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「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」なんてアホなこと言ってるマスコミや企業をここ数日でたくさん見かけましたが、何年も前からすでにXPは温情措置の期間中だったのに、今まで何をしてきたのかと言いたい
ライセンス代が無いなら、LAMPとOpenOfficeにでもしたらいかが?まあ、別のところで金がかかるだけですけどw
言っちゃなんですけど、勉強しないユーザはいつまでもベンダーから金毟られて、こんなところでブチブチ文句言い続けるだけのカモ。
ユーザの言葉に含まれる意味次第だけど、ユーザーは勉強してもしなくても関係ないです。金を蒸し取られるのは企業。金を蒸し取られて困るのは経営者
でいろいろ押しつけられるのが現場のIT技術者なわけだ。この場合IT技術者の技術レベルもあんまり関係ない。末端の技術者が勝手に LAMP や OpenOffice 環境に導入したら大問題です。
つまるところ末端のユーザーや技術者の問題ではなくて、経営者のソフトウエアに対する取り組みとその判断なので。（どこに金をかけるか？）
10年前に予見も何も、5年前のWindows XPのマイクロソフトからの販売が終了する時点である程度計画するものでしょう。あなたは例えXPのサポートが5年延長されたとしても、5年後に同じ事を言っていることでしょうね。
言わんとすることは分からんでもないし、そのエンジニアとしての矜持は立派だと思うけれどさ、意見が極端なんじゃないかな。
そこに「現実」として書かれていることをやるIT企業って、多分無くならないよね。そして#2360748に書いているように、全ての企業でITの専任技術者を入れられる余裕はないよね。
それなら、ITの専任技術者を入れる余裕のない企業でも、いい加減な営業をかけてくるIT企業を見抜かなきゃいけない。それが「現実」でしょ。もちろん、いい加減なIT企業が屑なのは確かだけれど、だからといってユーザ企業側が無知で居続けていいわけじゃない。
一つ、エンジニア視点での意見を付け加えるなら、そこの「王道」と「現実」をユーザ企業側がちゃんと判断してくれないと、「現実」が「王道」を駆逐することになるよね。エンジニアがプロの仕事をするために、ユーザ企業側はそれをプロの仕事と見抜いて欲しい。
今回Windows XPの入れ替えに困っている企業が「現実」みたいな企業に騙された結果だとしても、それに対して救いの手を差し伸べられてしまったらさ、「王道」の仕事をしている意味って薄れちゃうよね？
王道じゃないにしても、その現実は少数派底辺層じゃないかな。
>「WindowsUpdateやSPでも動かなくなるから当てないで」→XP無くなりましたどうしましょう？うちは５年前にその手のベンダー追い出した。今は王道まではいかなくても、幸せにやっている。
これを10年前に予見するスキルと、納得して金を出せるリテラシを非IT一般企業に求めるのかね？
だから書いていますよね?そういうスキルが無い企業はベンダーに毟られ続けるだけだって。金か知恵か汗かどれか使えってだけの話です。
>でもそれが出来る企業は限られるよね？できない企業は毟られてつぶれろ、それが自然の摂理だ、と言ってるんだよ いわせんなよ恥ずかしい。
自然の摂理で日本沈没ってんじゃ、僕もあなたも困ると思うのですが。日本の中でだれかが沈むのはそりゃどうでもいいですが、沈む割合が多くて穴だらけになったら、自分らにも影響があるはずで・・・。
ほんとにメリットが無いと考えているのに、億単位の支出を伴う稟議を上げたの？信じられない。背任行為じゃないの？
そうじゃなくて、本当は支出した以上のメリットを受けるから稟議が通ったわけだし、実際にメリットを受けているから業績も右肩上がりなんでしょ。
保守（サポート）延長って立派なメリットだと思うけどハードウェアだって当然保守契約は結ぶだろ？
まともな企業なら10年程度のスパンでのシステム更新は折込済みです十数年前といえばちょうどメインフレームからサバクラに大規模更新した企業も多かったでしょうその時点でそのシステムの寿命ぐらいは予測していますよまさか永久に使えるとでも思ってたんでしょうか？
そもそも金のない企業がOracleやDB2に金注ぎ込んでる時点で金のない企業とは言い難いような。:p ちなみに温情措置の期間は7年ある。当然Vista登場前にXPに手を出していたなら実際の運用期間はもっと長くなるわけだが、そんだけあればシステム更新の資金を貯めるには十分でしょ。
> 「そんなコードを平気で納品したSIer」よくわからんけどSIerには要件にない環境にも対応したコードを書き、検証しろとおっしゃる？
そうだよねー。システム屋は自分の財布からはIT資産に金出さないから。
いっそ、IT推進の予算として、・最新版のWindowsのOSとOfficeの使用量は、国がMicrofsoftに税金から納入します。どんなPCを使用中でも、最新のOSとOfficeをダウンロードして利用可能です。また、日本でのPC購入の際は、OSとOfficeのライセンス料を割り引いて購入できます。にしてしまえばいいのでは?
私はNHKニュースで何人も見かけましたが。
不思議ですよね。地デジ移行の時は「温情措置を取って欲しい」って声、全然報道されてなかったのに。
/.J民がTVなんて見るわけないだろ。
たくさんではないけど、NHKが「千葉県佐倉市で、1000台のXPパソコンを乗り換えるのに必要な５億円余りの費用を捻出できない」というニュースを報じていたよ。NHKで「XPサポート終了で注意呼びかけ」と聞いて始まるもろもろのお話 [togetter.com]
まぁ、お金がない＞なにもできない。という短絡思考ならどうにもならんわな。
お金がない＞補助金もらおうお金がない＞タダのOSを使おう(爆）お金がない＞M社にOSをただにしてもらおう
やり方なんていくらでもあるじゃん。自分としては、この際２を選んで、OS代ただの代わりにちゃんとサポートしてくれる人を”地元で”作って雇用創出すればいいんじゃね、と思うが。
いや、2なんてコスト的に最悪だから。2が良いとか言う人は、有形以外のサービスは無償だと思ってる人種だろう。
2に対する1を整備するように要求すればスマート。時間はかかるけど。
>2に対する1を整備するように要求すればスマート。>時間はかかるけど。
それが最大のネックだよね。どう足掻いても、１年以上はかかるという。
>佐倉市教育委員会の安西啓雄課長は、「子どもたちの命を守ることを最優先に考えると、>耐震化を先に進めざるをえなかった。ＸＰの期限切れは、学習に大きな影響を与えると考えている。>私たちもあらゆる方策を講じて、学習の妨げにならないようにしたいが、>マイクロソフト社も何らかの救済措置や、費用のかからない対応策を考えてほしい」と話していました。
これを読む限り「非は自分たちにあるが、温情を頂けないだろうか」という話で、そんなにアホな印象はないかな。教育現場なんてPCに疎い人ばかりだろうから、なかなか進まないのは仕方ないだろう。
教育現場なんてPCに疎い人ばかりだろうから、なかなか進まないのは仕方ないだろう。
いっそ、その中古PCを生徒に開放して、自分たちで Linux の環境構築とかやらせるほうが、よっぽど情報教育になると思うのだが。パワポ使ってプレゼン練習することが情報教育ではないはずだし。
クラックされたり、踏み台の温床になるかもしれないが、そういうものとして学校業務用ネットワークと切り離しておけば、（ネット）社会勉強にもなるし。
じゃ、2をチラつかせて3に近い形を得るべく交渉と言うのは?地域のデファクトがWindows以外になるぞと。この辺の蟻の一穴に敏感そうだし
じゃあ君がまずそのサポート役を、どうぞ予算無いんでタダ働きでおねがいしますね
1000台で5億って1台50万ってことだけど、まるっと入れ替えでも50万ってことはないよな。
・廃棄コスト 情報漏えいしないように対策をする必要がある。・導入コスト ハード、ソフト、設置費用、ソフトウェアのインストール、設定、動作確認 消費者が家で使うPCじゃないんだから、ここらもきっちりやる必要がある。相応のコストがかかる。・作業者の訓練、研修等 訓練、研修のために作業者を拘束したら、それだけコストがかかる。
業務用のPCを入れ替える場合、ハードの導入コストなんてごく一部ですよ。1台あたり50万円程度で抑えているのなら、まあ頑張って安く抑えていると思う。
100台くらいなら、50万ですめばまあ安いかな、とは思うけど、1,000台で5億は高い。キッティングや設定、研修（研修シナリオつくるのが大変）なんかはスケールメリットが効いてくるし。
> ・導入コスト> ・作業者の訓練、研修等
既に半分のPC(2000台の内入れ替えないといけない1000台には該当しない1000台)に導入済なのだから、検証は既に済んでいますね。作業者の訓練なども済んでいると考えても良いでしょう。現在動いているXPマシンの上で動いているソフトがあるのだからソフトの費用も含まれないでしょう
無理矢理コストを膨らませて「これは安い」といってもねぇ。＃「業者はこうやってぼったくるのだ」という例ですね。
えっ、そんなに安くできるんですか？じゃああなたに発注していいですか？
サポートも作業も全部コミコミで、1台あたり49万円でどうです？ちゃんと廃棄してくださいね。情報漏えいがあったら、損害賠償請求しますよ？もちろん、「きちんと」動くものを、入れてくださいね。学校によって状況も要求される仕様も違いますから、そのあたりもきっちり対応してくださいね。もちろん、設定も学校ごとに違いますよ？ああ、従来のPCで使っていたソフトのうち、Windows 8で動かないソフトがあったら、それも動くようにしてくださいね。各学校の教職員のトレーニングも、全部込みでやってくださいね。もちろん出張費等は別途出せませんよ。ああ、教職員をトレーニングする際は、そうですね、教職員を2時間くらい拘束してしまいますから、その時間分の給料を、あなたへの支払いから引いておきますね。
もし7や8でも改修なしに動くのなら、いったんXPからアンインストールして新しいPCにインストールしなおせば、ライセンス的にもOKかもしれませんね。手間はかかるけど。でも、バージョンアップなり別のアプリなりに乗り換える必要があるのかもしれないし、だとしたら無料ではないでしょう。実情が分からないとなんともいえないですね
今使っているXPマシンから、新しいマシンにソフトウェアをインストールし直すことを「違法コピー」と呼ぶんですか？
はつみみです。
業者がぼったくっていたのではなく、発注側にコスト意識がなかったというオチか。
一番お金がかかるのは業務ソフトをWin7なりWin8なりで動かす様にすることでないの?データ移行や検証も含めてさ。
ＸＰマシンから７としても、同時にハードも入れ替えるんじゃ無い？
ハードとＯＳ、アプリ、その他ソフトの購入、及びインストールと設定、ＬＡＮケーブルの敷設とその後のサポート込みなら、そのくらいかかるという話では。
その辺のニュースは、
「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」
という内容は伝えていませんね。
お金が無いから12年間もXPを使い続けたわけではなく、これまで何度もWindows7以降に入れ替える機会があったにもかかわらず、WindowsXPを指定して買い続けてたんじゃないかな。
あるいは、MSにタダでWindows7にアップグレードさせろよ、という期待を込めての言い訳。
全く同情の余地なし。自業自得。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
泥縄 (スコア:5, すばらしい洞察)
「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」
なんてアホなこと言ってるマスコミや企業をここ数日でたくさん見かけましたが、
何年も前からすでにXPは温情措置の期間中だったのに、今まで何をしてきたのかと言いたい
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:泥縄 (スコア:2, 興味深い)
・Office2k3→2010で2000万円 (使いなれないUIを押し付けられ少し便利な機能を得る)
・Office2010で過去の帳票、マクロ、レポートのコンバートで1000万円 (何も得しない)
・基幹システムのマイグレーションで1億円 (基本そのまま。一部最適化と夜間バッチの高速化程度)
・OrcleやDB2の更新で1000万円+ (多コアCPUの鯖しか無くライセンス費が10倍とかになる)
・CALで700万円(ユーザになんの得もない)
ほとんどは「XPでしか動かない糞コードを動くようにしたMS」と「Office間でVBAを互換させないMS」と「そんなコードを平気で納品したSIer」と「ボラクルのぼったくり」
おまけに2009-2012の円高不景気だろ？こんなもんに金出せる(た)企業のが少ないだろうに・・・
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:泥縄 (スコア:3, すばらしい洞察)
ライセンス代が無いなら、LAMPとOpenOfficeにでもしたらいかが?
まあ、別のところで金がかかるだけですけどw
言っちゃなんですけど、勉強しないユーザはいつまでもベンダーから金毟られて、こんなところでブチブチ文句言い続けるだけのカモ。
Re: (スコア:0)
ユーザの言葉に含まれる意味次第だけど、ユーザーは勉強してもしなくても関係ないです。
金を蒸し取られるのは企業。
金を蒸し取られて困るのは経営者
でいろいろ押しつけられるのが現場のIT技術者なわけだ。
この場合IT技術者の技術レベルもあんまり関係ない。
末端の技術者が勝手に LAMP や OpenOffice 環境に導入したら大問題です。
つまるところ末端のユーザーや技術者の問題ではなくて、
経営者のソフトウエアに対する取り組みと
その判断なので。（どこに金をかけるか？）
Re: (スコア:0)
10年前に予見も何も、5年前のWindows XPのマイクロソフトからの販売が終了する時点である程度計画するものでしょう。
あなたは例えXPのサポートが5年延長されたとしても、5年後に同じ事を言っていることでしょうね。
Re:泥縄 (スコア:1)
言わんとすることは分からんでもないし、そのエンジニアとしての矜持は立派だと思うけれどさ、
意見が極端なんじゃないかな。
そこに「現実」として書かれていることをやるIT企業って、多分無くならないよね。
そして#2360748に書いているように、全ての企業でITの専任技術者を入れられる余裕はないよね。
それなら、ITの専任技術者を入れる余裕のない企業でも、
いい加減な営業をかけてくるIT企業を見抜かなきゃいけない。それが「現実」でしょ。
もちろん、いい加減なIT企業が屑なのは確かだけれど、
だからといってユーザ企業側が無知で居続けていいわけじゃない。
一つ、エンジニア視点での意見を付け加えるなら、
そこの「王道」と「現実」をユーザ企業側がちゃんと判断してくれないと、
「現実」が「王道」を駆逐することになるよね。
エンジニアがプロの仕事をするために、ユーザ企業側はそれをプロの仕事と見抜いて欲しい。
今回Windows XPの入れ替えに困っている企業が「現実」みたいな企業に騙された結果だとしても、
それに対して救いの手を差し伸べられてしまったらさ、「王道」の仕事をしている意味って薄れちゃうよね？
Re: (スコア:0)
王道じゃないにしても、その現実は少数派底辺層じゃないかな。
>「WindowsUpdateやSPでも動かなくなるから当てないで」→XP無くなりましたどうしましょう？
うちは５年前にその手のベンダー追い出した。今は王道まではいかなくても、幸せにやっている。
Re:泥縄 (スコア:1)
必要です。LANPでまとめたって、RubyだろうがPythonだろうがバージョンいくつ上がってますか？LinuxもDBも。
Rubyで作っても1.8系→1.9系を計画し提案すべきだろ？んで今くらいに2.0系の提案するべきでしょ？
>MSは、ほんとに長い間XPを支えてきた。
だれもそこにケチつけていないよね？
1. 互換性を保てない非正規な動けばいいだけのコードがなんでコンパイラ通るの？(対MS)
2. なんで規約どおりにコード書かないの？(対SIer)
3. 鯖OSやクライアントOSが発表された時に自分らが作ったアプリの動作検証はしているの？ 糞コードで動かなくなったところは直せ。顧客の要求上の問題ならそれを指摘して改修見積出せ(対SIer)
4.おんなじグレードのDBを同じ構成でマイグレーションしようとしたら、コア数で掛け算してライセンス費が10倍以上とか、おかしいだろ。(DBメーカ)
これはSEを社内に持っていない一般企業に対してはSIerがやるべきことでしょう？
だれでも知ってるアルファベット頭文字で伝わる大手さんでもそうだよ。
こういうことをしないから、突然びっくりするような金額が見積を持ってられて、対応できない企業が多いのじゃないの？と意見したら、
>それをだ、お客を騙して金を搾り取るためにやってる汚いことのように言われるくらいなら、あなたの会社には何も売りたくない。 >自分で作ればいいのに。 こういう逆切れ返すわけだ。
> もしかして、お金も払わずに無償でアップデートさせようとでもいいたい？
> いずれにしろ、ソフトはお金以外も含めてタダじゃないんだ。
> オープンソースやフリーソフトでも、確実に誰かが労力や時間というコストをかけて作ったりメンテナンスしている。
> その分、ユーザーに請求してもいいはずだ。
計画もなく、説明もなく、日々のカスタマイズと運用だけに注力してるだけ。動いているものには手を加えないという古いポリシーのもとに。
自分が誤解される書き方をしたのかも知らないけど、うちの会社がこんな請求す荒れた不当だ！とか一言も言っていないよね？
1.動けばいい主義での納品
2.動いているものに手を加えるな主義でアップデートの無視
3.リスクの説明をしない営業
4.顧客側に知識のあるものがいなければ、見過ごされる構造的な問題
XPから動けない一般企業の問題の裏にこういう問題があるんじゃないの？
全部顧客の責任で、SIerは無謬で、客は専門知識が無いからこうなるんだって冷笑するのは、
あなたは楽しいかもしれないけど、何も解決しないよね
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
これを10年前に予見するスキルと、納得して金を出せるリテラシを非IT一般企業に求めるのかね？
だから書いていますよね?そういうスキルが無い企業はベンダーに毟られ続けるだけだって。
金か知恵か汗かどれか使えってだけの話です。
Re: (スコア:0)
>でもそれが出来る企業は限られるよね？
できない企業は毟られてつぶれろ、それが自然の摂理だ、と言ってるんだよ いわせんなよ恥ずかしい。
Re:泥縄 (スコア:2)
自然の摂理で日本沈没ってんじゃ、僕もあなたも困ると思うのですが。
日本の中でだれかが沈むのはそりゃどうでもいいですが、
沈む割合が多くて穴だらけになったら、自分らにも影響があるはずで・・・。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
ほんとにメリットが無いと考えているのに、億単位の支出を伴う稟議を上げたの？
信じられない。
背任行為じゃないの？
そうじゃなくて、本当は支出した以上のメリットを受けるから稟議が通ったわけだし、実際にメリットを受けているから業績も右肩上がりなんでしょ。
Re:泥縄 (スコア:1)
保守（サポート）延長って立派なメリットだと思うけど
ハードウェアだって当然保守契約は結ぶだろ？
Re: (スコア:0)
まともな企業なら10年程度のスパンでのシステム更新は折込済みです
十数年前といえばちょうどメインフレームからサバクラに大規模更新した企業も多かったでしょう
その時点でそのシステムの寿命ぐらいは予測していますよ
まさか永久に使えるとでも思ってたんでしょうか？
Re: (スコア:0)
予測と現実は違うしね
・想定外のコスト(金)
・想定外の移行コスト(仕様、計画、手順、物理な移行時間) とかいろいろある
Re:泥縄 (スコア:1)
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:泥縄 (スコア:1)
XP＞＞７＞＞＞＞＞＞Vistaだと心の底から思っていることだと思います。
また、経験足した安定性でもXP＞＞７になるんじゃないかな。
利点がなかったのは、2000－＞XPでも同じかと思いますし。
言い訳乙 (スコア:0)
そもそも金のない企業がOracleやDB2に金注ぎ込んでる時点で金のない企業とは言い難いような。:p ちなみに温情措置の期間は7年ある。当然Vista登場前にXPに手を出していたなら実際の運用期間はもっと長くなるわけだが、そんだけあればシステム更新の資金を貯めるには十分でしょ。
Re: (スコア:0)
> 「そんなコードを平気で納品したSIer」
よくわからんけどSIerには要件にない環境にも対応したコードを書き、検証しろとおっしゃる？
Re: (スコア:0)
糞コード書いた言い訳にしては見苦しいゾ☆
Re: (スコア:0)
システム屋じゃないからさ。俺も中途だから過去の経緯はしらんけど、非IT企業やそこにとりまく古臭いSIerはこんなもんだよ。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
そうだよねー。システム屋は自分の財布からはIT資産に金出さないから。
Re:泥縄 (スコア:1)
ITもなんもしらんエンドユーザが喜んでくれるものだけがシステムの価値なんだよ。
システム部門も経営者もエンドユーザが楽になって喜んでもらうための投資は好きなんだよ。
だからいっぱい金使ってるだろ？
新しい鯖だのOSだのDBだので喜ぶのはオタクだけ。
きちんとしたライセンス管理ができて喜ぶのは管理者だけ。
こういう理屈に価値を見いだせるのはITにある程度知識のある人や理解のある経営者だけ。
CALのライセンスを買ったんだーって喜ぶ事務員やドライバがいるわけねーだろ！
>他人の成果物や労力への支払いを無駄という、腐った考えの人だな。 労力？成果物？笑わせんなw
肝心なところに答えろよ。規約どおりコーディングしてたらWin8でも動いてるよな？
すくなくとも修正が小規模のはずだよな。
んで、マイグレーション時のコストと計画はどうしたよ？だせよ？
なんでこの金額がドーンってきたかって、お前らがXPでしか動かないもん納入してるからだろ？
このドーンの中にエンドユーザが喜ぶものは何なんだ？
ユーザ視点のないSEって最低だよな。オナニーするだけの屑だろ。
>>・OrcleやDB2の更新で1000万円+ (多コアCPUの鯖しか無くライセンス費が10倍とかになる)
>それ、結構安くない？
後出しで10倍のライセンス費叩きつけて「やすいでしょ？」って馬鹿かお前。
普段ボラクルボラクルって笑ってるくせにこういう時だけ「安い」かよw
> どうせ支払った金額以上にあれやこれやと要求を膨らませてきてSIerたちに憤りをばらまいてるぞ。
妥当な金払ったのに、腕の悪い派遣に動けば良い程度のコード書かせて納品して、そいつの首切ってメンテも出来なくなったSIerが何いってんだかw
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
いっそ、IT推進の予算として、
・最新版のWindowsのOSとOfficeの使用量は、国がMicrofsoftに税金から納入します。
どんなPCを使用中でも、最新のOSとOfficeをダウンロードして利用可能です。
また、日本でのPC購入の際は、OSとOfficeのライセンス料を割り引いて購入できます。
にしてしまえばいいのでは?
Re: (スコア:0)
私はNHKニュースで何人も見かけましたが。
Re:泥縄 (スコア:3)
不思議ですよね。地デジ移行の時は「温情措置を取って欲しい」って声、全然報道されてなかったのに。
Re: (スコア:0)
ちなみに俺も言ってる。
Re:泥縄 (スコア:1)
/.J民がTVなんて見るわけないだろ。
Re: (スコア:0)
たくさんではないけど、NHKが「千葉県佐倉市で、1000台のXPパソコンを乗り換えるのに必要な５億円余りの費用を捻出できない」というニュースを報じていたよ。
NHKで「XPサポート終了で注意呼びかけ」と聞いて始まるもろもろのお話 [togetter.com]
Re: (スコア:0)
まぁ、お金がない＞なにもできない。という短絡思考ならどうにもならんわな。
お金がない＞補助金もらおう
お金がない＞タダのOSを使おう(爆）
お金がない＞M社にOSをただにしてもらおう
やり方なんていくらでもあるじゃん。
自分としては、この際２を選んで、OS代ただの代わりにちゃんとサポートしてくれる人を”地元で”作って雇用創出すればいいんじゃね、と思うが。
Re: (スコア:0)
いや、2なんてコスト的に最悪だから。
2が良いとか言う人は、有形以外のサービスは無償だと思ってる人種だろう。
2に対する1を整備するように要求すればスマート。
時間はかかるけど。
Re: (スコア:0)
>2に対する1を整備するように要求すればスマート。
>時間はかかるけど。
それが最大のネックだよね。
どう足掻いても、１年以上はかかるという。
>佐倉市教育委員会の安西啓雄課長は、「子どもたちの命を守ることを最優先に考えると、
>耐震化を先に進めざるをえなかった。ＸＰの期限切れは、学習に大きな影響を与えると考えている。
>私たちもあらゆる方策を講じて、学習の妨げにならないようにしたいが、
>マイクロソフト社も何らかの救済措置や、費用のかからない対応策を考えてほしい」と話していました。
これを読む限り「非は自分たちにあるが、温情を頂けないだろうか」という話で、
そんなにアホな印象はないかな。
教育現場なんてPCに疎い人ばかりだろうから、なかなか進まないのは仕方ないだろう。
Re:泥縄 (スコア:1)
いっそ、その中古PCを生徒に開放して、自分たちで Linux の環境構築とかやらせるほうが、よっぽど情報教育になると思うのだが。パワポ使ってプレゼン練習することが情報教育ではないはずだし。
クラックされたり、踏み台の温床になるかもしれないが、そういうものとして学校業務用ネットワークと切り離しておけば、（ネット）社会勉強にもなるし。
Re: (スコア:0)
じゃ、2をチラつかせて3に近い形を得るべく交渉と言うのは?
地域のデファクトがWindows以外になるぞと。
この辺の蟻の一穴に敏感そうだし
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
#社会的に影響が大きいのでって動きになったらいいけどね。インド辺りで
Re: (スコア:0)
じゃあ君がまずそのサポート役を、どうぞ
予算無いんでタダ働きでおねがいしますね
Re: (スコア:0)
1000台で5億って1台50万ってことだけど、
まるっと入れ替えでも50万ってことはないよな。
Re:泥縄 (スコア:1)
・廃棄コスト
情報漏えいしないように対策をする必要がある。
・導入コスト
ハード、ソフト、設置費用、ソフトウェアのインストール、設定、動作確認
消費者が家で使うPCじゃないんだから、ここらもきっちりやる必要がある。相応のコストがかかる。
・作業者の訓練、研修等
訓練、研修のために作業者を拘束したら、それだけコストがかかる。
業務用のPCを入れ替える場合、ハードの導入コストなんてごく一部ですよ。
1台あたり50万円程度で抑えているのなら、まあ頑張って安く抑えていると思う。
Re:泥縄 (スコア:1)
100台くらいなら、50万ですめばまあ安いかな、とは思うけど、
1,000台で5億は高い。
キッティングや設定、研修（研修シナリオつくるのが大変）
なんかはスケールメリットが効いてくるし。
Re: (スコア:0)
> ・導入コスト
> ・作業者の訓練、研修等
既に半分のPC(2000台の内入れ替えないといけない1000台には該当しない1000台)に導入済なのだから、検証は既に済んでいますね。
作業者の訓練なども済んでいると考えても良いでしょう。
現在動いているXPマシンの上で動いているソフトがあるのだからソフトの費用も含まれないでしょう
無理矢理コストを膨らませて「これは安い」といってもねぇ。
＃「業者はこうやってぼったくるのだ」という例ですね。
Re:泥縄 (スコア:1)
えっ、そんなに安くできるんですか？
じゃああなたに発注していいですか？
サポートも作業も全部コミコミで、1台あたり49万円でどうです？
ちゃんと廃棄してくださいね。情報漏えいがあったら、損害賠償請求しますよ？
もちろん、「きちんと」動くものを、入れてくださいね。
学校によって状況も要求される仕様も違いますから、そのあたりもきっちり対応してくださいね。
もちろん、設定も学校ごとに違いますよ？
ああ、従来のPCで使っていたソフトのうち、Windows 8で動かないソフトがあったら、それも動くようにしてくださいね。
各学校の教職員のトレーニングも、全部込みでやってくださいね。もちろん出張費等は別途出せませんよ。
ああ、教職員をトレーニングする際は、そうですね、教職員を2時間くらい拘束してしまいますから、その時間分の給料を、あなたへの支払いから引いておきますね。
Re: (スコア:0)
もし7や8でも改修なしに動くのなら、いったんXPからアンインストールして新しいPCにインストールしなおせば、ライセンス的にもOKかもしれませんね。手間はかかるけど。
でも、バージョンアップなり別のアプリなりに乗り換える必要があるのかもしれないし、だとしたら無料ではないでしょう。
実情が分からないとなんともいえないですね
Re: (スコア:0)
今使っているXPマシンから、新しいマシンにソフトウェアをインストールし直すことを「違法コピー」と呼ぶんですか？
はつみみです。
Re: (スコア:0)
業者がぼったくっていたのではなく、発注側にコスト意識がなかったというオチか。
Re:泥縄 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
一番お金がかかるのは業務ソフトをWin7なりWin8なりで動かす様にすることでないの?
データ移行や検証も含めてさ。
Re: (スコア:0)
ＸＰマシンから７としても、同時にハードも入れ替えるんじゃ無い？
ハードとＯＳ、アプリ、その他ソフトの購入、及びインストールと設定、
ＬＡＮケーブルの敷設とその後のサポート込みなら、
そのくらいかかるという話では。
Re: (スコア:0)
その辺のニュースは、
「突然サポート打ち切りになると困るので、何とか温情措置を取ってほしいですね」
という内容は伝えていませんね。
Re: (スコア:0)
お金が無いから12年間もXPを使い続けたわけではなく、これまで何度もWindows7以降に入れ替える機会があったにもかかわらず、WindowsXPを指定して買い続けてたんじゃないかな。
あるいは、MSにタダでWindows7にアップグレードさせろよ、という期待を込めての言い訳。
全く同情の余地なし。自業自得。