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道交法の改正をどう思います?」記事へのコメント

  • 自転車で右折、左折、停止をするときは、以下の合図を出さないと、5万円以下の罰金だそうですが、皆さんは守ってますか?
    ・左折・・・右腕のひじを垂直に空に向けて上げる。
    ・右折・・・右腕を地面と水平になるようにだす(手のひらは下を向ける)。
    ・停止・・・右腕を地面に向けて45度ぐらいになるように出す。

    自分も小学校で習いましたが、片手運転は危ないから禁止という教えと両立できずに今日に至ります。
    • by Anonymous Coward on 2008年06月03日 18時34分 (#1355632)
      そこで、ブレーキランプ、ウィンカー付きのスーパーカー自転車(正式なジャンル名不詳)の復刻ですよ。
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    • 出してますよー。後方確認して、後ろにスクーターなんかいるときは特に。
      水平は出しにくいので、左折のときは右手で垂直、右折のときは左手で垂直に出してます。
      後続車がいるときに手信号を出さないで曲がるのは、片手運転よりよっぽど危険だと思います。
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      • by Anonymous Coward
        自転車で道路の左側を通行していると仮定したばあい、右折する機会ってあまりないような気がします。
        大抵、道路を横断する形になりませんか?
        (二段階右折に近い曲がり方と言えばわかりやすいかな?)
        • >二段階右折に近い曲がり方
          そうですね。
          実は奈良市近辺では、市街地でも郊外でも、センターラインも路側帯もないような道が多いのです。
          道路沿いの家から何が飛び出してくるかわからないので、左端を走るのは危険です。
          年寄りも学生も子どもたちも、マイカーも宅配便のトラックも、ごっちゃになって右往左往しています。
          そういう、無法地帯というか、もしかすると先進的な「シェアスペース」の先取りみたいな道路では、
          他の道路利用者とどうコミュニケーションを取るかというのが安全のキモになっているように思います。
          そういうとき、手信号はたいへん有効です。
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    • その合図を知っている人の方があまりにも少ないので、曲がる方向に指差す方が確実だったりします。
      (停止は腰の後ろで手を開く動作をしますが、自転車乗りでしか通用しなかったり)
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      • というか、車道で右折の合図は実際危険な気がします。
        (後続の自動車に向って腕を突き出す形になるから)

        腕が轢かれる(というか引っ掛けられる)危険性が高い。
        (しなくていいといっているわけではない。法的に新しい合図を考えるべきと思います)
        きちんと道交法どおり自転車に配慮して幅を取ってくれる車ならいいんですが、
        クラクション鳴らしたり、幅寄せしてくる屑が多い現在では非現実的。

        正直、今回の改正は賛成(自転車を守る立場から)
        ではありますが、歩行者・自転車双方を考えた場合はもっと屑ドライバーを
        厳罰・厳密に取りしまるのが先な気がします。

        の文言で逆に屑ドライバーに”自転車を歩道に追い出す口実を与えている”気がします。

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        • by azc (22943) on 2008年06月04日 20時34分 (#1356504)
          >というか、車道で右折の合図は実際危険な気がします。
          >(後続の自動車に向って腕を突き出す形になるから)

          右折の合図については
          「右腕を車体の右側の外に出して水平にのばし、若しくは左腕を車体の左側の外に出してひじを垂直に上にまげること、又は右側の方向指示器を操作すること。」
           となっているので左手でも出せます。

          #肘を曲げてるときは出した手の反対側に曲がる事になります。左手でも合図できないと左ハンドルの車が困るし

          でも、自転車の場合
          「・・・これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。」
          のほうがきっついですね、ブレーキ片方しかかけれないし。

          やっぱり、自転車も方向指示器が欲しいですね。
          親コメント
          • >「・・・これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。」

            これ知りませんでした。ありがとうございます。
            でも、これ守ったら実際曲がれないような気が。

            大体自転車は片方に前輪用、片方に後輪用ブレーキレバーですからね。
            片方だけしかブレーキ掛けられないと下手するとつんのめる。

            方向指示器欲しいですね。義務化で最初からつけて売って欲しい。
            車両なんだから。
            親コメント
    • 先日、自動車運転中に信号待ちで停車していたら
      前に止まっていた車の助手席の人が、窓から手を出してずっと何かをゆび指さしていました。
      (何してんだろう・・・?)
       ・
       ・
       ・
      ウインカーが壊れていて、左折合図していることに気がついたのは青信号に切り替わる直前でしたΣ(゜ロ゜;

      勉強をして試験に受かっている人間でもこれですから、
      小学校でちょっと教わっただけならば、覚えて無くても/知らなくてもさもありなん。。。
      親コメント
      • 直さずに走っちゃ駄目そうな気がするけどなあ.
        車検もまず通らないのでは?
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      • by Anonymous Coward
        今日、自転車で走っているときに、
        前方の自転車で走るおっさんが右折の合図を出していました。

        > (何してんだろう・・・?)
        私も一瞬そうおもいました。
        同様にΣ(゜ロ゜; と気がついたのね。

        合図の意味が分からなくても、その行為が注意を引くから
        事故の防止に繋がると思いますよ。

        そのおっさんの姿がかっこよくてこれからは自分もやろうと思ったw
        そういうことを守るお手本があれば普及するのだと思います。

        自動車乗っている人より、自転車に乗っている人の方がそういったお手本になれそう。
    • by Anonymous Coward
      車が多くて狭いとこだと、ヘタに手なんか出したら車に持って行かれるぞ。
    • by Anonymous Coward
      右折しようと思ったらしく、その合図を出してた人を見かけたんですが
      何やら乗用車の運転手からどなられてました。
      世の中の理解がおいついてないんですよね。
      • by Anonymous Coward
        自転車で車道走ってるだけで、普通にクラクション鳴らされたり、どなられますね。

        広い意味では善意なのかも知れませんが(怪我するのは歩行者や自転車だから)、車道は
        車だけの物だと思ってるんじゃないか?と疑わせるシーンはたびたびあります。

        横断歩道で渡ろうとしている歩行者に、無減速で突っ込んでくる車は日常茶飯事ですし。
        無視して渡ろうとすると、すごい剣幕で怒られたりします。

        反対に、歩道を走る自転車(おばさん自転車の場合が多い)が、ジリジリとベルを鳴らし
        つつ歩行者を掻き分けながら、突っ込んでくるのもザラですしね。基本は警笛を鳴らせる
        場合って、殆ど無いと思ってたんですが、知らない人も多いみたいです。

        • by mamoru (617) on 2008年06月04日 4時08分 (#1356012)
          >横断歩道で渡ろうとしている歩行者に、無減速で突っ込んでくる車は日常茶飯事ですし。
          >無視して渡ろうとすると、すごい剣幕で怒られたりします。

          これほんとにそう。

          車は道交法第38条に違反しているよね。だけどそれちゃんと守っている
          車は教習車とパトカー(の一部)くらいで、あとはほとんど見掛けない。

          あれ全部取り締まったら、どんだけの人が引っかかるんだろ…。
          親コメント
          • by soramade (23252) on 2008年06月04日 14時24分 (#1356262)
            アメリカなんぞでは横断中の歩行者に”恐怖心をあたえた”だけで裁判になって負けたりします。

            まあ、そんなことがなくてもAT車のクリープでじりじり前に出てくるのはやめて欲しい。
            私も毎日運転する身ですが横断中の歩行者をピタっと止まって待つくらいのことがなんでできないのかと思いますね。
            親コメント
        • by Anonymous Coward

          自転車が歩道でベルを鳴らすのは、「どけどけ」じゃなくて、「接近してるから注意してね」って意味だと思うけど。
          鳴らさないで接近する方がよっぽど危険なのに、なぜかベルを鳴らすと激怒する人が多いよね。

          • Re:ルール無用 (スコア:2, 参考になる)

            by grobda (4894) on 2008年06月03日 20時04分 (#1355736)
            道路交通法上、自転車歩道通行可な場所で、自転車が歩道を走行する場合、自転車は前を歩く歩行者を追い抜いては行けないことになっています。
            #追い抜きに十分な余裕がない場合なのか絶対なのかはちょっと自信なし。
            この条文自体頭悪いとは思いますが、そういうことなので「接近してるから注意してね」という意味でベルを鳴らすことはあり得ないです。

            …常にじりじりじりじりベル鳴らしながら歩道走ってるママチャリを見ると殺意がわく。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              道路交通法上、自転車歩道通行可な場所で、自転車が歩道を走行する場合、自転車は前を歩く歩行者を追い抜いては行けないことになっています。
              これは本当でしょうか? これまで聞いた事がないのですが…
              道路交通法に詳しい方おられましたらフォローしていただけませんでしょうか?
          • by tetsusan (17639) on 2008年06月03日 20時06分 (#1355738)
            でも実際、あの音は神経を逆撫でするから、できる限りならさない様にして自転車に乗ってるな。
            自転車通行可の歩道で、横に並んで歩いていられるおばさま方も、ベル鳴らして気づくような方々では無いので足付いて歩くし。

            #車のクラクションや自転車のベルの代わりにミュージックホーンがマヂで欲しいID
            親コメント
          • Re:ルール無用 (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2008年06月03日 22時04分 (#1355812)
            じゃぁ、俺がやむなく歩道を走行する際のプラクティスを紹介しよう。

            1. 歩行者発見
            2. 後ろにつく (歩行者と同速度で徐行できない奴は公園で練習しろ)
            3. 最大5秒ほど待機 (ラチェット音は出す)
            4. 気がつかれなければ声をかける
              4a. 側方通過が可能なら、「すいませ~ん、自転車{右|左}通りま~す」
              4b. 側方通過が困難なら、「すいませ~ん、自転車通していただいていいですか~」
            5. 安全を確認して通過

            結論: 人間同士なんだから、ベル鳴らすんじゃなくて声かけろと言いたい。
            親コメント
            • by ryo_jp (9684) on 2008年06月03日 23時37分 (#1355893)
              実際ベルを鳴らすよりもハンドルから手を離さずに声をかける方が楽だったり。
              そもそも、自転車でベルを鳴らさなければならない状況って、ほとんど無い。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              >結論: 人間同士なんだから、ベル鳴らすんじゃなくて声かけろと言いたい。

              結局コレですよね。
              相手が歩行者であれ、車であれ、思いやりを持って考えればすべき行動はわかるはず。
              車道であれ、歩道であれ、通れない時はとりあえず止まるという思考が必要だよ。
              他人とそしてなにより自分の安全のために。

              事故が起ってから「俺が正しい」と言ったってその時点で大損。

            • by Anonymous Coward
              まったくです。
              もっと「柔らかい」走りかたを身に着けて欲しい。
              つまり歩行者と大差ない存在になれと。
              歩行者はベルも鳴らさないし、当然歩く速度で歩けるし、だ。

              #ただ、徒歩でも、声もかけずに無理やりねじ込むように追い抜く人がけっこう居るのが現実だが。

              いやほんと、人間同士なんだから、モデるんじゃなくてコメント書けです。
          • by jl4cvb (4926) on 2008年06月04日 10時19分 (#1356097)
            >なぜかベルを鳴らすと激怒する人が多いよね。
            声を掛けろよ。
            親コメント
          • by myun (33345) on 2008年06月04日 18時14分 (#1356398)
            > 鳴らさないで接近する方がよっぽど危険
            そんな危険な距離まで近づくこと自体がおかしいんだってば。

            ベルを鳴らす必要が無いように走行しなければならないの。
            親コメント
          • by Stealth (5277) on 2008年06月04日 21時42分 (#1356555)

            そりゃ道路交通法で定められた状況以外における警音機の利用を義務付けられている状況以外での使用ですから、不法行為者に対して怒るのは極めて普通のことじゃないでしょうか。

            接近しているから注意してね、なんてのを「直線路上の前方通行者」に向けて知らせる必要性などありません。車道で自動車同士、後ろに付いたらクラクションを鳴らしますか? そんなバカなことをするわけありませんよね。

            歩行者が急に停止したり、バックしたりする可能性がある? 十分な制動距離を取らずに運転する方が悪いとしか言えません。前に自転車が同じ程度の速度で走っていたとしても、やはり十分な距離を取って走行するでしょう。

            なんで車道上の交通弱者である事だけを強調して、歩道での交通強者っぷりを隠そうとするんですか? 自転車は軽車両 (扱い) なんですけど。

            親コメント
          • by Anonymous Coward
            他のコメントにもありますが、道交法的にはベルなど鳴らさず、自転車からおりて
            押して歩くのが正しいのです。

            後ろから減速もせず、ベルを鳴らしながら追い抜いていく自転車には腹が立ちます。
            • by Anonymous Coward
              すれ違うときに自転車から降りられると急に占有幅が広がって迷惑
              狭い歩道だとすれ違いや追い越しが難しくなる
              接近を知らせた上での徐行のほうが双方にとってスムーズ
              速度緩めないやつは外道(別に自転車じゃなくてランニング中でも同じ)
          • by Anonymous Coward
            遠くで鳴らしながら近づいてくれれば、心の準備も出来るんだが
            間近に迫ってから鳴らされると「どけどけ」としか思えんよ
          • by Anonymous Coward
            それなら僕も今度から車でもクラクション鳴らしながら道路走ることにしようかな。交差点で曲がる時なんかには横断歩道を渡る歩行者にガンガン鳴らすことにしよう。

            車両の方が常に回避義務を負うんですよ。質量と速度は凶器であって、それを運用している人が自分の責任で他者を保護すべきであるということです。
          • by Anonymous Coward
            >鳴らさないで接近する方がよっぽど危険
            鳴らさないで接近したら、危険のないように歩く人の速さにあわせるなり横方向に距離をとるなりするのが本当なんじゃ?
            だってそこは歩道で自転車が「走って」いいとこじゃないよね?
            どんなつもりでベルを鳴らそうが追い越し前提なら「どけどけ」にしかならないよ
    • そこで、デコチャリですよ。
    • by Anonymous Coward
      以前、オートバイのウィンカーの電球が切れて買いに行く途中、
      左手で右折信号を出したら、歩道を歩いていた知らないおじいさんが
      手を振り返してきたことがありました。

      挨拶したと思ったのかなぁ…

      しかし、手信号出すとクラッチ操作ができなくて怖すぎます。
      右手で信号出したらアクセル回せないし、困った物です。

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