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計画通りにいかない
組み込みの世界だとソフトは予定通りでもハードがトラブルを抱えていて、それをソフトでなんとかするというのがよく行われているそうです。その結果、最終的にソフトが遅れるそうな。IT業界の場合、そういう事例ってありますか?
OS やライブラリがトラブルを抱えているために、
私自身は組み込み開発をやってないので伝聞になりますが、組み込みシステムでもOSやライブラリのトラブルはあるそうです。というか、あるに決まっています。だとすると、納期に対する顕著な遅れというのはIT業界だけに顕著なのではなくて、ソフトウェア業界一般に見られる現象かもしれません。
ひょっとするとハードウェアでも建築でもいいけど「何かを設計する」というのはほとんどの場合、顕著な遅れが出るモノなのかも知れません。組み込みシステムの場合、ハードウェアが変更になればソフトウェアも当然遅れる訳で、厳密な区分けが難しいでしょうが、建築業界などの分野だと納期に遅れるのはどれくらいの頻度であるのか、どなたかご存じですか?
建築分野での設計に顕著な遅れが見られない場合、「建築の設計パターンは要求に対して、かなり定型化されているけど、ソフトウェアの設計パターンはまだまだ未成熟」という仮説を提示してみようかな。当然今のところ何の根拠もないですけど。
社名出して暴露話始められるとそれはもう雑談ではないからだと思います。
富士通関係者だけで盛り上がりたいなら場が違います。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
信じられない人たちがいる (スコア:2, 興味深い)
一人の方は、残業代も一切支給されないようです。「そんな会社で万が一体壊したとして、まともなケアを受けられると思う?せめて体が元気なうちに逃げ出すべきだと思うよ」と言ってあげたいのですが…本人の意思がありますし、それも差し出がましいかな?とも思っています。
上記の知り合いとは違いますが、ここ(スラド)を含め開発者には「いかに寝る時間が無かったか」「残業代?どこの国の話?そんなもんは出ないよ」等、低待遇自慢のような風潮があって、技術者の価値を自ら下げるような行動がよく見られるのが理解出来ません。(2ちゃんの話を真に受けるのはナンかもしれませんが、富士通の労災認定が出た自殺事件について「160時間の残業?甘いね。そんなの残業じゃないよ。普通」「ちゃんと残業代は出ていただけマシ」などのコメントが飛び交っていて、あらためて驚かされました)
そのあたり、皆さんがどう考えているのか、私も知りたいところです。
労働組合とか必要な気がします (スコア:4, 参考になる)
私なんかは
>「そんな会社で万が一体壊したとして、まともなケアを受けられると思う?せめて体が元気なうちに逃げ出すべきだと思うよ」
にホント同感で・・・そんな徹夜なんてロクなもんじゃねーからやめとけば?と思ったりはするんですが。
まあ未だに客先に対する言い訳には有効だったりしますから・・・
基本的には開発業務には計画通りにいかない傾向があり、それがIT関係には顕著な気がします・・・
(どうしても想定外のバグやら仕様変更とか入ってしまうのですよね・・・)
最近回りに日本人が減って、代わりに中国・インド人等が増えてきているので本気で待遇改善を考えないとマズイのでは、と感じてます。
最近東欧から来た結構優秀なエンジニアの人が、ひとしきり日本企業について文句を言って辞めていきましたが、いっしょに飲みに行った時に言われた
「日本のエンジニアってまるでslaveだよね」
って一言はしばらく忘れられそうにないですね・・・
駄文失礼しました。
Re:労働組合とか必要な気がします (スコア:1, 興味深い)
「がむしゃらに頑張る事は罪だ」という事をそろそろ考えましょうよ、と。
残業代も貰わずに、ガリゴリ働くのは、自らの労働力をダンピングしていると言っても過言じゃないと思います。
本人だけが倒れるだけならいいのですが、そのダンピングによって、顧客から「あそこは無理が利く」と思われたり、単価が下がったりで、周囲も迷惑します。
また、頑張りすぎる人の中には、徹夜して翌日休むとか、平日深夜残業して、昼頃出社とか、総勤務時間はそんなに上がらないのに勤怠だけむちゃくちゃになるひともいます。そんな人にが倒れても、正直、「自己管理がなってない」としか言えません(タレコミ主の方の事を言っているのではなく、実際にそれで不眠症とか鬱病とかなっちゃう人がいるのです)。
プロジェクト運営も、仕事も、数年単位で行う「日常」の一部でしかないです。
上の人は「その人をできるだけ使う」のが仕事なわけで、部下が音を上げるまでは最大限使おうとするのもある意味で当然です。そういう状況で、長期にわたって無茶な仕事をすることの恐ろしさをもっと理解しなきゃだめだろう、と思います。
上司が部下を守らないでどうする、というのもそうですけど、自分自身を守るのは自分しかいないわけですし。
Re:労働組合とか必要な気がします (スコア:1)
組み込みの世界だとソフトは予定通りでもハードがトラブルを抱えていて、それをソフトでなんとかするというのがよく行われているそうです。その結果、最終的にソフトが遅れるそうな。IT業界の場合、そういう事例ってありますか?
vyama 「バグ取れワンワン」
Re:労働組合とか必要な気がします (スコア:1)
ソフトウェアであれこれ醜悪な回避策を入れなければならない、
という話は珍しくありません。納期というより品質問題になりやすいです。
OS やライブラリの供給者が、木で鼻をくくるような対応しかして
くれないっていう話もしばしばあります。オープンソースのものは
まだそれほど酷くないのかも知れませんが。
Re:労働組合とか必要な気がします (スコア:1)
私自身は組み込み開発をやってないので伝聞になりますが、組み込みシステムでもOSやライブラリのトラブルはあるそうです。というか、あるに決まっています。だとすると、納期に対する顕著な遅れというのはIT業界だけに顕著なのではなくて、ソフトウェア業界一般に見られる現象かもしれません。
ひょっとするとハードウェアでも建築でもいいけど「何かを設計する」というのはほとんどの場合、顕著な遅れが出るモノなのかも知れません。組み込みシステムの場合、ハードウェアが変更になればソフトウェアも当然遅れる訳で、厳密な区分けが難しいでしょうが、建築業界などの分野だと納期に遅れるのはどれくらいの頻度であるのか、どなたかご存じですか?
建築分野での設計に顕著な遅れが見られない場合、「建築の設計パターンは要求に対して、かなり定型化されているけど、ソフトウェアの設計パターンはまだまだ未成熟」という仮説を提示してみようかな。当然今のところ何の根拠もないですけど。
vyama 「バグ取れワンワン」
Re:労働組合とか必要な気がします (スコア:0)
>「日本のエンジニアってまるでslaveだよね」
……ネタ?
奴隷になってるお前は楽だぜ(Re:労働組合とか必要な気がします) (スコア:1)
出来高払いが中心で縛りも多く、生産性が非常に低かったとされるソ連始め東欧諸国で働いていた人間から見ても数段劣悪な労働条件に置かれている我々の現実を直視した方がいいのではないですかね。
Re:労働組合とか必要な気がします (スコア:0)
つスラヴ人 [wikipedia.org]
Re:労働組合とか必要な気がします (スコア:0)
> (どうしても想定外のバグやら仕様変更とか入ってしまうのですよね・・・)
それは往々にして発注側の問題である事が多いよな。
・時間を掛けて打合せ検討した仕様を思いついたツルの一声で変更
・「金額は安く、納期は短く、高機能」無理ですから
つまりは発注側のシステムに対する評価がまず低いんだよなぁ。
Re:労働組合とか必要な気がします (スコア:2, すばらしい洞察)
個別の機能評価や技術外の評価(納期を守ったかとか、報告は適切に行われていたかとか)は適切にできていても、「結局このシステムはこの値段に見合っているのか」となると基準無しになっています。
そのあたりが「安く・短く・高機能」を際限なく求めることに繋がっているのではないでしょうか。ま、契約の交渉中なら無理な要求でも言うだけ言ってみるという交渉法を非難するにはあたらないんでしょうが。
ひょっとしてIT業界自身にもシステムの評価についての知識が無いんじゃないの?あるのは相場だけとか。
Re:労働組合とか必要な気がします (スコア:1)
まあ、たいていの会社はよそと他人と同じことをするな、差別化しろなんていいますけどね。
指標がなければ評価できないのでね。
Re:信じられない人たちがいる (スコア:2, 興味深い)
ポイントはここじゃないのか?
他人様の家庭の事情はわかるはずもないが、お子さんが二人以上いるなら退職による一時的な収入ストップは非常に辛い。住宅ローンを組んでることも考えられる。
再就職を考えようにも、IT企業なら単価の安い20代を欲しがる。他職種ならIT企業での経歴は評価されず、これまでの給料より下がる可能性が大。
Re:信じられない人たちがいる (スコア:2, すばらしい洞察)
というあたりが「土方仕事」と。
それでもどうにかなってしまうような企業は,そういう仕事を生業にしているだけなのでしょうけれど。
残念ながら,雇われて実際やってみるまで,そういうところなのか違うのか,なかなか分かりにくいような。
歳食うと,往々にして抱えているものも大きくなってくるし,先(の短さ)も見えてきたりしますから,博打しづらくなるのは確かですね。
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." - Samuel Johnson
同感です (スコア:2, おもしろおかしい)
周囲が遠慮して残業しないといけない仕事は回さないようにしてくれています。
でも、仕事の大半は残業(勤務時間外のサーバリブート)が必要だったりして。
確かに急な残業になると困りますからとてもありがたいですし、役に立たないのは自覚していますが、
そもそも長時間勤務を前提として仕事してるあたりで疑問がふつふつと湧いてきます。
それでも、周りの人が徹夜明けでふらふらなのに一人元気に寝てくるのも結構つらいものがありますよ。
家で家事育児してるのも大変は大変ですけど、まだ寝られますから。
残業するか、仕事(=収入)なくすか。
他の方も書いてますが、特に40代妻子持ちなんかだと悩ましいですね。
まぁそれで「仕事を取らざるを得ない」って思っちゃうのが近代日本人ってところでしょうか。
#で、勤務時間中にもつい/.をこまめに覗いてしまうのでACで。
Re:同感です (スコア:0)
理由は人がいないからです(悲)
そんな状況で、仕事をしていると、会社の業務は、とことん、残業前提なんだなと、感じてしまいます。
にも関わらず、残業という+αの作業時間が無い状況で、業務をこなさないといけないので、私自身は、どうしても、効率に厳しくなってしまいます。
そういう目で、私の職場を見回すと、
多量の残業をつぎ込んで、その時間以上の成果を出す人や、
少ない時間の中でも大きな成果を出す人もいるのですが、
その一方で、
残業ばかりして大した成果の出ない人
価値は高いよ。待遇は低いけど。 (スコア:0, すばらしい洞察)
>低待遇自慢のような風潮があって、
別に。それは普通です。
>技術者の価値を自ら下げるような行動がよく見られるのが理解出来ません。
価値は高いよ。待遇は低いけど。
待遇を「上げてくれ」って言えば上げてくれるんならいくらでも
言ってやるし、一人一殺で待遇改善できるっていうなら何人でも
殺りますよ。でも今の経営者に何言っても無駄。どうせ小学生
レベルの技術知識で経営者の真似事やってるだけだから。
Re:価値は高いよ。待遇は低いけど。 (スコア:1)
>>言ってやるし
この言い方だと「自分達でそういう会社にしようという気はゼロなんだな」としか思って貰えないでしょう。
「言えばしてくれる」なんてすごい待遇を受けようと思ったら、どの業界でもそれなりの努力が要りますよ。
目先のIT技術以外にも興味を持っては如何でしょうか。
>>今の経営者に何言っても無駄。どうせ小学生
>>レベルの技術知識で経営者の真似事やってるだけだから。
でも、あなたの会社の経営者は社員に対する影響力は絶大なものがあるんじゃないですか?それとも染まったのはあなただけなのかしら?
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)
勤務時間が400時間(残業込)超えたことだって何度かあります。それでも300万。これが信じられないなら、それは結構マシな環境なんでしょうね(笑)
Re:信じられない人たちがいる (スコア:1, すばらしい洞察)
月平均300時間労働×12ヶ月×1000円=360万円
そんだけ働けば、コンビニだって精勤手当てが出るくらいでしょう。
ちっともマシじゃないと思われます。
Re:信じられない人たちがいる (スコア:2, 参考になる)
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)
そこからさらに引かれるんですが、会社が社会保険に入ってないので所得税と雇用保険の負担分だけ。ま、国民健康保険を年間30万くらい自腹で払ってるんだから、実質的な手取りにしたらもっと低いですが。
社保入ってない会社が信じられないですか?(笑)
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)
Re:信じられない人たちがいる (スコア:1)
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." - Samuel Johnson
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)
週休二日ってなんですか?
名目上は週休二日ですが、実際は会社で仕事をしているか、自宅で仕事をしているか。休んでいたって何か連絡があればすぐに作業しなきゃならないから、外出時はPCとPHSは必ず持って出ます。
ちなみに営業は月0.5休くらいですけどね。
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)
一番酷いとき、3ヶ月休みなし。
終電で帰り、始発で出社。
会社で徹夜も多数。
土日も出勤。
睡眠時間は平均で1日2時間。
労働基準局からの指導による残業規制という会社側の言う理由によって、残業手当ては最大20時間まで。
残業手当、計算したら時給150円くらいでした。
死にそうになったので辞めました。
やろうとおもえばやれるのですよ。
ただし、ずっとだと死にます。マジで。
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)
大卒勤続10年で年俸650万。
おいらはテクニカルエンジニア受かる程度のスキルで出世頭だが、
最下位組でも500万は余裕で越えてるはず。
400hを越えそうになったことは1度だけあるけど、
普段は残業30~50h平均。
都内で一次下請けするようなレベルの会社です。
(要はNECとかNTTDがお客さん)
ウチが雇う協力会社の場合なら、
レベルや年齢に応じて60-75万位が多いですね。
個人名義もありなのでどうです?
60*12=720万、税金保険年金全部自分で払う分を引いても
5割増しや倍増も可能ですよ。
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)
残業代は出ていましたが。
社内で飲んだ時、いつも不幸自慢は話題の中心でした。
労働省に入省した友達に引かれたりもしました。
業種の違う大手某社の情報システム部門で常駐したときに、
午後8時にはほとんど人がいないことや、飲み会が明るいことに、愕然としました。
数ヶ月後、そのまま転職しました。
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)
『会社の説明を踏まえ117時間とみなしていたが、再調査で159時間に上っていた実態』とあるんで実際はもっとあったんだろうなぁ。労基署仕事しなさすぎ。そして富士通悪質すぎ。社長以下関係者は逮捕もされないんでしょ?この法治国家日本では個人が人を殺せば殺人なのに法人が人を殺しても懲罰はなし?
自分の知る限りでも富士通関連ではIT業界でも特にサービス残業・過労・精神障害・自殺が多いみたい。成果主義、完全に失敗ですな。
富士通関係コメントは軒並みマイナスモデを食らうのがこの所のスラドの常識みたいなんだがなぜ?
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)
社名出して暴露話始められるとそれはもう雑談ではないからだと思います。
富士通関係者だけで盛り上がりたいなら場が違います。
他の方が一切社名を上げないかせいぜいイニシャルで匂わせる程度なのに
雰囲気違うの感じませんか?
Re:信じられない人たちがいる (スコア:1)
そうじゃないっていう明確な理由はないよ。 場が違うとか、そういう堅苦しいことを言い出すのは
なにか雑談らしくないと思うよ。
Re:信じられない人たちがいる (スコア:0)