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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
休職、ですが (スコア:2, 興味深い)
休暇中はまずこちらから連絡することはありませんが、出るかどうかは場所と状況次第です。が、一
KyaTanaka
ごく個人的には (スコア:0, すばらしい洞察)
＃医者が認めてるんじゃ仕方ないが…
ごく個人的には (スコア:1)
は同意だが、
鬱病での休職を認めない会社には勤めたくない。
Re:ごく個人的には (スコア:0)
それにすばらしい洞察を付けたモデレータさんも
clemaさんも、
もっとうつ病について知ってください。
うつ病の人は趣味を楽しむことが
出来ないというのは偏見です。
軽度のうつ病であれば、
鬱の原因になる環境以外では
至って普通の状態でいられますし、
趣味を楽しむことも出来ます。
むしろ、気分転換することで
快方に向かう可能性だってあります。
個人的事情で、敢えて発言する (スコア:1)
鬱と趣味は関係ないか、もしくは対人関係不全という意味でのひきこもりの類は
趣味を通じた友達が出来ることで快方に向かう、と言うことであれば理解も共感もしますが、
長時間の仕事とそれによるストレスが発病の直接原因でありかつ、
それでも退職する以外に休職する手段がなかった会社に対する憤りもあるのでね。
病人本人なので、おっしゃってる意味はわかりますが、
それでも「仕事がイヤなら、辞めれば？」が健常者の意見だと言うことも理解して頂けるとうれしいです。
＃趣味なら良くて、仕事ならイヤなら我が儘にしか見えません。
＃私は鬱を押して、働いてきましたし、
＃退社以外に休職を許されない会社もたくさんあるのです。
Re:個人的事情で、敢えて発言する (スコア:1)
話の流れがなんか変だと思ったら、ここか。
それは「健常者の意見」じゃなくて、「その腐った会社の奴の意見」ですよね。
一応、"健常者"も人間なんで、よろしく(^^;
＃次回は、腐ってない"健常者(でなくてもいいが)"に出会えることをお祈り申し上げるので、G7
ところで、「イヤ」と「鬱」とは、そもそも別ものなのですよねえ？
いや、単にその腐った奴が事実誤認してるだけなんだと思いたいが。
まあ、 (スコア:1)
＞いや、単にその腐った奴が事実誤認してるだけなんだと思いたいが。
実際に別物です。
私の場合は、睡眠リズムの不調がありますからわかりやすいですが、
私の鬱状態は言葉で説明すると体は起きているが脳みそは寝てる状態ですね。
＃ええ、鬱状態でなにかストレスがあるとすぐに反応しますが。
Re:個人的事情で、敢えて発言する (スコア:0)
おまえは欝を逃げ道にしているだけだろう。
「俺は欝で休職なんてできないのに、あいつは（ブツブツ...」ってよ
他人が多少恵まれてるからって、僻んでじゃねぇよ。
>長時間の仕事とそれによるストレスが発病の直接原因でありかつ、
>それでも退職する以外に休職する手段がなかった会社に対する憤りもあるのでね。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ? (スコア:1)
私には鬱を理解しない社会への憤りがあります故、
自殺者を増産してでも反省一つしない社会への批判もあってしかるべきと思いますが。
あくまでも鬱＝内面の問題＝個人的問題のみに執着して、
人間らしい生活を営むために必要なケアのない社会や会社が、おかしいとは思いませんか。
それでも敢えて（出社拒否などせず）働くのが私のやり方であり、最低限の責任の取り方です。
そこのところを見過ごして、個人攻撃に走るのはよくありませんね。
Re:個人的事情で、敢えて発言する (スコア:0)
＃こいつの過去のコメント見てみ？
読み間違えてた (スコア:0)
すんません。読み間違えてました。
>コミケに行けるようなヤツのことを、うつ病とは認めたくない。
はclema氏の発言ではなく、くそACの発言だったのですね。
#同意はしてるけど。
で、clema氏のメインの主張は
>鬱病での休職を認めない会社には勤めたくない。
だったのですね。
こちらの方はまったくもって同意です。
てっきり、
>コミケに行けるようなヤツのことを、うつ病とは認めたくない。
と言いながら
>長時間の仕事とそれによるストレスが発病の直接原因でありかつ、
>それでも退職する以外に休職する手段がなかった会社に対する憤りもあるのでね
どれどれ (スコア:1)
受け取り方は自由だが、
「個人攻撃を肯定する」と受け取ってよろしいかな？
Re:ごく個人的には (スコア:0)
いや、私も趣味ではないです。がそこは問題の本質ではなくて
> オレにとっては趣味とは思えない。
それはあなたの価値観に過ぎません。
> 少なくとも鬱なやつがいくとことも思わない。
何故そのような結論に至るのですか？
コミケを楽しむ人がいるのは紛れも無い事実です。
その人たちの中にうつ病の方がいないと言い切れるのですか？
> じゃあ、軽度のうつ病の患者は回りの人に
> 「オレは鬱だから気を使え、オレに気に入らない言動はするな」
> とでも言ってるとでもいうのか？
そんなことは言ってません。
出来る限
Re:ごく個人的には (スコア:0)
>配慮が足らないことはあるかもしれません。
>私の行動がひどいといわれるのであれば、
>具体的に指摘していただけないでしょうか。
大丈夫。なんだかんだ言って(#569505)が一番
>シッタカかまして、一番ひどいことを書いてる
から。
#鬱病の人より
Re:ごく個人的には (スコア:0)
そんなことは言ってない。
あなたが「趣味である」とみなして、
「コミケに行くな」を「趣味を楽しむことが出来ない」と
都合よく置き換えていることを非難してるのだよ。
>それはあなたの価値観に過ぎません。
そう、あなたの置き換えもね。
>そんなことは言ってません。
>出来る限り回りが配慮できたらいいなという私の理想論です。
なるほど、理想論を他人に押し付けたいわけですな。
そうでなければ、他人のコメントに対して
「おまえのコメントを読むとうつ病患者の症状が悪化するかもしれない」
などとネガティブなイメージを植え
Re:ごく個人的には (スコア:0)
> 具体的に書いたんだが、
私がうつ病患者を馬鹿にしているという結論に至ったのは、
私のコメントのどの辺りだったのかを聞いています。
> 自覚がないので理解できないという意味でしょうか？
そうです。少なくともあなたが何を持ってそういっているのか
私には理解できていません。
私にまだまだ偏見があり、それによって他者が
傷ついているのであればそれを改めたいのです。
お願いですから、教えてください。
> ＃結局、自分以外の症状について、コメントすんなってこった
結果的に他者を傷
Re:ごく個人的には (スコア:0)
相手の発言に対し、一方的に
「うつ病患者の症状が悪化する可能性がある」と言い放つのは議論でありません。
議論をし、理解を深めるのであれば、相手の発言内容に対しきちんと反論すべきでしょ？
なにか勘違いしてませんか？
>それによって最終的に有益だったといえれば
>それは素晴らしいことではないです
Re:ごく個人的には (スコア:0)
> 「うつ病患者の症状が悪化する可能性がある」
> と言い放つのは議論でありません
最初の発言に嫌悪感を抱き、自分が鬱状態だったら
悪化するだろうな、と私の経験則から発言しています。
この発言自体が議論ではないというのはそうかもしれません。
でもその後の一連のコメントは議論であるかと考えます。
> 議論をし、理解を深めるのであれば、
> 相手の発言内容に対しきちんと反論すべきでしょ？
それは同意します。
ですが、あなたの発言こそ私の発言に対して
「きちんと」反論されているようには見えません。
互いの表現力と読解力がずれてるんですかね
Re:ごく個人的には (スコア:0)
初っ端で全否定しておいてその言い草はなんとかならんものか……
>ですが、あなたの発言こそ私の発言に対して
>「きちんと」反論されているようには見えません。
見ていただければわかるとおり、オレはあなたの
「他人のコメントをうつ病患者をダシにして否定してかかる姿勢」
「うつ病患者を一段下に見ている態度」
を非難してます。
そして、そうでないというのであれば、そうでない書き方をしなさいな という話です。
>自分は学ぶ必要はないのですか？
なぜそこでオレの話になるのでしょうか？
あなたはあなた
Re:ごく個人的には (スコア:0)
>「他人のコメントをうつ病患者をダシにして否定してかかる姿勢」
>「うつ病患者を一段下に見ている態度」
>を非難してます。
そこまでは理解していたつもりです。
>そして、そうでないというのであれば、
>そうでない書き方をしなさいなという話です。
ここが理解できていないのです。
つまり、私の書き方のどこが
そういう考えを起因させてしまったのか。
あなたの言葉を借りれば、「自覚が無い」んです。
私が自分自身気づいていないところで
うつ病患者を見下しているのであれば
それを認識して改めたいという思いは強いです。