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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
プログラマのままではいられない (スコア:2, すばらしい洞察)
20代30代で大きなシステムを作り上げた男が、自己研鑽を続け50代で傑作プログラムを！！
ってことが難しい日本のシステムが一つの癌だと思う。
やっぱね、自己研鑽だけじゃ食っていけないのよね。
昇給と出世がセットじゃないと、とてもじゃないけど人生は捧げられない。
日本の大多数の会社は、どんなにプログラマとして天才的な才能とそれを生かす情熱があっても、
人を使うとかいう、あんまり興味が無いうえに才能もそれほどないスキルを身に付けて
そっち方面に進んでいかないと、出世も昇給も無いんじゃそりゃ嫌にもなるわ。
「仕事人生50年、ずーっとプログラミングに励み自己研鑽を続けてきた結果、今では会社のNo.3です。」
みたいなシステムが無いと、途中でプログラミングから足を洗いたくなるor洗わざるを得なくなるのは
当然じゃないかと。
Re:プログラマのままではいられない (スコア:0)
ならば1000人を率いて各自の生産性を10%上げるマネージメント能力が
ある人間の方が有用なので、会社がそれを要求するのは当然でしょう。
あと、30人前であっても1人であるかぎり売り上げはたかが知れてます。
一方1000人で立てられる売り上げは圧倒的です。自称天才なんかより
自他共に認める凡人多数の方がはるかに世の役にも会社の役にも立ってありがたい。
Re:プログラマのままではいられない (スコア:3, 興味深い)
会社の売り上げとしてみたときに、人を率いる人間のほうが有用なのは分かる。
それは分かるんだよ。
ただ、今のシステムだとプログラマがプログラマのまま出世するなんてありえないじゃん。
どこかで自分の意に沿わない、「人を使うスキル」っていうのを嫌々身に着けないと出世できない。
今、会社内で高い地位に居るプログラマって、人を使うスキルを身に着ける事に力を割いた人であって、
100%全身全霊プログラミングに力をかけてきた人じゃないわけじゃん。
プログラマが純粋なプログラマのまま出世できず、「優秀なプログラマ」ほど「優秀な手配師」的なスキルを
身に着けさせられようとする今のシステムはどうなんだろう？
果たしてそれは、優秀で情熱のあるプログラマをスポイルする結果になってないか？
って思うんだよね。
自分は自分を優秀なプログラマだとは思っていないし、手配師的なスキルを今まさに身につけようと
しているところなんだけどさ、あいつのプログラミング力はすげーな。このまま行けばどんだけ凄くなるんだろう
と思ってた同僚や先輩が、ただの普通の手配師になっていく様を見ていると考えさせられるんだよね。
あのままプログラミング力だけ磨いていったなら、どんだけ凄いの作っていけたんだろうな。ってさ。
Re: (スコア:0)
> 会社の売り上げとしてみたときに、人を率いる人間のほうが有用なのは分かる。
> ただ、今のシステムだとプログラマがプログラマのまま出世するなんてありえないじゃん
会社の目的を考えれば「会社の売上げとして有用なのは分かる」のなら
「出世するなんてありえない」というのも当然というのは同意できるはず。
あくまでプログラマとして出世したいのなら、プログラマであることが
会社の売上げとして「より有用」だとみなされるよう努力すればいいだけ。
「どれほど凄いのを作っていたんだろう」なんていっても作ってないのだから
意味がない。手配師が嫌なら期限までに「凄い」のを作ればよかっただけ。
35歳定年説、というのは、それまでに作らないような奴は見込みなしってことだし。
どこにもジレンマはない。
Re:プログラマのままではいられない (スコア:1, すばらしい洞察)
そうか？
というか、どうやってその35という数字が(おおまかにせよ)決まるのかが全く不明だ。
どっかに根拠有るのか？経験則だというからには豊富な経験に裏付けられているはずなのだが、「35歳あたりを境に無能になったOR伸びが止まった」なんて話はとんと聞かぬぞ？
どちらかというと、業界のコメであるはずの技術職にたいし、
たった十数年程度以上の練度を期待しない、という状況は
激しく奇異じゃないか？
もしその見立てが正しいというならば、
IT業界というかITなんてものは所詮はガキの遊びレベルの技術さえあれば十分だ、
という結論になってしまうんだが…
本当にそうなんだろうか？
Re:プログラマのままではいられない (スコア:1, 参考になる)
Re: (スコア:0)
35前後になってくれば、大抵の職場では管理職へのルートが見えてくる。
そこで管理職になる見込みのない人は
若い衆よりコストパフォーマンスに優れていることを証明するか、
会社から切り捨てられるかのどちらかになるから「35歳定年説」が出てくるんでしょう。
どの業界でも共通のルールだとは思うけどな。
技術力があるのは当たり前ね。経験があるんだから。
もらってる給料と実力のバランスが取れるかがポイント。
上司は年上の元先輩に遠慮せざるをえないので、
切り捨てられないためには技術力以外にコミュニケーション能力も要求される。
Re: (スコア:0)
管理職こそ高いスキルを要求されるはずなんで(それこそ、技術職以上にできるやつとできない奴の差が出る)、３５までに結果出せなかったら見限って管理職から外してもいいんじゃないかと思う。
Re: (スコア:0)
一定水準を絶対にクリアしないとはっきり「動かない」と結果が見える
技術職はそれを下回る人間は100%足切り対象です。一方で管理などの
非技術的タスクでは厳密な足切り線はなく、駄目でも駄目なりに回ったりします。
Re: (スコア:0)
ＰＭとして無能な人は３５どころか新卒３年でoutです。。。
Re: (スコア:0)
技術職として使いつづけるのと、管理職として育て直すのを比べたら、明らかに会社に対する貢献度の期待値は前者の方が高いはず。
＃「若い奴が年上の技術者を使いづらい」っていう理由も、社会に出ればそんな状況はいくらでもあるのに
＃何甘えたこと言ってるんだ？って感じです。
Re: (スコア:0)
日本は基本的に年功給だから、一定の年齢を超えても
同じ仕事をしてると不良債権化するだけ。資産なんて笑っちゃう。
35過ぎても技術力は衰えないかもしれないけど、
若い時に期待されていた将来性はなくなっている。
将来性を越える「何か」を提供できないとダメでしょう。
>＃「若い奴が年上の技術者を使いづらい」っていう理由も、社会に出ればそんな状況はいくらでもあるのに
>＃何甘えたこと言ってるんだ？って感じです。
歳食っても同じように使ってもらえると期待するのが甘ったれた考えじゃないの？
管理者と労働者が同じように甘ったれた考えをもってたら
管理者が勝つのが資本主義の原理でしょ。
イヤなら自分が管理者なり経営者になるか、管理者を黙らせるだけの技術力を持てばいい。
管理者を黙らせるだけの技術力がないようなら、かわりのきく労働者だと自分で証明してるだけ。
Re: (スコア:0)
30代過ぎて管理職に転向する人間に、将来性を期待する方がばかげてると思いますね。
幸い、今の会社は30過ぎたら管理職目指せというようなことも言われないし(50過ぎてプログラマとして入ってきた人もいるし)、年功給でもないのであまり関係ないですが、外から見てると馬鹿なことやってるなと感じるのは確かです。
Re: (スコア:0)
人月商売なら社内の未オーダー社員のアサイン。
高年齢社員→仕事を取ってくる。低年齢社員→仕事をこなす。という棲み分け。
> イヤなら自分が管理者なり経営者になるか、管理者を黙らせるだけの技術力を持てばいい。
> 管理者を黙らせるだけの技術力がないようなら、かわりのきく労働者だと自分で証明してるだけ。
典型的なプログラマの考え方ですね。
視野が狭い。
根拠の無い自信を持つのは若さの特権と言えますが、周りが見えてないのでは可能性も限られますね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
出世して上に立ってもまともに仕事回せるわけないじゃん
Re:プログラマのままではいられない (スコア:2, 参考になる)
図抜けた生産性を活用してパッケージソフトを作るとか、サービスを立ち上げるとかいった思考はできませんか？
人月商売してる限り、プログラマは幸せになれないんじゃないかな。
Re:プログラマのままではいられない (スコア:1, すばらしい洞察)
> 一方1000人で立てられる売り上げは圧倒的です。自称天才なんかより
> 自他共に認める凡人多数の方がはるかに世の役にも会社の役にも立ってありがたい。
10万人の会社でも100人しか必要ないだろそんな人。
Re:ぺらぺら反論してみる (スコア:1, 参考になる)
ひとりぶんの給料で29人分が浮くのは凄いと思う。
ひとり辞めたらダメージでかいから、平凡なのを30人集めてリスクヘッジ、て手もあるけど。
> ならば1000人を率いて各自の生産性を10%上げるマネージメント能力が
そんな超有能なマネージャなんて、30人にひとりもいない気がする。
ふつーのマネージャなら、10人でもいっぱいいっぱいだよ。
凡庸なマネージャの方が天才的なプログラマよりましだって議論ならわかるけど。
> あと、30人前であっても1人であるかぎり売り上げはたかが知れてます。
> 一方1000人で立てられる売り上げは圧倒的です。自称天才なんかより
人件費も一千倍(管理費やらなんやらで実際はそれ以上)かかるっす。
まあ、大抵の組織は「組織力」で生きてるけど(こないだのIBMみたいに)。
Re: (スコア:0)
1000人って、それはマネージャじゃなくてセールスマンだろ。
1000人のマネージメントって意味わかって言ってるのかよ。
売上げしか考えない馬鹿者 (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
# 寝ないで行数埋めるだけのはコーダーと言います。彼らはプログラマではありません。
Re: (スコア:0)
センスあるかないかで決定的に決まると思う。
センスあるやつとないやつの差は、それこそ1000倍でもきかない。