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休暇中も職場に連絡してますか?」記事へのコメント

  • by KyaTanaka (6370) on 2004年06月14日 13時49分 (#569303) 日記
    昨年2ヶ月ほど、うつ病で自宅療養した時には会社に週1回程度メールを送ってました。文字通りの「生きてますメール」ですが。

    休暇中はまずこちらから連絡することはありませんが、出るかどうかは場所と状況次第です。が、一度だけ冬コミ初日の朝8:30頃うっかり非通知の電話を取ったら会社からで、すさまじく焦ったことがあります。捕まえたいのは別の人で、私には「その人の連絡先知らない?」ってことでかかってきたのですぐ済みましたが。
    --
    KyaTanaka
    • by greentea (17971) on 2004年06月14日 21時47分 (#569546) 日記
      それよりも会社が非通知でかけてくることにツッコみたい。
      会社だと知られたら出てもらえないからハメてやろうとしているように思えるんだけど
      それってよくあることなの?
      --
      1を聞いて0を知れ!
      親コメント
      • >それよりも会社が非通知でかけてくることに
        ~~~
        >それってよくあることなの?

        うちの会社は,原則非通知の設定になっているが.
        # 通知に設定すると,総務あたりの代表番号が通知
        # されると聞いている.
        親コメント
        • by lunatic_sparc (15416) on 2004年06月14日 22時56分 (#569588)
          この頃の感覚だと非通知が望ましくない、という考え方は一般的だと思います。

          でも、ある程度の規模の事業所なんかではNTTの市内網を経由しないで通信キャリアの交換機と専用線で結んでしまった方が安くなることがあります。
          この場合、その市内網分の回線使用料を会社が持っているため、着信しないことを前提として非通知の設定をすることもあったりします。

          これまでは固定発携帯の通話料が安くはならなかったため、090や080への方路は通常の公衆網へ振るのが一般的でしたが、最近価格設定権が固定側に変わったため、キャリアさんによっては専用線回線に振ると安くなるケースも出てきました。

          そーすると、携帯側には非通知が渡されたりして、外に出てる人には評判悪いんですよねー。
          親コメント
    • ごく個人的には (スコア:0, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      コミケに行けるようなヤツのことを、うつ病とは認めたくない。
      #医者が認めてるんじゃ仕方ないが…
      • by clema (20979) on 2004年06月14日 17時04分 (#569383) 日記
        >コミケに行けるようなヤツのことを、うつ病とは認めたくない。
        は同意だが、
        鬱病での休職を認めない会社には勤めたくない。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          #569363さんも
          それにすばらしい洞察を付けたモデレータさんも
          clemaさんも、
          もっとうつ病について知ってください。

          うつ病の人は趣味を楽しむことが
          出来ないというのは偏見です。

          軽度のうつ病であれば、
          鬱の原因になる環境以外では
          至って普通の状態でいられますし、
          趣味を楽しむことも出来ます。

          むしろ、気分転換することで
          快方に向かう可能性だってあります。
          • 悪いが、こちらも鬱+不眠症でしてね。

            鬱と趣味は関係ないか、もしくは対人関係不全という意味でのひきこもりの類は
            趣味を通じた友達が出来ることで快方に向かう、と言うことであれば理解も共感もしますが、

            長時間の仕事とそれによるストレスが発病の直接原因でありかつ、
            それでも退職する以外に休職する手段がなかった会社に対する憤りもあるのでね。

            病人本人なので、おっしゃってる意味はわかりますが、
            それでも「仕事がイヤなら、辞めれば?」が健常者の意見だと言うことも理解して頂けるとうれしいです。

            #趣味なら良くて、仕事ならイヤなら我が儘にしか見えません。
            #私は鬱を押して、働いてきましたし、
            #退社以外に休職を許されない会社もたくさんあるのです。
            親コメント
            • >それでも「仕事がイヤなら、辞めれば?」が健常者の意見だと言うことも

              話の流れがなんか変だと思ったら、ここか。

              それは「健常者の意見」じゃなくて、「その腐った会社の奴の意見」ですよね。

              一応、"健常者"も人間なんで、よろしく(^^;
              #次回は、腐ってない"健常者(でなくてもいいが)"に出会えることをお祈り申し上げるので、G7

              ところで、「イヤ」と「鬱」とは、そもそも別ものなのですよねえ?
              いや、単にその腐った奴が事実誤認してるだけなんだと思いたいが。
              親コメント
              • by clema (20979) on 2004年06月14日 21時11分 (#569533) 日記
                >ところで、「イヤ」と「鬱」とは、そもそも別ものなのですよねえ?
                >いや、単にその腐った奴が事実誤認してるだけなんだと思いたいが。

                実際に別物です。
                私の場合は、睡眠リズムの不調がありますからわかりやすいですが、
                私の鬱状態は言葉で説明すると体は起きているが脳みそは寝てる状態ですね。

                #ええ、鬱状態でなにかストレスがあるとすぐに反応しますが。
                親コメント
            • 同じ鬱病の人間として。

              おまえは欝を逃げ道にしているだけだろう。

              「俺は欝で休職なんてできないのに、あいつは(ブツブツ...」ってよ

              他人が多少恵まれてるからって、僻んでじゃねぇよ。

              >長時間の仕事とそれによるストレスが発病の直接原因でありかつ、
              >それでも退職する以外に休職する手段がなかった会社に対する憤りもあるのでね。
              • by clema (20979) on 2004年06月14日 20時37分 (#569506) 日記
                だから何でしょう。

                私には鬱を理解しない社会への憤りがあります故、
                自殺者を増産してでも反省一つしない社会への批判もあってしかるべきと思いますが。

                あくまでも鬱=内面の問題=個人的問題のみに執着して、
                人間らしい生活を営むために必要なケアのない社会や会社が、おかしいとは思いませんか。
                それでも敢えて(出社拒否などせず)働くのが私のやり方であり、最低限の責任の取り方です。

                そこのところを見過ごして、個人攻撃に走るのはよくありませんね。
                親コメント
              • これこれ、clemaにマジレスするとは大人げない・・・

                #こいつの過去のコメント見てみ?
              • by Anonymous Coward
                #親コメントのAC

                すんません。読み間違えてました。

                >コミケに行けるようなヤツのことを、うつ病とは認めたくない。
                はclema氏の発言ではなく、くそACの発言だったのですね。
                #同意はしてるけど。

                で、clema氏のメインの主張は
                >鬱病での休職を認めない会社には勤めたくない。
                だったのですね。
                こちらの方はまったくもって同意です。

                てっきり、

                >コミケに行けるようなヤツのことを、うつ病とは認めたくない。

                と言いながら

                >長時間の仕事とそれによるストレスが発病の直接原因でありかつ、
                >それでも退職する以外に休職する手段がなかった会社に対する憤りもあるのでね
              • by clema (20979) on 2004年06月14日 20時51分 (#569519) 日記
                >これこれ、clemaにマジレスするとは大人げない・・・

                受け取り方は自由だが、
                「個人攻撃を肯定する」と受け取ってよろしいかな?
                親コメント
      • by kogekoge (20427) on 2004年06月14日 17時56分 (#569414) 日記
        うつ病とコミケは関係なし。たまたまコミケには行けただけ。俺もうつ病だけど、ここに書くぐらいのことはできてるし。
        うつ病は脳の機能障害なので本人もどうしようもなくて困る。
        せっかく見つけたささやかな希望や楽しみを不謹慎とか言われると自己嫌悪で死にたくなったりするからこれまた困る。
        親コメント
      • Re:ごく個人的には (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2004年06月14日 20時05分 (#569480)
        中度の鬱病で、抑鬱状態がかなり重いと診断されても、毎日仕事してますが何か。
        で、そのストレスがきついので、解消のためにたまに風俗通ってたりしますが何か。

        #鬱病の人間がストレスを解消するために、何かを楽しむことをしちゃいけないのか!えぇ!?

        #こういうことをいう、こいつの人間性と、こんなやつがこの世に存在していることを認めたくない。
        #(というか、マジで絞め殺したい)
        親コメント
        • by clema (20979) on 2004年06月14日 21時56分 (#569552) 日記
          仕事のストレスを発散するために楽しみを持つのは建設的なことなんですが。

          #ストレス発散=仕事をよりよく進めるための薬、ですから。
          親コメント
        • by suezo (2881) on 2004年06月14日 22時00分 (#569553) 日記
          性欲があれば中度じゃないでしょうね。
          私はココ半年何も感じないです
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            > 性欲があれば中度じゃないでしょうね。

            そうですね。まぁ、身体症状の現れ方には個人差があるようですから一概には言えませんが。

            抗鬱剤が効いてくると、まぁそれなりに感じるようにはなりますが、射精しにくいという副作用があって、結構難儀しました。

            #パートナーに対して負い目に感じでさらに落ち込むし。
            #パートナーも自分がよくないのか、と落ち込むし。

            わたし的にはそれよりも、当初身体症状としてアレルギーが出てしまいかゆみがひどかったのですが、出された薬で体がだるくて動けなくなって会社休んだりと、さらに悪循環でした。

            結構
          • by Anonymous Coward
            どういうことですか。
            性欲があるから、おまえの鬱が軽いとでも言いたいのですか。
            私はちゃんと医師の診断を受けて、そう診断されましたが。

            この下にコメントつけてる人もそうなんでしょうが、どうせ、あなた方には、女性との性的接触なんて、日常のものなんでしょ?
            だから、気分が落ち込んでるときに、女性との性的接触が苦痛なんでしょ?
            私にとっては、女性との性的接触は、ずっと非日常なんですよ。
            そういう可能性のある女性との出会いもほとんどなく、あったとしても、男性として見てもらえない状況で、経済
            • by Anonymous Coward
              なんだかよくわかりませんが、ここ [geocities.co.jp]に「おめかしの仕方」をおいておきますね。

              #自分の容姿を気にしすぎる鬱の友達が
              #「おめかし」に目覚めてかなり復活したので。
            • by Anonymous Coward
              なんちゅーか、鬱の人って「病気ひどいよ自慢しちゃう人多いですよね」。

              もちろん、それが病気によるものだってのは知ってるんですが、ただ、実際のところはそれこそが回りの理解を遠ざけたり、自分への圧力になって帰ってきたりする元凶になっちゃってることも多かったりするし。

              ほんとに病気のフィードバックループにはまっていると抜け出せないんですが、「自分はこんなにひどいんだ」、「理解してくれ」、「いたわってくれ」と言ってる間はダメなんですよね。

              でも、救いのないのはそういうことに気がついたからって救われるわけでもない、ってのが結構悲しかったり。

              開き直ったところで、病気の中に自分の居場所を見
        • by Anonymous Coward
          >#(というか、マジで絞め殺したい)
          >
          なるほど、無理解に対して殺人は許容できるのか。
          鬱って便利だな。
      • by astro (17245) on 2004年06月14日 20時53分 (#569521) 日記
        元コメント氏とは個人的な付き合いもある(というかモロモロお世話になっている)ので、馴れ合いという批判を甘んじて受けながらコメントします。

        うつ病の原因を取り除くために、その原因から離れてゆっくり過ごすというのは療養の基本かと思います。
        その過程において、好きなことや気が向くことに動いてみるという意欲が出ているのは、いいことなんじゃないかと思います。
        ストレスの発散の仕方も人それぞれでしょう。

        #私からみれば、コミケというのはどっちかというとストレスが
        #増大しかねない場所なので、遠ざかって久しいですが。

        私自身は毎日ブーブー文句たれながら、私生活もある程度犠牲にしてもまだ耐えられているのは、他に捨てるものがもう何もないからって諦めているからなのかもしれません。
        いざとなったら命捨てよう、って覚悟できていると意外と乗り切れるものですよ。
        親コメント
      • by MIYU (17727) on 2004年06月15日 21時52分 (#570281)
        うつ病についての理解不足による発言だと思うので情報を提供します。

        うつ病は、脳の機能障害による病気です。
        世界中で1億2000万人がこの病気のために苦しんでいると言われています。そして、現時点では、なぜうつ病が発症するのかの解明さえもされていません。
        今行われている治療は、「カウンセリング」と脳の信号伝達を助ける「セロトニン」レベルをあげるための薬物療法が主になっていますが、例えば薬物に対して反応があり状況が改善されるのは治療を受けた患者の約半数でしかないそうです。
        今は、うつ病の遺伝学を調査する研究 [mypress.jp]や、心臓ペースメーカーのような電気刺激装置を埋め込み [goo.ne.jp]、それによって患者の気分を高揚させる試みなどがやっと始まった段階に過ぎません。

        脳の機能障害などによる精神の病気は、身体の病気のように目に見える物でないですが、診断がされ治療が行われている「病気」です。また、病気である・障害がある事で、「健常者と違わなければならない」必然性は無いだろう、と私は思っています。

           # ネットで見つかるレベルの情報ですが
        親コメント
        • > うつ病は、脳の機能障害による病気です。

          少し補足します。(私も鬱になったとき勉強しました)

          直接的には機能障害ですが、その原因とされていることには大きく分けて2つ考えられています。

          一つは器質的なもので、大ざっぱに言えば体質的に脳内の物質のバランスが崩れやすい人たちがいます。遺伝的なものもの場合もあるとされています。

          もう一つは(このスレッドではこちらの話だと思いますが)、脳がストレスに晒されることで機能障害を起こしてしまうタイプです。

          もちろん、人によってストレス耐性も違いますし、機能障害に陥りやすさも異なります。

          このケ
          • 人間の精神が現在の所「ブラックボックス」なので、「機能障害の修正が厄介」なことになるのというのは非常に判りやすい例え方ですね。

            現在、fMRIなどで脳の様子が実際に見られるようになってきたので、治療薬の開発などへの良いフィードバックが期待されているそうです。進展があるといいな、と心から思います。

            #外傷性障害として出たりします
      • by Anonymous Coward
        これにすばらしい洞察とモデする人がいるのでますます鬱になる。
      • 鬱病の時期とコミケ(休暇)の時期は同一なん?
        • by KyaTanaka (6370) on 2004年06月15日 17時36分 (#570140) 日記
          元コメントに書いた「会社から電話がかかってきた冬コミ」は違いますが、休職中(7月~8月)にコミケに行ったのは事実です。休職から1ヶ月ほど経過し、ところ構わず泣き出す症状もおさまり、そろそろ復職に向けてのリハビリと言う話が出始めた頃でした。

          569363のコメント [srad.jp]については「そう思う人も居るんだな」と、思いつつ、自身の動揺を押さえるのが難しいと思ったんで1日このTopicに関しては閾値を1にしてたんですが、今日見て付いてるコメントの量にちょっと驚いてます。
          --
          KyaTanaka
          親コメント

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