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日本人エンジニアは海外を目指すべきか」記事へのコメント

  • 計画中 (スコア:3, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2006年08月02日 21時34分 (#989807)
    経団連が年収400万以上は残業代カット法案を提出したのを境に
    自分も海外逃亡を画策中

    問題は、
    1.言語を含めた文化の相違に腰が引ける
    2.失敗して帰って来たときに、仕事がなさそう
    3.院をでて会社つとめて現実を知る頃には30歳前後
      体力・気力も衰え、家庭もあればなかなか思い切ったこと出来ない

    なんだかんだ言っても、この3つかな
    まだ日本は、はみ出し者に冷たく、年齢だけで人を見るからね

    あと、日本での待遇についても、悪いというよりは
    「将来に夢がもてない」って位で、死ぬほどではない
    だから、余計躊躇するし、生かさず殺さずの現状を耐えるしかない

    で、夢が無いってのは
    他の職業と比べ (誤解を承知であえて言うなら、文系職と比べ)
    専門知識と技能が必要なのに、給料が同程度か安い
    さらに、出世が遅れがちなため生涯年収が劣る

    事務とか、公務員とか、銀行員とかの年収or待遇を見ると
    四年「以上」も大学で真面目に勉強したのに、、、と思います
    心情的には、大学院を出れば、医者に近い位の給料は欲しい

    また、特許で一発当てても、大して貰えない
    これも、事務系のやっかみじゃ無いかと、邪推しますよ

    さらに、メディアおよび周囲に、エンジニアで大成した人がいない
    そのため、世間的にあまり尊敬・羨望の仕事ではない

    さらにさらに、世間では、エンジニアは高級取り
    と思われているので、あまり同情されない

    こんな感じかな

    #自分は、第一歩として海外勤務を希望してます
    #会社の後ろ盾を保ちながら、語学や現地の習慣などのデーターを取得
    #もし、待遇が良い仕事があれば乗り換えようとかなと、、、、

    • Re:計画中 (スコア:2, 興味深い)

      by PUP (31603) <kyochin@gmail.com> on 2006年08月02日 22時54分 (#989867)
      こんにちは、別にアイルランド云々の書き込みをしたものです。 2.失敗して帰って来たときに、仕事がなさそう これですが、私は日本に帰らないつもり(帰りたくない)ので逃げ道は全部自分でふさぎました。人間って逃げ道があるとどうしてもぐうたらなので怠けてしまうので、帰れないように全て焼き尽くしてアイルランドに来ました。 就職が決まるまで6ヶ月かかり、つらいこともありましたけど、今はやっぱりやりがいのある仕事、自分の能力が正確に評価される環境でがんばっています。 #会社の後ろ盾を保ちながら、語学や現地の習慣などのデーターを取得 これは辛口ですが、ちょっと甘い気がします。 結局最後に残るのは個人のスキルだけです。
      親コメント
      • Re:計画中 (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2006年08月02日 23時15分 (#989885)
        もとACです

        なかなか、思い切った決断をされたようですね
        志を貫徹され、本当に尊敬します

        ただ、自分はそこまで強いand能力のある人間では無いので、、、、

        >私は日本に帰らないつもり(帰りたくない)ので逃げ道は全部自分でふさぎました。〜帰れないように全て焼き尽くしてアイルランドに来ました。

        自分も深夜に、そんな事を想像しますが
        友達とか、日本でも好きな人がまだまだいるのです、、、、
        甘えとは思いますが、全てを焼くことは出来ないのです

        #会社の後ろ盾を保ちながら、〜 結局最後に残るのは個人のスキルだけです。

        スキルにも色々ありますが、技術的なスキルはそこそこなのに
        日本では、全く認められて居ないと(自分が勝手に)思っているのが、脱出動機です
        甘いかも知れませんが、「無理に」苦労する必要は無いと思っております
        志が高いのは良いことですが、その前につぶれては何にも成りません
        甘ちゃんと言われようが、利用できるモノは徹底的に利用するのが私のスタンスです

        苦労をしてない人間は駄目だとか
        金のために動く人間は駄目だとか
        これらの潔い言葉は、日本人として聞いていて気持ちいいですが
        それらのほとんどは、たとえば経団連を初めとする、
        雇用者or利用者が作り出した、都合の良いキャッチコピーと思っていますから

        我ながら、歪んだ人間とは思いますが
        踊らされるのは、まっぴらです
        親コメント
        • by power (11625) on 2006年08月03日 10時37分 (#990112) 日記
          >苦労をしてない人間は駄目だとか
          少なくとも、ハードウェアの世界では修羅場をくぐった人は技術力もアップしてますね。
          火消し役を進んでやれとは言いませんが、自分の関わったプロジェクトでトラブルに対して積極的に参加/解消に向けた努力をする人は、技術力が格段に向上する傾向があるように見受けられます。
          特にアナログ的な問題に対して、知らん顔して逃げている人よりは、アレコレとチャレンジして結果的に時間がかかろうが解決した人が一番技術力のアップが見込めます。
          理想的環境とは程遠い、企業における製品化という観点では、「若いうちの苦労は買ってでもしておけ」という言葉は当てはまると思います。
          親コメント
        • by heath_yam (16773) on 2006年08月03日 0時47分 (#989957)
          >我ながら、歪んだ人間とは思いますが
          >踊らされるのは、まっぴらです

          「日本はダメだ」という情報に踊らされていませんか?
          --
          ヒースキット山口 heath yamaguchi
          親コメント
        • Re:計画中 (スコア:1, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2006年08月03日 0時58分 (#989964)
          なんか離婚をためらう女性の話を思い出しました。
          「愛犬と別れるのが嫌で離婚に踏み切れないんです」

          現在享受している親密性、日常性を重視していると解釈できます。
          もちろん人間と結婚した人です。念のため。

          #さて、寝るとするか。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          出産に消極的な女性とその母上を思い出しました。

          彼女がためらう理由:

          1.人の親になる自信がない
          2.これからの世の中で育つ子供は幸せなのだろうか?
          3.社会に戻る時には30代半ば以降、子供がいるため残業や出張もできない。仕事があるかどうか不安

          それに対する母上のアドバイス:

          「とりあえず結婚してから心配したら?」

          >甘ちゃんと言われようが、利用できるモノは徹底的に利用するのが私のスタンスです
          と威勢がいい一方で「腰が引ける」「失敗して帰ってきたら」と素直に不安をもらすあたり、お若い方とお見受けします。
          とりあえずもう少し社会経験を積んでから心配するか、思い切って飛び出してみてはどうでしょうか。

          #学歴が高い人ほど酸っぱい葡萄症候群に陥りがちな気がする。
          • by Anonymous Coward
            > それに対する母上のアドバイス
            うろうろ車道に飛び出す爺婆と一緒で社会の変化を認識できてないだけだと思いますが>母上
            大八車と馬車の時代が終わって車道に出るのがハイリスクになったのと同じで、結婚や出産は今やリスクでしかありません。
    • by firewheel (31280) on 2006年08月02日 22時40分 (#989857)
      なんでこれに「荒し」がつくかな?

      某社の人事部あたりが組織的に隠蔽工作を図ってるとか?

      本題ですが、まさに以下の通りですね。
      >1.言語を含めた文化の相違に腰が引ける
      英語についても、ちょっと得意な人でもTOEIC700点~800点くらい
      のショボイレベルで、ビジネスレベルの会話となると甚だ心許ない。

      >2.失敗して帰って来たときに、仕事がなさそう
      なんせ国内で探していてもまともな仕事が見つからないくらいだから。

      >3.院をでて会社つとめて現実を知る頃には30歳前後
      >  体力・気力も衰え、家庭もあればなかなか思い切ったこと出来ない
      ITでも専門家となると修士くらいは出てるのが珍しくない。
      現役でも入社後数年もすると30に手が届いてしまう。留年や
      浪人してたり、博士まで進めばなおさら。結婚していれば
      妻(或いは夫)や子供に対して責任もあるし、そう簡単には
      辞めるわけにはいきませんよ。
      親コメント
    • by akudaikan (26016) on 2006年08月02日 23時29分 (#989893)
      事務とか、公務員とか、銀行員とかの年収or待遇を見ると
      四年「以上」も大学で真面目に勉強したのに、、、と思います
      そう思う気持ちもわかんなくはないけど、つぶしのきかないそれらの職業が本当にうらやましい?
      それらの職業は、海外逃亡どころか転職すら容易ではなくて、一度就職したら死ぬまで勤め上げる様な気でないとできない。
      大学4年で残りの人生を決めなきゃなんないんだぜ。ホントにそれで満足?

      技術系の職業なら自分の技術に誇りを持って、事務系とは違う道を生きるべきだと思うんだけど、それすらできない環境なの?
      親コメント
      • Re:計画中 (スコア:1, フレームのもと)

        by PUP (31603) <kyochin@gmail.com> on 2006年08月03日 0時00分 (#989917)
        それは同感、 政府の犬である公務員なんてみんなしんちゃんみたいじゃないですか? 郵便局とかなんてもう新興宗教みたいな雰囲気なんで、郵便局にはいるのも嫌でした。
        親コメント
        • by akudaikan (26016) on 2006年08月03日 2時01分 (#990017)
          「オネアミスの翼はすばらしいね。ガンダムはくだらない作品だからね。」「ガンダムってくだらないんですか。」「私の言ったことを額面どおり受けとらないでくれ。私にだってプライドがある。」っていう、富野由悠季と庵野秀明の会話を思い出したよ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            すごいな冨野由悠季。日常会話もトミノ語なのか…
    • by kokeko (31517) on 2006年08月03日 0時37分 (#989946) 日記
      ベンチャー企業に勤めてますけど…

      >1.言語を含めた文化の相違に腰が引ける

      やる気の問題

      >2.失敗して帰って来たときに、仕事がなさそう

      英語ができて専門知識ができてなんで仕事がないと思うのかわからない。海外いってくるだけなの?

      >3.院をでて会社つとめて現実を知る頃には30歳前後
        体力・気力も衰え、家庭もあればなかなか思い切ったこと出来ない

      院にいかなければいい。というか、日本の大学院にそれほどの価値があるようにも見えないしなぁ。院でたからといって院の2年間を社会人の2年以上に充実させた奴はほとんどみたことがない。

      それぐらいのことに躊躇する人は海外にいっても成功しないのでおとなしく国内で石橋叩いてたらいいと思う。砕けるかもしれないけど。
      --
      #ACは価値ある発言してください
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        上のコメントの突き放した感じに反発を覚える人がいるかもしれないけれど、
        実際、元発言(「計画中」)のようなことが心配で行動できないくらいの性格なら、
        止めておいた方が御本人のためだと思います。
        良い悪いではなく、変えられない性格というのはあると思うので。

        逆に、マイナス要因をその都度知恵と工夫と度胸で切りぬけることを楽しめて、
        失敗してもぐだぐだ引きずらない能天気さがある人には海外はおすすめです。
        アンテナを広くはりめぐらせて、人脈を広げていれば、案外、きっかけは
        転がっているものですよ。

        # 日本を出て10年。たぶんこっちに永住します。

      • by Anonymous Coward
        >日本の大学院にそれほどの価値があるようにも見えないしなぁ。
        「ちゃんとした」大学院にいってますか?
    • by katchon (13265) on 2006年08月03日 9時25分 (#990081)
      事務は待遇いいんですか?
      初めて知りましたよ
      本当のところ事務なんてそれなりの知識とスキル持ってなけりゃいい待遇は無理
      人事関係の仕事にも少し噛んでますがどの職種も本人にそれなりの力がなければ待遇はいいものではありません
      大手企業にずっと勤め上げてるような人は知りませんが
      「エンジニアは待遇が悪い」
      「エンジニアは発言権が無い」
      それもひとつの固定概念であってどの職種の人間もそう思ってますって
      金融関係の待遇の良さはまた別ですけどね
      アレは「職種」というより「業種」ですから
      親コメント
    • by Rasetu (31383) on 2006年08月03日 9時36分 (#990088)
      >>年収400万以上は残業代カット法案
      うち、年収400万もありませんから(もち税込)orz

      >>出世が遅れがちなため生涯年収が劣る
      うちは課長職以上は残業代がつきません。
      残業代>>>役職手当、なので出世しないほうがいいのです。
      むしろ、残業代カットの為に残業の多い人に課長の肩書き”だけ”
      を与える風潮すら見られます。(仕事内容は担当時代と変わらず)
      親コメント
    • by enku (15464) on 2006年08月03日 14時19分 (#990254)

      > 心情的には、大学院を出れば、医者に近い位の給料は欲しい
      じゃあ、月給5万円ぐらいかな。;-)

      # 今は研修医制度の所為で月給20万前後ぐらい。

      親コメント
    • by Anonymous Coward
      <B>
      2.失敗して帰って来たときに、仕事がなさそう</B>

      やめといた方がいいと思うよ。お金がモチベーションってさ。
    • by Anonymous Coward
      >専門知識と技能が必要なのに、給料が同程度か安い

      今となっては中国人で代用が利きますよ。

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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