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テレビの時報と電波時計とパソコンだよ、なにいってんの、ほっといてもこのまま合うじゃん。
そういう時計の水晶はどうせ年に最低5分はずれるから
GPSもNTPも,通知されるのはUTC.
一応民間では三百億円と見積もられてますね、低く見積もってても10倍になることはないんじゃないですか?
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
否定的な意見しかないじゃん (スコア:1, 荒らし)
春分と秋分の次の日曜に必ず起きるイベントで、
それ自体が季節感を産むんですよ。ああ、もう切り替わりか、って。
そのタイミング前後では地軸の傾きと季節について、
春分と秋分と夏至と冬至について、理系な会話を若い女の子に
振ることができることが利点ですよ。
夏の夜、今まで7:30くらいまで明るかったのが、8:30になるんだよ、
仕事終わってビール飲んでも、まだ明るいんだよ、外で食事してて
最高に気持ちいいしまだ買い物する気にもなるよ。
レストランも外に席作るようになるよ、最高じゃん。
家に戻って子どもと一緒にまだキャッチボールできる時間だよ。
仕事が普
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
いや、一度やってみた上で、不評で廃止された過去があるわけなんですが。
Re: (スコア:1)
そりゃ当然混乱するでしょうねえ、やめて当然だと思うよ。
今やると、それらは全部勝手に正しいほうに合うんだよ、
ある日曜の朝に他の時計と1時間違うんだよ。
どっちが間違ってるか明白でしょ。たいした混乱はおきないよ。
Re: (スコア:0)
ちゃんと作り直せば、ですね。
これまで対応させる必要がなかったから、非対応機器が大量に潜在してる。
そして、作り直さなかったら、夏時間を施行した途端、それまでの完動品が瞬時に不具合品に化けちゃいますね。
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:0, 余計なもの)
OSの時計は少なくとも勝手に合うさ。
炊飯器やら湯沸かし器やら洗濯機やらビデオやら車についてる時計は、
自分で手であわせるんだよ、年に2回。そういう時計の水晶はどうせ年に最低5分
はずれるからそもそもやってちょうどいいでしょ。
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:3, すばらしい洞察)
地球が勝手に時計動かしているんじゃないんだよ。
人間が時間と言う概念を作り出して、人間が管理していると言うことを理解しましょう。
見えない努力のおかげで便利さを享受できているのです。
電波時計の電波は宇宙から勝手に来ていたり、地球から勝手に出ているんじゃないって事くらいはわかるでしょ?
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
それはもちろん承知で言ってます。
Re: (スコア:0)
いつも時間を管理したがるのがお上(政府)
コレデワカラナイオコサマハ、ゲンゴウトカ、ジカントカベンキョウシマショウ
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
テレビの時報はもうすぐ無くなります。
パソコンは使用中に時間が変わると困る場合も多いんじゃないですか。
未だにMS-DOSとかで動いている装置もかなり残っているようだし。
例外処理を組み入れる必要を無視できません。
戦後まもなくの時は時計のズレが面倒で不評だったわけでなく生活リズムが
狂ってしまうので止めたと聞いています。
そんなにずれますか?
うちでは一分か二分だし、そもそもそのズレを織り込んで生活しているので
年に二回も全ての時計をずらすなんてかなりの負担です。
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
聞こえる方の時報はそうなのですが、
デジタル放送の方には管理用の情報として、現在時刻の情報(TOT [wikipedia.org])が1秒単位の精度で送られています。
#コンマ0秒で送信すること、という規定がないので、秒単位です。1秒以内のズレはあり得ます。
EPG番組表の隅の方に表示されている時計は、
その信号を使って表示されている場合が多いようですし、
放送する側の時計を使った情報ですので、タイマー動作はこれを使う場合もあるようです。
で、この情報は一応サマータイムフラグが含まれているので、
このフラグをきちんと運用する受信機であれば、サマータイムには対応するはずです。
まあ、動くかどうかなんて検討しても、実際に運用してみるまでわからないのが常ですが。
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
> まま合うじゃん。
テレビの時報での時計合わせって、3~5分のズレなら検知するけど、
1時間のズレは検知しませんよ。
最近は NTP やデジタル放送で時間合わせてくれるけど、時報の時、
甲子園放送で数週間時報が無くなってビデオの時計ずれまくったなぁ。
サマータイムになったら、NTP、と言うより NTP との変換どうするんだろう?
何年も前の機種のファームウェアを書き換えてくれるとは思えないなぁ。
そもそもファームウェアを書き換えられない機種も多いだろうし。
そしたら買い換えるしかない。←これが特需!?
TomOne
Re: (スコア:0)
GPSもNTPも,通知されるのはUTC.
Re: (スコア:0)
NTP とは話がちがいますからね。
日本国内の PC ベースの産業システムだと JST で動いているものが多いでしょうから、それ以外の相手との通信で機能不全に陥ることが予想されますね。
互いの時刻がずれていたら、異常を通知して停止するという仕様のものもいくつか知ってます。
深夜帯に分刻みでスケジュールされた処理などがあるところでは、1時間の空白は致命的エラーとして停止するかもしれません。
とまあ、こういう想定がほんとうかどうか調べたり、大きな不具合を起こさないように手をかけたりするのが、むだなコストだと考えるわけです。
この辺のコストを過小評価していませんか?
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
そこにコストを払ったとしても、この国の中のどこかに落ちます。
そのことがらの「悪さ」は、無駄な道路を造ることと同等だと考えます。利権、と言う意見も十分理解できます。
他方、費用対効果を考えこの案よりマシな対策を探している間に、こういう国全体で行う対策を試さないことの「悪さ」は、
数十年後にたくさんの動物の絶滅や、億単位の(主にアフリカ人の)命が失われることにほんの僅かな可能性でもある限り、
比較にならないほど悪いことだと考えます。
この法案は今国会に乗っていて、2010年から試せるのです。
もっとましな方法に金を使ったほうがいい、そのとおりでしょう。
ではそのましな方法は、いつ国会に上がって、いつから試せるでしょう。
なんにせよこういう国全体で行う案は、あったまって国会に乗ってくるまでこれから少なくとも1年はかかるでしょう。
いったい向こう何年排出枠取引について議論すれば決まるでしょう、もしくはセクター単位目標はいつ決まるでしょう、
それらが決まるまで、サマータイムに少しでも効果があれば儲けもんじゃないですか。なにもしないよりはマシですよ。
サマータイムやってみて、このくらいのコストで、このくらいの効果でした、では、次はこちらのほうが、マシに見えますから
こちらに金を使いましょう、でいいじゃないですか。夏時間を続けてやっていっても意味のある可能性だってあるんですよ。
もしマイナスだったらきっぱりとやめればいいじゃないですか。
やってみて失敗するんだったら学ぶことも多いでしょう、検討だけして実際にやってみないよりは。
少なくとも次の大きな対策は、やってみたサマータイムより、いいかも、だめかも、と言えますよ。
だいいち、これだけ大それたことを温暖化防止のためにやるんだということを、納得せずとも理解すれば、
意識が変わるでしょう。次の策はもっと楽に導入できるようになるでしょう。
冬に26度夏に19度の設定をしている人/店を非難の対象にすることの助けにはなるでしょう。
効果はそれだけで十分だと思います、本当に。
Re: (スコア:0)
そうとは限らないな。儲かるのは海外の下請けかもよ。
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:3, すばらしい洞察)
それに、マイナスだったらきっぱりとやめればいい、とおっしゃいますが、発行量の大半が日銀に眠っているといわれており、明らかにマイナスだったと言っていい「二千円札」が未だに(少数ながら)流通を続けていること、また日本の教育に大打撃を与えたと思われる「ゆとり教育」が近年になってようやく見直され始めたことをどうお考えでしょうか。国が一旦決めたことは、決めた人間の面子の問題もあってなかなか軌道修正できないんですよ。その間に取り返しのつかない状態になったら誰が責任を取るというのでしょうか。
#答え:誰も取らない(厳密に言えば国民全体で責任を取らされるわけですが)
数多くの否定的要素を覆すだけの材料を持たないまま、「環境対策」という言葉に酔いしれて行動するべきではないと考えます。
以下、余計なお世話かも知れませんが。
元コメントの文章(というか今日に入ってからのコメント、かな)からは真摯な姿勢を感じますが、大本のコメントを含むそれまでの文章ではどちらかというと反対派を揶揄、または挑発するように感じられる文章が多々あり、正直あまりいい印象を持ちません。肯定的意見だから荒らしと見なされているわけではないと思います。
ディベートのテクニックなのかも知れませんが、こういった文章のやりとりでは往々にして感情的なやりとりの原因になってしまうように思います。できれば最初から今のような論調で始めていただきたかったなあと思う次第です。
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
結局長続きしないよ。
ゴミを今から 100種類に分別しようなんて言っても誰もやらない。
環境税を導入してガソリン 200円にしようと言っても誰もやらない。
エアコン全面禁止にして扇風機にしようと言っても誰もやらない。
大型テレビ禁止にして小型テレビだけにしようと言っても誰もやらない。
サマータイム導入してエネルギー増えたら、ペットボトルの再生みたいになる。
環境保護やってる気持ちで環境破壊。
> 国の中のどこかに落ちます
少しは給料増えるかもしれないけど、それ以上にサービス残業でシステム変更
を突貫工事でやらされるんじゃないかな。切替日には 24時間待機状態でシス
テムトラブル対応。2000年問題対策での待機みたいなのが年に 2回発生する。
> 冬に26度夏に19度の設定をしている人/店を非難の対象にすることの助けは
> なるでしょう。効果はそれだけで十分だと思います、本当に。
それ、サマータイムにならないと非難できないことなの?
数千億円かけてそれだけ? 今言えば無料だよ。
TomOne
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
環境保護やってる気持ちで環境破壊。
なにも試さないでいるのが一番やばいと思います。
を突貫工事でやらされるんじゃないかな。切替日には 24時間待機状態でシス
テムトラブル対応。2000年問題対策での待機みたいなのが年に 2回発生する。
切り替えの日にピリピリしていることなんてありませんから。日本だったら2回も経験すれば
きっと大丈夫でしょう。
> なるでしょう。効果はそれだけで十分だと思います、本当に。
それ、サマータイムにならないと非難できないことなの?
数千億円かけてそれだけ? 今言えば無料だよ。
それと、僕は今も言ってますよ。店に居る人が長そでばっかりなのにクーラーかけてたら下げるように頼みますし、
冬場にデパートが暑かったら、104に電話して、空調をやってる会社を探してそこに設定温度を聞いて、
下げてもらいます。人数がいっぱいいる建物でも、頼むと空調弱くしてもらえるんですよね。デパートのワンフロア、
1度弱くしたらどのくらいの効果があるのかは知りませんが、面積からいって、自分の家でクーラー使わないで
いるよりも、はるかに大きい気がします。(僕は家で仕事ですが、今年はまだクーラー使ってません、いつまで
我慢できるか頑張ろうと思ってます。階段の下のパソコン数台は、先週何度か熱で飛びましたが、30Wの
サーキュレーター置けばまだ大丈夫でした。部屋の中は結構暑かったですけど、28度程度だったら慣れで
いけますね。)
恐ろしいことに、多くのデパートでは夏19-冬26です。店員の服装が夏と冬でひっくり返ってるのはご存じのとおりです。
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
ディベートのテクニックなのかも知れませんが、こういった文章のやりとりでは往々にして感情的なやりとりの原因になってしまうように思います。できれば最初から今のような論調で始めていただきたかったなあと思う次第です。
数多くの否定的要素を覆すだけの材料を持たないまま、「環境対策」という言葉に酔いしれて行動するべきではないと考えます。
日本の気候風土にそぐわない、っていうことには2つの意味があると思います。
まず、夕方の長さが余暇を増やすというほど長くならない、ということ、関東から南/西についてはそうかもしれません。それでも夏の夕方が1時間長くなれば、いろんなことが触発されると思います。
もうひとつ、実際にはどっちにしても暑いわけだからクーラー使う時間が増えるんじゃないかということ、確かに空調で消費される電力はどちらかといえば増えると予想されてます。しかし削減効果が大きいと予想されているのは照明ですね。オフィスの照明はずっと点きっぱなしですが、個人が家で使う照明や町のお店の照明は暗くなったら点けますから、これは確かに削減効果があるだろう、と思います。(しかし、それで空調の増加分が相殺できるほど削減できるなら、高速道路や駅や道の照明を半分にして、点けっぱなしのオフィスも昼は半減させたりするほうが、効果がでかいのでは、とも思いますが、これはこれで別の方策ですしね。)
#答え:誰も取らない(厳密に言えば国民全体で責任を取らされるわけですが)
Re: (スコア:0)
(建物内の人や照明などが熱源となって冷房を入れないと暑すぎるため)
#そのような建物で「設定温度下げて」とお願いしたら、増エネになっちゃいますね。
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
(建物内の人や照明などが熱源となって冷房を入れないと暑すぎるため)
けども、空調やってるとこに電話して設定温度を聞くと、
場所によって違うが、だいたい何度、とおしえてくれて、冬はやっぱり暖房でした。
ちなみに夏はどのくらい?冬は?と、聞くとたいていひっくり返ってます。
そのうちどこも教えてくれなくなっちゃいそうですね。
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
ちょっとでも企業の基幹システムに関わったことがあるならば「サマータイム対応のコストが三百億円」なんて見積もりは噴飯ものの素人考えであることがあきらかだとおもいます。
unnamed7さんは「10倍になることはないんじゃないですか?」なんていってますが,とんでもない。どう考えても桁は二つは大きいはずです。確実に。大手銀行なら,たぶん一行だけでも三百億円かかります(先日の三菱東京UFJ銀行のシステム統合費用でも2500億から3000億円かかってるんですよ。その10分の1ですめば幸運でしょう。)
何兆円もかけてやることにたいして,よく「試してダメだったとしたら、やめればいいんです」とかいえますね?
Re: (スコア:0)
高緯度の夏でも冷房いらない所だと効果はあるでしょうが、
日本のように夏の夕方が蒸し暑く、外出に向かない気候では、環境的に負荷が増えるという論は無視ですか?
ビル等の集中冷房と、車や個人宅の冷房では、前者の方が効率的で、必要なエネルギーが少ない分、環境への負荷は小さいです。
>数十年後にたくさんの動物の絶滅や、億単位の(主にアフリカ人の)命が失われることにほんの僅かな可能性でもある限り、
>比較にならないほど悪いことだと考えます。
同意です。だからこそ、日本でサマータイムはやってはいけません。
Re:否定的な意見しかないじゃん (スコア:1)
例え止めたとしても、コンピュータプログラムが煩雑になると言う手間は未来
永劫残るんだけどね。
> 一応民間では三百億円と見積もられてますね、低く見積もってても10倍にな
> ることはないんじゃないですか?
それは 8年前に計算された「電力、通信、放送等」のソフトウェア改修費です
ね。
GPS や NTP を搭載した機器の改修費、銀行・オフィス・工場に置ける改修費、
各種データベースやアプリケーションの改修費等は含まれていません。
改修できるならまだましで、改修できずに破棄するしかないなんてなったら大
量のゴミが…それこ環境破壊。
> 多くのデパートでは夏19-冬26です
それは問題だと思いますが、サマータイムにしなきゃ直らない者でもないでしょ
う。インパクトで言うなら勤務時間強制変更もインパクトあるし。と言うか、
サマータイム程度で直すとも思えない。
それに修正作業は特需って、箱物大量に作って破産寸前の大阪みたいになるだ
けです。そりゃ土建屋さんの仕事は増えましたけど。
TomOne
Re: (スコア:0)
その辺の費用が利益に繋がる立場の人なんでしょうね。
退勤時間が早くなり日照を有効に使うことが、環境的に有効かは議論の余地がありますが、
仮に環境によいとしても、JSTをいじることへの抵抗は半端じゃないでしょうね。
JSTをいじらなくても、退勤時間を早める事は可能なのに、
なぜかJSTをいじる事にこだわってるのように見えるから不思議なんですよね。
環境のために試すというなら、多大な費用をかけてJSTをいじる事なく、
官公庁と経団連傘下企業の勤務時間を変えればいいんですよ。
夏場の勤務時間を8時~16時として、数年試して環境的に効果があるか見極めたらいいんじゃないですかねぇ。
JSTをいじるのはその後でも遅くはないと思いますがねぇ。