がある」と言い放つのは議論でありません。
議論をし、理解を深めるのであれば、相手の発言内容に対しきちんと反論すべきでしょ？
なにか勘違いしてませんか？
>それによって最終的に有益だったといえれば
>それは素晴らしいことではないです
Re:ごく個人的には (スコア:0)
> 「うつ病患者の症状が悪化する可能性がある」
> と言い放つのは議論でありません
最初の発言に嫌悪感を抱き、自分が鬱状態だったら
悪化するだろうな、と私の経験則から発言しています。
この発言自体が議論ではないというのはそうかもしれません。
でもその後の一連のコメントは議論であるかと考えます。
> 議論をし、理解を深めるのであれば、
> 相手の発言内容に対しきちんと反論すべきでしょ？
それは同意します。
ですが、あなたの発言こそ私の発言に対して
「きちんと」反論されているようには見えません。
互いの表現力と読解力がずれてるんですかね
Re:ごく個人的には (スコア:0)
初っ端で全否定しておいてその言い草はなんとかならんものか……
>ですが、あなたの発言こそ私の発言に対して
>「きちんと」反論されているようには見えません。
見ていただければわかるとおり、オレはあなたの
「他人のコメントをうつ病患者をダシにして否定してかかる姿勢」
「うつ病患者を一段下に見ている態度」
を非難してます。
そして、そうでないというのであれば、そうでない書き方をしなさいな という話です。
>自分は学ぶ必要はないのですか？
なぜそこでオレの話になるのでしょうか？
あなたはあなた
Re:ごく個人的には (スコア:0)
>「他人のコメントをうつ病患者をダシにして否定してかかる姿勢」
>「うつ病患者を一段下に見ている態度」
>を非難してます。
そこまでは理解していたつもりです。
>そして、そうでないというのであれば、
>そうでない書き方をしなさいなという話です。
ここが理解できていないのです。
つまり、私の書き方のどこが
そういう考えを起因させてしまったのか。
あなたの言葉を借りれば、「自覚が無い」んです。
私が自分自身気づいていないところで
うつ病患者を見下しているのであれば
それを認識して改めたいという思いは強いです。
Re:ごく個人的には (スコア:1)
うつ病は脳の機能障害なので本人もどうしようもなくて困る。
せっかく見つけたささやかな希望や楽しみを不謹慎とか言われると自己嫌悪で死にたくなったりするからこれまた困る。
Re:ごく個人的には (スコア:1, すばらしい洞察)
で、そのストレスがきついので、解消のためにたまに風俗通ってたりしますが何か。
＃鬱病の人間がストレスを解消するために、何かを楽しむことをしちゃいけないのか！えぇ！？
＃こういうことをいう、こいつの人間性と、こんなやつがこの世に存在していることを認めたくない。
＃（というか、マジで絞め殺したい）
鬱でなくても (スコア:1)
＃ストレス発散＝仕事をよりよく進めるための薬、ですから。
Re:ごく個人的には (スコア:1)
私はココ半年何も感じないです
Re:ごく個人的には (スコア:0)
そうですね。まぁ、身体症状の現れ方には個人差があるようですから一概には言えませんが。
抗鬱剤が効いてくると、まぁそれなりに感じるようにはなりますが、射精しにくいという副作用があって、結構難儀しました。
＃パートナーに対して負い目に感じでさらに落ち込むし。
＃パートナーも自分がよくないのか、と落ち込むし。
わたし的にはそれよりも、当初身体症状としてアレルギーが出てしまいかゆみがひどかったのですが、出された薬で体がだるくて動けなくなって会社休んだりと、さらに悪循環でした。
結構
Re:ごく個人的には (スコア:0)
性欲があるから、おまえの鬱が軽いとでも言いたいのですか。
私はちゃんと医師の診断を受けて、そう診断されましたが。
この下にコメントつけてる人もそうなんでしょうが、どうせ、あなた方には、女性との性的接触なんて、日常のものなんでしょ？
だから、気分が落ち込んでるときに、女性との性的接触が苦痛なんでしょ？
私にとっては、女性との性的接触は、ずっと非日常なんですよ。
そういう可能性のある女性との出会いもほとんどなく、あったとしても、男性として見てもらえない状況で、経済
Re:ごく個人的には (スコア:0)
#自分の容姿を気にしすぎる鬱の友達が
#「おめかし」に目覚めてかなり復活したので。
Re:ごく個人的には (スコア:0)
もちろん、それが病気によるものだってのは知ってるんですが、ただ、実際のところはそれこそが回りの理解を遠ざけたり、自分への圧力になって帰ってきたりする元凶になっちゃってることも多かったりするし。
ほんとに病気のフィードバックループにはまっていると抜け出せないんですが、「自分はこんなにひどいんだ」、「理解してくれ」、「いたわってくれ」と言ってる間はダメなんですよね。
でも、救いのないのはそういうことに気がついたからって救われるわけでもない、ってのが結構悲しかったり。
開き直ったところで、病気の中に自分の居場所を見
Re:ごく個人的には (スコア:0)
>
なるほど、無理解に対して殺人は許容できるのか。
鬱って便利だな。
Re:ごく個人的には (スコア:1)
うつ病の原因を取り除くために、その原因から離れてゆっくり過ごすというのは療養の基本かと思います。
その過程において、好きなことや気が向くことに動いてみるという意欲が出ているのは、いいことなんじゃないかと思います。
ストレスの発散の仕方も人それぞれでしょう。
＃私からみれば、コミケというのはどっちかというとストレスが
＃増大しかねない場所なので、遠ざかって久しいですが。
私自身は毎日ブーブー文句たれながら、私生活もある程度犠牲にしてもまだ耐えられているのは、他に捨てるものがもう何もないからって諦めているからなのかもしれません。
いざとなったら命捨てよう、って覚悟できていると意外と乗り切れるものですよ。
Re:個人的に思う事 (スコア:1)
うつ病は、脳の機能障害による病気です。
世界中で1億2000万人がこの病気のために苦しんでいると言われています。そして、現時点では、なぜうつ病が発症するのかの解明さえもされていません。
今行われている治療は、「カウンセリング」と脳の信号伝達を助ける「セロトニン」レベルをあげるための薬物療法が主になっていますが、例えば薬物に対して反応があり状況が改善されるのは治療を受けた患者の約半数でしかないそうです。
今は、うつ病の遺伝学を調査する研究 [mypress.jp]や、心臓ペースメーカーのような電気刺激装置を埋め込み [goo.ne.jp]、それによって患者の気分を高揚させる試みなどがやっと始まった段階に過ぎません。
脳の機能障害などによる精神の病気は、身体の病気のように目に見える物でないですが、診断がされ治療が行われている「病気」です。また、病気である・障害がある事で、「健常者と違わなければならない」必然性は無いだろう、と私は思っています。
＃ ネットで見つかるレベルの情報ですが
Re:個人的に思う事（もうだいぶオフトピ） (スコア:0)
少し補足します。（私も鬱になったとき勉強しました）
直接的には機能障害ですが、その原因とされていることには大きく分けて２つ考えられています。
一つは器質的なもので、大ざっぱに言えば体質的に脳内の物質のバランスが崩れやすい人たちがいます。遺伝的なものもの場合もあるとされています。
もう一つは（このスレッドではこちらの話だと思いますが）、脳がストレスに晒されることで機能障害を起こしてしまうタイプです。
もちろん、人によってストレス耐性も違いますし、機能障害に陥りやすさも異なります。
このケ
有り難うございます（オフトピですね） (スコア:0)
現在、ｆMRIなどで脳の様子が実際に見られるようになってきたので、治療薬の開発などへの良いフィードバックが期待されているそうです。進展があるといいな、と心から思います。
＃外傷性障害として出たりします
Re:ごく個人的には (スコア:0)
Re:ごく個人的には (スコア:1)
この発言に個人的に(おもしろおかしい;+1)
Re:ごく個人的には (スコア:0)
まて、これは孔名の罠だ (スコア:0)
罠ぢゃないです (スコア:1)
569363のコメント [srad.jp]については「そう思う人も居るんだな」と、思いつつ、自身の動揺を押さえるのが難しいと思ったんで1日このTopicに関しては閾値を1にしてたんですが、今日見て付いてるコメントの量にちょっと驚いてます。
KyaTanaka