アカウント名:
パスワード:
# タイトルはちょっと嘘大げさ紛らわしい。
【正論】社会学者・加藤秀俊 「給付」を「寄付」にできないか [msn.com]
昨年の春から夏にかけて、アメリカ国民はひとりの例外もなく政府発行の「刺激金」という名の小切手を受け取った。金額はひとりあたり300ドル。事情によっては倍額の600ドルということもあるが、とにかく全員に小切手がとどいたのである。
(略)
基礎になっているのが社会保障番号だから、年収数億円の富豪にも、裏町に暮らす失業者にも平等に配られた。ブッシュ前大統領だって、ビル・ゲイツ氏だって受け取ったはずである。
おもしろいことに、アメリカでは高額所得者は「辞退」すべきだ、といったようなバカげた議論はなかった。閣僚や要職にあるひとが、オレはもらわないよ、などとはおっしゃらなかった。なぜなら、余裕のあるひとは受け取った300ドルにしかるべき上積みをしてそのまま慈善団体などに寄付したからである。
私、この記事を読むまでさっぱり知らなかったのですがTVなんかでこの話は報道されてました?
まぁ、マスコミへの愚痴はおいといて寄付文化の根付いていない日本では少し事情が違うかも鳩山さんの「地元でメシ食って使う」みたいに、興味のある分野に使うのがいいのかな
こっちにもはっとくか。
アメリカ:米5月個人消費、半年ぶりの大幅増=税還付が寄与 [gci-klug.jp]
個人消費が急増したのは、政府が景気刺激策の一環として、4月下旬から1億3000万世帯に総額1070億ドル(約11兆3000億円)の所得税の還付を開始した効果が現れたためだ。
オーストラリア:一般家庭や年金受給者などに対する総額87億豪ドル(約5300億円)規模の給付金支給 [reuters.com]
オーストラリア政府は8日、国内経済のリセッション(景気後退)入り回避を目指し、一般家庭や年金受給者などに対する総額87億豪ドル(約5300億円)規模の給付金支給を開始した。
台湾:景気刺激策、「消費券」発給を決定 [livedoor.com]
11月19日、台湾行政院長の劉兆玄氏は、「台湾経済への景気刺激策として、台湾住民へ『消費券』発給を決定した」と発表。 発給額は一人あたり、3600台湾ドル(約1万476円)。発行に関わる予算は総額829億台湾ドル(約2412億円)におよぶ。また、発給は個人を対象に行われ、所得、年齢などの制限は設けず、使用期限は2009年末までという。
11月19日、台湾行政院長の劉兆玄氏は、「台湾経済への景気刺激策として、台湾住民へ『消費券』発給を決定した」と発表。
発給額は一人あたり、3600台湾ドル(約1万476円)。発行に関わる予算は総額829億台湾ドル(約2412億円)におよぶ。また、発給は個人を対象に行われ、所得、年齢などの制限は設けず、使用期限は2009年末までという。
イタリアが9兆6800億円の景気対策 年金生活者らに給付金 [nikkei.co.jp]
イタリア政府は28日、総額800億ユーロ(約9兆6800億円)規模の景気対策を実施することを決めた。年金生活者や子育て世帯に24億ユーロ(約2900億円)を給付することなどが柱。
フランス:【パリの屋根の下で】山口昌子 全員が給付金をもらえるなんて… [yahoo.co.jp]
フランスのサルコジ大統領が世界的な金融危機を背景に、12月初旬に発表した、1世帯当たり200ユーロ(約2万4000円)の定額給付金を含む総額約260億ユーロ(約3兆1200億円)の景気対策に関連し、麻生太郎首相が26兆9000億円の追加景気対策を発表したとフランス人記者に説明したところ、冒頭のような感想がかえってきた。
1人5000円、タイでも定額給付金 [newsclip.be]
給付金は社会保障基金の加入者で月収1万4000バーツ以下の民間企業従業員、公務員が対象で、1人2000バーツ(約5100円)を支給する。予算は190億バーツ。
独、6兆円の追加景気対策へ…所得税下げや子供家庭一時金 [yomiuri.co.jp]
ロイター通信などによると、所得税の最低税率を15%から14%に引き下げるほか、子供のいる家庭に対し、子供1人当たり100ユーロの一時金を支給する。
日本の75兆円規模の対策一覧表: 平成20年度補正予算・平成21年度予算 : 内閣府「安心実現のための緊急総合対策」、「生活対策」予算ごと [google.com]
「安心実現のための緊急総合対策」、「生活対策」及び「生活防衛のための緊急対策」のポイント [cao.go.jp]
自分は、定額給付金にまわすお金を恵まれない人たちへの政策に使った方がよいと思っているので(支給されようがされまいがお金は使う)、妻の人の了解が得られれば全額寄付にまわそうと思います。寄付する先は考えますが。
それなりに好きなモノが買えて、それなりに貯蓄できるような世帯のみなさんは、こういった寄付というのも考えて良いと思います。
問題は、恵まれない人にお金を回して本当に経済効果が「(直接利子を受け取るという意味だけではない)投資」という目で見て意味があるのかどうかだ・・・
経済効果を期待してやるわけではないですからね。 それなら自分で使った方が効果があるかもしれない。:)
ちなみに、寄付に回すのは自分の分だけになりました。 それでも無いよりはマシ。
アメリカでもらいましたが、確かにニュースなんかを見ても、その辺の問題は全くなかったですね。まあ、寄付に回した人も多いのかもしれませんが、仮に日本のような議論が起こると、高所得者でも、もらえないこと自体に不公平、という話になると思います。(税金を払っている人に対するお金なのだから、その権利を辞退しろってのは不公平、ということですね。)
#個人的には結局いろんな雑費に消えましたが・・・・・・。
去年既に日本在住だったのですが、一昨年アメリカで申告したおかげか、受給することが出来ました。
使い道!?既に市場に投入しまして、去年の秋には・・・(゚∀゚)ノ
> 寄付文化の根付いていない日本では文化の問題じゃなくて税制の問題でしょ。アメリカでは税額控除(つまり寄付した金額がそっくり納税額から引かれる)だけど日本では所得控除だし控除の対象となる団体の条件が異様に厳しいし。
>アメリカでは税額控除(つまり寄付した金額がそっくり納税額から引かれる)
いや、大嘘を書かないでください。アメリカも所得控除です。控除対象はおっしゃる通り広いですが。
元ACです。その辺も含めて 寄付文化 としたので、意を汲んでいただければ。
# アメリカと日本の寄付の話で、税制が絡まないわけないじゃん。
貴族の義務はないけれど、戦前~戦後の事業者たちの本を読むと、「起業家は雇用を生み出す義務がある」という認識だったようで社員を守る風潮があったようですね。投資したお金が増えて帰ってくるのは、それこそ10年20年後でもいいからと
現在の会社も、リストラとか派遣切りとか言われていますが、(派遣切りは別として)少し薄れてきたようです。
#まぁ企業を存続することが社員を守るための最低条件なんですけどね。
社員を大事にした事業者が居なかったとは言いませんが、少数例だと思いますよ。
戦前の労働状況は、特に職工に関してはかなりひどい状態にありました。これをよく伝えているのが、農商務省の「職工事情」(1903年)です。一例を挙げれば、15才前後の子供が平気で一日12時間以上働かせられ、時には徹夜も強いられていました(ちなみに、年少者の深夜業が禁止されたのは1929年のことです)。加えて、雇用側は労災保険などには積極的でなく、病気になったらそのまま放り出されることもしばしばでした。
社会全体を見ても、貧困層が全体の50%をゆうに越えているなど、戦前は今では考えられない程の格差社会だったんですよ。
貴族はいますよ。ただ目立たないだけで。# BSDハッカー界隈で有名な貴族(お殿様)は、業界でそれなりに名が知られてると思ったんだがなぁ。
最近目立っている貴族の一例つhttp://www.sunmusic.org/get/profile/profile_hige.html [sunmusic.org]
尾張の徳川さん@WIDEとか上杉邦憲@JAXA名誉教授とか?
旧華族なら霞ヶ関ビルに入居してる霞会館って親睦団体やもっと絞れば菊栄親睦会って旧皇族の親睦団体もある旧皇族や旧華族は外交官とか神主が多いね。あるいは日本郵船とか三菱商事とか日本の国益に絡んでる会社の社員とか
#今の住友家当主は住友金属の部長さんらしいぞ。
自称ですけど。 [cocolog-nifty.com]
私、この記事を読むまでさっぱり知らなかったのですがTVなんかでこの話は報道されてました?まぁ、マスコミへの愚痴はおいといて
まぁ、マスコミへの愚痴はおいといて
私は日本に住んで、アメリカのニュースサイトをまめにチェックするほうではないのですが、知っていたので日本のマスコミ経由で知った可能性は大です。が、それがなんだというのでしょう?
毎日全世界でニュースが起こって、限られた紙面、放送時間で優先順がついて膨大な没ネタができてしまう。当たり前の話ですが、どうも自分が興味のある話が没になっていれば「マスコミへの愚痴」がでてくる人もいるのですね。
>毎日全世界でニュースが起こって、限られた紙面、放送時間で優先順がついて膨大な没ネタができてしまう。
じゃあ国内の給付金も紙面や時間をそんなに裂く必要はないですね。別にリアルタイムでやれといってるのではなく国内の給付金の話をするときにもっと参考として他国の状況を報道すればいいのに殆どしていないことが問題なのに。
さんざ言われてるけど
日本の給付金の話で皆の興味が集まっている点は「給付金と引き換えに数年後の消費税上げ」ですよ。
「給付金と引き換えに数年後の消費税上げ」の「引き換えに」の部分がマスゴミのミスリード、日本の現在の財政状況なら将来の消費税上げは不可避であって、それは給付金の有無には関係ないという話じゃないの?間違った前提を「日本固有の事情」にされてもなぁ、と思うのですが。
背景はさまざまなので、他国の状況なんて参考にならないよ。
だから、他国の状況もあわせて報道しないのが悪だって話で。
> 「給付金と引き換えに数年後の消費税上げ」の「引き換えに」の部分がマスゴミの> ミスリード、日本の現在の財政状況なら将来の消費税上げは不可避であって、> それは給付金の有無には関係ないという話じゃないの?
マスコミがミスリードしたんじゃなくて麻生さんがわざわざ同じタイミングで話をしたのだったと思う。
別の施策として話したのを、わざわざ「引き換えに」するかのようにミスリードしている点を言っているのでは?
だがEFFにでも別のどこかにでも、トーヴァルズやその他歴史上の偉人たちの「十分の一税」に倣おう。一年分のインターネット接続料金を(君自身が払ってるのではなくとも)計算して、その10%を君自身の自由のために闘ってる団体に送るんだ。--ローレンス・レッシグ 本家インタビューより
全額とは言いませんから、1000円でも2000円でも自分の関心のある団体に寄付しましょうよ。海外なら、 EFF [eff.org]とか、SPI [spi-inc.org]とか。国内なら、
TVなんかでこの話は報道されてました?
他が報道するわけ無いでしょう。誤報ですから。
【訂正】 本文にある米国の「刺激金」には15万ドルの所得制限がありました。 [msn.com]
#誰もつっこんでないが、リンク先を読んでいる人はいない?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
アメリカでも去年支給していた。 (スコア:5, 参考になる)
# タイトルはちょっと嘘大げさ紛らわしい。
【正論】社会学者・加藤秀俊 「給付」を「寄付」にできないか [msn.com]
(略)
(略)
私、この記事を読むまでさっぱり知らなかったのですが
TVなんかでこの話は報道されてました?
まぁ、マスコミへの愚痴はおいといて
寄付文化の根付いていない日本では少し事情が違うかも
鳩山さんの「地元でメシ食って使う」みたいに、興味のある分野に使うのがいいのかな
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:3, 参考になる)
ギャンブルに吸い込まれたとしても・・・ (スコア:1)
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1, 参考になる)
こっちにもはっとくか。
アメリカ:米5月個人消費、半年ぶりの大幅増=税還付が寄与 [gci-klug.jp]
オーストラリア:一般家庭や年金受給者などに対する総額87億豪ドル(約5300億円)規模の給付金支給 [reuters.com]
台湾:景気刺激策、「消費券」発給を決定 [livedoor.com]
イタリアが9兆6800億円の景気対策 年金生活者らに給付金 [nikkei.co.jp]
フランス:【パリの屋根の下で】山口昌子 全員が給付金をもらえるなんて… [yahoo.co.jp]
1人5000円、タイでも定額給付金 [newsclip.be]
独、6兆円の追加景気対策へ…所得税下げや子供家庭一時金 [yomiuri.co.jp]
日本の75兆円規模の対策一覧表: 平成20年度補正予算・平成21年度予算 : 内閣府「安心実現のための緊急総合対策」、「生活対策」予算ごと [google.com]
「安心実現のための緊急総合対策」、「生活対策」及び「生活防衛のための緊急対策」のポイント [cao.go.jp]
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:2, すばらしい洞察)
自分は、定額給付金にまわすお金を恵まれない人たちへの政策に使った方がよいと思っているので(支給されようがされまいがお金は使う)、妻の人の了解が得られれば全額寄付にまわそうと思います。寄付する先は考えますが。
それなりに好きなモノが買えて、それなりに貯蓄できるような世帯のみなさんは、こういった寄付というのも考えて良いと思います。
Re: (スコア:0)
問題は、恵まれない人にお金を回して本当に経済効果が「(直接利子を受け取るという意味だけではない)投資」という目で見て意味があるのかどうかだ・・・
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1)
問題は、恵まれない人にお金を回して本当に経済効果が「(直接利子を受け取るという意味だけではない)投資」という目で見て意味があるのかどうかだ・・・
経済効果を期待してやるわけではないですからね。 それなら自分で使った方が効果があるかもしれない。:)
ちなみに、寄付に回すのは自分の分だけになりました。 それでも無いよりはマシ。
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1)
アメリカでもらいましたが、確かにニュースなんかを見ても、その辺の問題は全くなかったですね。
まあ、寄付に回した人も多いのかもしれませんが、仮に日本のような議論が起こると、高所得者でも、もらえないこと自体に不公平、という話になると思います。(税金を払っている人に対するお金なのだから、その権利を辞退しろってのは不公平、ということですね。)
#個人的には結局いろんな雑費に消えましたが・・・・・・。
それ、もらいました (スコア:1)
去年既に日本在住だったのですが、一昨年アメリカで申告したおかげか、受給することが出来ました。
使い道!?
既に市場に投入しまして、去年の秋には・・・(゚∀゚)ノ
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 寄付文化の根付いていない日本では
文化の問題じゃなくて税制の問題でしょ。アメリカでは税額控除(つまり寄付した金額がそっくり納税額から引かれる)だけど日本では所得控除だし控除の対象となる団体の条件が異様に厳しいし。
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:2, 参考になる)
>アメリカでは税額控除(つまり寄付した金額がそっくり納税額から引かれる)
いや、大嘘を書かないでください。アメリカも所得控除です。控除対象はおっしゃる通り広いですが。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1, 興味深い)
Re: (スコア:0)
元ACです。
その辺も含めて 寄付文化 としたので、意を汲んでいただければ。
# アメリカと日本の寄付の話で、税制が絡まないわけないじゃん。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1, 興味深い)
貴族の義務はないけれど、戦前~戦後の事業者たちの本を読むと、
「起業家は雇用を生み出す義務がある」という認識だったようで
社員を守る風潮があったようですね。
投資したお金が増えて帰ってくるのは、それこそ10年20年後
でもいいからと
現在の会社も、リストラとか派遣切りとか言われていますが、
(派遣切りは別として)少し薄れてきたようです。
#まぁ企業を存続することが社員を守るための最低条件なんですけどね。
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1)
社員を大事にした事業者が居なかったとは言いませんが、少数例だと思いますよ。
戦前の労働状況は、特に職工に関してはかなりひどい状態にありました。これをよく伝えているのが、農商務省の「職工事情」(1903年)です。
一例を挙げれば、15才前後の子供が平気で一日12時間以上働かせられ、時には徹夜も強いられていました(ちなみに、年少者の深夜業が禁止されたのは1929年のことです)。加えて、雇用側は労災保険などには積極的でなく、病気になったらそのまま放り出されることもしばしばでした。
社会全体を見ても、貧困層が全体の50%をゆうに越えているなど、戦前は今では考えられない程の格差社会だったんですよ。
Re: (スコア:0)
馬鹿な議論も必要だと思う。
Re: (スコア:0)
貴族はいますよ。ただ目立たないだけで。
# BSDハッカー界隈で有名な貴族(お殿様)は、業界でそれなりに名が知られてると思ったんだがなぁ。
Re: (スコア:0)
最近目立っている貴族の一例
つhttp://www.sunmusic.org/get/profile/profile_hige.html [sunmusic.org]
Re: (スコア:0)
尾張の徳川さん@WIDEとか
上杉邦憲@JAXA名誉教授とか?
旧華族なら霞ヶ関ビルに入居してる霞会館って親睦団体や
もっと絞れば菊栄親睦会って旧皇族の親睦団体もある
旧皇族や旧華族は外交官とか神主が多いね。あるいは
日本郵船とか三菱商事とか日本の国益に絡んでる会社の社員とか
#今の住友家当主は住友金属の部長さんらしいぞ。
日本にも、あるにはあるみたいですよ (スコア:0)
自称ですけど。 [cocolog-nifty.com]
Re: (スコア:0)
私は日本に住んで、アメリカのニュースサイトをまめにチェックするほうではないのですが、知っていたので日本のマスコミ経由で知った可能性は大です。が、それがなんだというのでしょう?
毎日全世界でニュースが起こって、限られた紙面、放送時間で優先順がついて膨大な没ネタができてしまう。当たり前の話ですが、どうも自分が興味のある話が没になっていれば「マスコミへの愚痴」がでてくる人もいるのですね。
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1, すばらしい洞察)
>毎日全世界でニュースが起こって、限られた紙面、放送時間で優先順がついて膨大な没ネタができてしまう。
じゃあ国内の給付金も紙面や時間をそんなに裂く必要はないですね。別にリアルタイムでやれといってるのではなく国内の給付金の話をするときにもっと参考として他国の状況を報道すればいいのに殆どしていないことが問題なのに。
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1, すばらしい洞察)
さんざ言われてるけど
「給付金と引き換えに数年後の消費税上げ」の「引き換えに」の部分がマスゴミのミスリード、日本の現在の財政状況なら将来の消費税上げは不可避であって、それは給付金の有無には関係ないという話じゃないの?
間違った前提を「日本固有の事情」にされてもなぁ、と思うのですが。
だから、他国の状況もあわせて報道しないのが悪だって話で。
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1)
> 「給付金と引き換えに数年後の消費税上げ」の「引き換えに」の部分がマスゴミの
> ミスリード、日本の現在の財政状況なら将来の消費税上げは不可避であって、
> それは給付金の有無には関係ないという話じゃないの?
マスコミがミスリードしたんじゃなくて麻生さんがわざわざ
同じタイミングで話をしたのだったと思う。
Re:アメリカでも去年支給していた。 (スコア:1)
別の施策として話したのを、わざわざ「引き換えに」するかのようにミスリードしている点を言っているのでは?
1/10税 (スコア:0)
全額とは言いませんから、1000円でも2000円でも自分の関心のある団体に寄付しましょうよ。
海外なら、 EFF [eff.org]とか、SPI [spi-inc.org]とか。国内なら、
Re: (スコア:0)
他が報道するわけ無いでしょう。誤報ですから。
#誰もつっこんでないが、リンク先を読んでいる人はいない?