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就職を拒否してニートになったり犯罪を起こしたり餓死したり自殺したりするの?選択の余地がある一握りの上澄みにはそもそも関係ないし。
>就職を拒否してニートになったり犯罪を起こしたり餓死したり自殺したりするの?
いやブラックさんにぶちあたって、酷い目にあってニートになったり、鬱憤ためて犯罪を起こしたり、捨てられた挙げ句、恐怖感から仕事につけずに餓死したり自殺したりすることが問題ではないかな?
というか、「世の中の大多数の会社は、ブラックじゃないから」で理由は十分じゃないかな。
学生さんはまさに「世間知らず」なのでブラックとそうでない企業との見分けがつかない。ブラックじゃなくても忙しいとか給料が少ないとか仕事が無名だとかそういう会社・職場は沢山ある。でも、やっぱり歴然と「ブラック企業」ってのは存在するし、おんなじくらいの忙しさ給料でもブラックじゃないところもたくさんある。
で、「新卒」ってのは1度しか使えない黄金の切符なので、うっかり使い間違えないようにしようというのは、悪くない話。
個人的には学生で就職活動する人には、希望と違う業界も希望と違う規模の会社も受けてみるべきだと思う。ちょっと離れた方が色々判るから。 # つうか2chでブラックだって言われてる弱小IT請負受けに行って内定もらうだけで、ずいぶん自信になると思うんだけど学生はあんまやらないのよね。そこで落ちるやつはなんか根本的に間違ってるのがわかるし。
>ブラックじゃなくても忙しいとか給料が少ないとか仕事が無名だとかそういう会社・職場は沢山ある。
そうなんだよな、どこでブラックとして切るか?が結構問題だろうね。あふれる限界が低いと、どこいってもブラックになるだろうな。耐性が強い人なら、大概はオッケーとかね。
>で、「新卒」ってのは1度しか使えない黄金の切符なので、うっかり使い間違えないようにしようというのは、悪くない話。
黄金の切符なのかどうかはわからないが、最初でしくじりたくないと考えるのはありだろうな。で、どんどん自分の持っている札に高値を妄想しちゃうのもありえるだろうね。そこで、「悪い相手に切符を使いたくない」なんだけど、何が悪い相手なのか?がわからないので、疑心暗鬼ってのもあるだろうな。
>個人的には学生で就職活動する人には、希望と違う業界も希望と違う規模の会社も受けてみるべきだと思う。ちょっと離れた方が色々判るから。
そこに居着いてしまうという可能性もあるし、希望以外を先にしちゃったという後悔もあり得るだろうな。希望職があるなら、そのためにずっと前から調べておくだろうし、それである程度はわかるだろうと思うけどね。それをやった上で、希望しているなら、石にかじりついてもいくべきだろうし、そうでないなら、そもそもそれは希望職ではなくて単なる女学生の憧れみたいなもんだろうな。
自分がやりたいことが判らないし、希望すらなくて、相手がよい会社であることを願うだけというのであれば、当然、違った業種会社を選ぶのはあり得るだろろうね。でも、それは結局、そいつにとってのブラックなんじゃないかな?とわたしは思いますけどね。
>うか2chでブラックだって言われてる弱小IT請負受けに行って内定もらうだけで、ずいぶん自信になると思うんだけど学生はあんまやらないのよね。
それはあるだろうね。最悪、ここかな?と、落ち着いてあたりを見回せる様になって、そこでもっと見えるものがあるかもね。
日立なんかだと確かに生え抜きが多いね。
>戦力が足りなくて中途採用で人を増やしても、彼らは新卒採用組に囲まれて仕事をしていると居ずらくて、数年で辞めてしまうんですよ。
戦力が足りたから去るというのもあるだろうね。そこにじっとしていた方がお金は多く貰えるということで残るという選択もあるだろうな。
>たとえば一部上場企業に新卒で入社した人のうちの何割が、自社の中途採用に通るか、あるいは、社内の待遇や出世レースで新卒入社組に勝てるか考えてみてください。
出世とか気にしないで、やりたい仕事をやるってのもありだからね。なんせ希望職種とかいうことだろ?
出世すると、結構、希望した仕事以外のことが多くなってくるから、これがコマリモノだったりするわけだ。
>会社への忠誠心が低い裏切り者というレッテルを貼られます
そうでもないんだけどね。会社によりますよね。歴代社長が生え抜きばかりの大会社もあれば、そうでないのも結構あるからね。自分がいる会社が前者だと、そう思ってしまうのだろうな。
>あんた、相手の話の意図を汲み取る能力がなさすぎる。
意図を示すといいよ。こういう意図で言っていた、これについて意図とは無関係だった、残念だったとね。
>長々と解説付きでなければ理解できない人は、黙っていたらいいと思う。
お前は馬鹿だ。短くしちゃうとこうなるよ。なんせ説明できないで逃げているだけだからね。
>むしろ褒め言葉にしか聞こえねーな。
うん、褒めていますよ、うっとりする程、馬鹿って面白いです、これからもがんばってくださいね。
そうですよね、ACさんって香ばしくて面白いです。
>行きつく先が同じなら、別にどーでもよい気が。
どうせ人間は死ぬからねぇ。
そろそろこのへん [srad.jp]の技術も使って、ID濫造は出来ないようなシステムにすればいいのに。
機材設備のメンテナンス、外注先、材料の仕入先などのビジネスパートナーも殺しますね。
3つがきれいにそろってると確実に自滅路線なので、全部ってことは滅多にないですがどれも中途半端に生殺し(パートナーや社員にアメムチ使い分け、客にはいい顔してるつもりだけど騙して金とってる状況)だったりするから困る。
>機材設備のメンテナンス、外注先、材料の仕入先などのビジネスパートナーも殺しますね。その辺り殺すのはブラックよりも一般的には優良とされる企業の方が多かったりするのが何とも。不義理なブラック企業はせいぜいが1度程度しか他社に迷惑を掛けられないが、優良企業の値下げ圧力は継続的に外部企業に影響するから。
就職を拒否してニートになったり犯罪を起こしたり餓死したり自殺したりするよりは就職をして社会人になったり犯罪を起こしたり餓死したり自殺したりする方が、ニート→社会人の分大分マシですね。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
見分けてどうするの? (スコア:0, 荒らし)
就職を拒否してニートになったり犯罪を起こしたり餓死したり自殺したりするの?
選択の余地がある一握りの上澄みにはそもそも関係ないし。
Re:見分けてどうするの? (スコア:3, すばらしい洞察)
>就職を拒否してニートになったり犯罪を起こしたり餓死したり自殺したりするの?
いやブラックさんにぶちあたって、酷い目にあってニートになったり、鬱憤ためて犯罪を起こしたり、捨てられた挙げ句、恐怖感から仕事につけずに餓死したり自殺したりすることが問題ではないかな?
Re:見分けてどうするの? (スコア:2)
というか、「世の中の大多数の会社は、ブラックじゃないから」で理由は十分じゃないかな。
学生さんはまさに「世間知らず」なのでブラックとそうでない企業との見分けがつかない。
ブラックじゃなくても忙しいとか給料が少ないとか仕事が無名だとかそういう会社・職場は沢山ある。
でも、やっぱり歴然と「ブラック企業」ってのは存在するし、おんなじくらいの忙しさ給料でもブラックじゃないところもたくさんある。
で、「新卒」ってのは1度しか使えない黄金の切符なので、うっかり使い間違えないようにしようというのは、悪くない話。
個人的には学生で就職活動する人には、希望と違う業界も希望と違う規模の会社も受けてみるべきだと思う。ちょっと離れた方が色々判るから。
# つうか2chでブラックだって言われてる弱小IT請負受けに行って内定もらうだけで、ずいぶん自信になると思うんだけど学生はあんまやらないのよね。そこで落ちるやつはなんか根本的に間違ってるのがわかるし。
Re:見分けてどうするの? (スコア:1)
>ブラックじゃなくても忙しいとか給料が少ないとか仕事が無名だとかそういう会社・職場は沢山ある。
そうなんだよな、どこでブラックとして切るか?が結構問題だろうね。
あふれる限界が低いと、どこいってもブラックになるだろうな。
耐性が強い人なら、大概はオッケーとかね。
>で、「新卒」ってのは1度しか使えない黄金の切符なので、うっかり使い間違えないようにしようというのは、悪くない話。
黄金の切符なのかどうかはわからないが、最初でしくじりたくないと考えるのはありだろうな。
で、どんどん自分の持っている札に高値を妄想しちゃうのもありえるだろうね。
そこで、「悪い相手に切符を使いたくない」なんだけど、何が悪い相手なのか?がわからないので、疑心暗鬼ってのもあるだろうな。
>個人的には学生で就職活動する人には、希望と違う業界も希望と違う規模の会社も受けてみるべきだと思う。ちょっと離れた方が色々判るから。
そこに居着いてしまうという可能性もあるし、希望以外を先にしちゃったという後悔もあり得るだろうな。
希望職があるなら、そのためにずっと前から調べておくだろうし、それである程度はわかるだろうと思うけどね。
それをやった上で、希望しているなら、石にかじりついてもいくべきだろうし、そうでないなら、そもそもそれは希望職ではなくて単なる女学生の憧れみたいなもんだろうな。
自分がやりたいことが判らないし、希望すらなくて、相手がよい会社であることを願うだけというのであれば、当然、違った業種会社を選ぶのはあり得るだろろうね。
でも、それは結局、そいつにとってのブラックなんじゃないかな?とわたしは思いますけどね。
>うか2chでブラックだって言われてる弱小IT請負受けに行って内定もらうだけで、ずいぶん自信になると思うんだけど学生はあんまやらないのよね。
それはあるだろうね。
最悪、ここかな?と、落ち着いてあたりを見回せる様になって、そこでもっと見えるものがあるかもね。
Re: (スコア:0)
> 黄金の切符なのかどうかはわからないが、最初でしくじりたくないと考えるのはありだろうな。
> で、どんどん自分の持っている札に高値を妄想しちゃうのもありえるだろうね。
就職活動において「新卒」というのは、かなり強力な武器ですし、入社後にも大きく効いてきますよ。
まぁ世間知らずの人には、ワカランかもしれないが。
たとえば一部上場企業に新卒で入社した人のうちの何割が、自社の中途採用に通るか、ある
Re:見分けてどうするの? (スコア:1)
日立なんかだと確かに生え抜きが多いね。
>戦力が足りなくて中途採用で人を増やしても、彼らは新卒採用組に囲まれて仕事をしていると居ずらくて、数年で辞めてしまうんですよ。
戦力が足りたから去るというのもあるだろうね。
そこにじっとしていた方がお金は多く貰えるということで残るという選択もあるだろうな。
>たとえば一部上場企業に新卒で入社した人のうちの何割が、自社の中途採用に通るか、あるいは、社内の待遇や出世レースで新卒入社組に勝てるか考えてみてください。
出世とか気にしないで、やりたい仕事をやるってのもありだからね。
なんせ希望職種とかいうことだろ?
出世すると、結構、希望した仕事以外のことが多くなってくるから、これがコマリモノだったりするわけだ。
>会社への忠誠心が低い裏切り者というレッテルを貼られます
そうでもないんだけどね。会社によりますよね。歴代社長が生え抜きばかりの大会社もあれば、そうでないのも結構あるからね。
自分がいる会社が前者だと、そう思ってしまうのだろうな。
Re: (スコア:0)
Re:見分けてどうするの? (スコア:1)
>あんた、相手の話の意図を汲み取る能力がなさすぎる。
意図を示すといいよ。
こういう意図で言っていた、
これについて意図とは無関係だった、残念だったとね。
Re: (スコア:0)
Re:見分けてどうするの? (スコア:1)
>長々と解説付きでなければ理解できない人は、黙っていたらいいと思う。
お前は馬鹿だ。
短くしちゃうとこうなるよ。
なんせ説明できないで逃げているだけだからね。
Re: (スコア:0, 荒らし)
>むしろ褒め言葉にしか聞こえねーな。
うん、褒めていますよ、
うっとりする程、馬鹿って面白いです、これからもがんばってくださいね。
Re: (スコア:0)
Re:見分けてどうするの? (スコア:1)
そうですよね、ACさんって香ばしくて面白いです。
Re: (スコア:0)
逆だ。
「世の中の会社の大多数はブラック企業」
だから、ブラックじゃない会社に入ろうなんてムダな足掻き。
1日8時間の労働時間制限が守られなくても「残業代が出るならいい」、
年休が1日も使えなくても「給料が出るならいい」、
そんな奴隷根性の人間ばかりが日本企業には跋扈しているんだから、
どこに行こうとほぼ間違いなくブラック企業。
日本で一番儲けて、有名な巨大企業 トヨタからして、過労死を積み上げるブラック企業
Re: (スコア:0)
少し真面目な話をするなら、就職浪人したら「新卒」という資格が消えた状態で翌年の新卒と同じ土俵で勝負しないといけないし、多少ブラックな会社であっても職歴つけた方がいいとは思いますけどね。
Re:見分けてどうするの? (スコア:1)
>行きつく先が同じなら、別にどーでもよい気が。
どうせ人間は死ぬからねぇ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そろそろこのへん [srad.jp]の技術も使って、ID濫造は出来ないようなシステムにすればいいのに。
Re:見分けてどうするの? (スコア:2)
ブラック企業は、端的に言って
・社員を殺す
・客を殺す
・上記の両方
というやり方でお金を稼いでいます。
社員を殺すほうなら、自分が死ぬだけで収まる(?)のですが、
客を殺すほうだと自分の家族や友人がターゲットになる恐れがあります。
#無論、社員を殺すほうでも自分の家族がターゲットになったら洒落になりませんが
Re: (スコア:0)
機材設備のメンテナンス、外注先、材料の仕入先などのビジネスパートナーも殺しますね。
3つがきれいにそろってると確実に自滅路線なので、全部ってことは滅多にないですがどれも中途半端に生殺し(パートナーや社員にアメムチ使い分け、客にはいい顔してるつもりだけど騙して金とってる状況)だったりするから困る。
Re: (スコア:0)
>機材設備のメンテナンス、外注先、材料の仕入先などのビジネスパートナーも殺しますね。
その辺り殺すのはブラックよりも一般的には優良とされる企業の方が多かったりするのが何とも。
不義理なブラック企業はせいぜいが1度程度しか他社に迷惑を掛けられないが、優良企業の値下げ圧力は継続的に外部企業に影響するから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
就職しても、それがブラックなら結果は同じになる可能性が高い。
結果が同じならトライしろ、就業履歴や数年間の勤務経験は決して無駄じゃない、と言いたいが、
しかし、トライした結果が自殺endになる可能性があるので、言えないんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
就職を拒否してニートになったり犯罪を起こしたり餓死したり自殺したりする
よりは
就職をして社会人になったり犯罪を起こしたり餓死したり自殺したりする
方が、ニート→社会人の分大分マシですね。