アカウント名:
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サポートの中の人もサポートに電話したこともあるけど、酷かったのを挙げると。
・アイ・オー・データ 無線APを買ってつけたんだが、何故か特定の複数サイトだけ見れない。 有線にしたり他社無線ルータだと問題がないので、エビデンスだけ見るとアイ・オーの APが明らかに臭う。 1ヶ月にわたってメールのやりとりをし、最後には「FWソフトが悪いんじゃないですか」 と言い出す始末。 「壊れた可能性を全く考慮せず、客に10も20も検証させるのが御社のサポートか(大意」 とキレたらようやく「返金します」と。 ムカついたから「ゴネ得と思われるのは厭なので却下」と強制クローズさせた。 それから二度と公私ともにアイ・オーの製品は買ってない。
・レノボ ThinkPadがリブートしたらHWエラーで起動しなくなったので修理に出す。 3年拡張保証に入ってたので余裕かましてたら「修理代14万です」という見積もり。 「いやいや、どこが壊れてるかどう判断してこの金額なのかを教えてくれ(大意」とFAX で返答したら、何故か「どこかご不満でも?」というお電話が。 「どういう壊れ方をしたらこの金額なん?」と聞いたら「いや、診断内容は把握していま せん」というお返事。 このオペレータさんは何で電話をしてきたんでしょうか。 結局、拡張保証の免責金額範囲内で修理してもらうことに。 つか、修理代で新しいマシン買えるじゃん。
・YAMAHA RT57iを中古で買って設定したんだが、どうにも思ったような動作をしてくれない。 電話で聞くと「それはできません」というお返事。 Webから問い合わせると、「このリビジョンから実装されましたので使えます」というお 返事。 ん? 言ってる事が違わないか? つかね、Webサイトにあるコマンドリファレンスのリビジョンが古すぎて、そのコマンド 載ってないよ?(爆) あとでコマンドリファレンスのリビジョン以降に出たファームウェアのリリースノートを 見たら、載ってないコマンドが出るわ出るわ。 リファレンスを5年も更新しないで放置しないでくださいYAMAHAさん。
「ハズレばっかり引いてるおいらがかわいそう」なのか「言いがかりばっかりつけてるおいらの脳みそがかわいそう」なのかで、このAC氏のコメントはだいぶ印象が変わってくるなあ。
ニホンゴ ムズカシイネ!
うーむ。
> I/O : 1ヶ月もやり取りしないで、不良品だと最初の一発目できちんと言う。
「かくかくしかじかの症状があるのだが、何か設定が間違ってるのか」というのがファーストコンタクト。その後「ああしろこうしろ」という検証指示が延々続き、全部の可能性を潰し最終的に自前でIO製のルータを買ってきて「それでも動かないけど?」と言って「FW切ってみてください」という指示。
> Thinkpad : 「どういう壊れ方」なんて意味不明な質問をせず、補償範囲内なんだからきちんと修理しろと一発目に言う。
3年拡張クーリエの修理保証は10万円までなので、そこからはみ出た14万円の見積書。だからこれはそもそも24万円の修理。故障理由が「メイン基板故障」としか書かれていなかったので「何で壊れてるの?」と訊いた次第。
> YAMAHA : マニュアルや説明書を読むときは、該当機器のものか調べる一発目にきちんと仕様を確認する。
ダウンロードページから「RT57i」の「設定マニュアル」と「活用マニュアル」、「RT57i/RTV700」の「コマンドリファレンス」のPDFをDLしてきて使用。問題の設定はファームウェアリビジョン8.00.89で実装、ダウンロードページにあるのはファームウェアリビジョン8.00.57(2005年発行)。
おいらのどこに瑕疵がありますか?
YAMAHAの件追記。
自分がやりたかったのは、RT57iに繋いだひかり電話ルータにRT57iからIP電話機としてレジストし、050IP電話と併用する時に電話番号の先頭数桁で判断をして発呼元を自動判別する「電話番号ルーティング」がやりたかったのです。
この設定をするコマンドが「analog call route」で、手許にあるコマンドリファレンス(pp.195-pp.196)にはどこにも「緊急呼(110/118/119)のルーティング設定は出来ない」とは書かれていません。しかし、実際に設定して緊急呼へ発呼しようとするとISDNへ強制され、繋いでない場合は呼が破棄されます(ビジートーンになる)。また、発呼先を手動で切り替える(番号に特定の番号を接頭辞としてつける)方法でも発呼できません。さらに、接頭辞を設定するコマンド「analog extension dial prefix」には、「11で始まる3桁の番号は接頭辞に設定できない」とご丁寧に制限事項が設けてあります。
どうも私と同じ事をやりたい人が多かったのでしょう、2009年2月にリリースされたファームウェアから「analog extension emergency-call-dial type」というコマンドが増え、緊急呼の扱いを変えられるようになりました。
デフォルト値はspecial-numberで、この状態ではanalog call routeコマンドでルーティングを設定してもISDN発呼を強制。引数にnormal-numberを渡してやると、緊急呼の番号を特別視しなくなってanalog call routeコマンドによるルーティングが可能になるのです。
コマンドリファレンスを、ディスプレイに穴が開くほど眺めて設定して、かつそれを「仕様ですか?」と質問した自分がなぜなじられてるのか、そのコメントにすば洞がついてるのかよく分かりません。
> 常識的には、11*の番号は緊急番号として
理解してます。
自分は直収型IP電話の緊急呼処理サーバの運用常駐要員もしていたことがあるので、緊急呼が生命に直結する重要なインフラであることは身に染みて分かっております。しかし、NTT東西のひかり電話や他社の直収型IP電話は、緊急呼への発呼もできるからこそ0AB-Jの番号を与えられているわけですから、IP電話として使えるRT57iに緊急呼への対応を(メーカ保証外ではありますが)してほしいなあ、と多少の期待をしたに過ぎません。
ですから、たとえ「緊急呼への発呼は確実性を取るためにINS発呼しか認めない」という設計だったとしても、YAMAHAのスタンスは十分に理解できます。かつ、携帯電話があるわけですから、無理を通してRT57i経由で緊急発呼出来なくても実質的には困らないわけです。
> 緊急時はあなた以外の方もその電話を使うことがあるのですから。
だからこそ、何もしなくても掛けられるようにしたかったのです。普段は050IPは直接ダイヤル、ひかり電話は0#を接頭辞につけることで使い分けているのですが、緊急時に「0#110」なんてまどろっこしい事をすることは絶対無理だから、何も考えずに「110」とダイヤルするだけでひかり電話経由でかかって欲しかったんです。
なので、「analog call routeコマンドで緊急呼のルーティングを書いたが、BRIがないとエラーになる。これは仕様か否か?」という訊き方をしています。さらに突っ込んで「現行機種のRT58iでも同じ動作をするのか」「ひかり電話ルータについているアナログポートとRT58iを直結してみた場合はどういう動作になるのか」という質問もしています。電話サポートの回答は、前者は「同様にできません」、後者は「ひかり電話ルータとの接続は弊社で動作確認ができないので、お客様責任においてご使用ください」でした。
その回答自体には何の含むところはありませんし、「そうか、出来ないか。残念だなあ」と納得して電話を切ってます。
このツリーの大本の親コメで敢えて取り上げたのは、
「電話で聞いた場合とWebで問い合わせた場合に答えが食い違っている」 「案内されたコマンドが、提供されているコマンドリファレンスに載ってない」 「Webから問い合わせた回答がメールで帰ってきた際、最新のコマンドリファレンス を参照してください、とURLを案内された」 「しかし、そのコマンドリファレンスは5年前のもので、最新のファームウェアが 1年前に発行されているのに、全く更新されていない」
YAMAHAのサポートはどうなのよ?というところにあります。
> 状況をあえてややこしくするなにかが、あるような気がしました。
今後生きていく上で参考にしたいので、その「なにか」が何なのか是非ご教授賜りたく存じます。「年寄りの繰り言」と敢えて前置きなさっているのですから、確実に小職より十歳以上はお年を召していらっしゃるようですので。「亀の甲より年の功」ですから、年上の助言は(年下の助言も)素直に聞く質です。
ちなみに、小職はそろそろアラフォーです。
> それだけでは問題が解決しないのも当然という気がしますね。
その辺は今回の件で痛感したので、とりあえず2chのNetVolanteスレはチェックするようにしました。疑似コールウェイティングを使ってみたかったのですが、動かなかったので「analog supplementary-service pseudo call-waitingはINSじゃないと動かないのか」と質問して、速攻で「無理」ってレスが来て、「ちぇーっ」と思いました。
> 特殊な問題はユーザコミュニティで情報交換するのが基本ですよ。
マニュアルに記載のあるコマンドの仕様についても、ユーザコミュニティで質問するのが基本なのでしょうか。曲がりなりにも製品として売ってるものに対して、そういう態度でいるのは製造メーカに対して失礼だと思いますが。
自分も、フリーソフトで「サポートは掲示板に」というものについてはきちんとその窓口を利用するように心がけていますよ。先日もMac用の互換メッセンジャーで日本語が通らなくて、泣きながらつたない英語で質問しました。
そういえば、そこでも喧嘩売られたなあ…そういう体質なんだろうか。(売られた喧嘩は買わねばならぬ、な人なので、きっちり英語で買っときましたが)
> その程度のことで大騒ぎ
と書くと、このトピ全体の存在を全否定してることになるんですが、厭なら目を通さなければ宜しいのに。
> マニュアルに間違いがあるのは当たり前
と言えるぐらい、記載に間違いがあるのがありふれてたら、結構困ると思うんですが。
> 自分なりに使える手段を選びながら問題を解決していくということをせずに
問題解決はしようとしましたし、実際解決しました。訊き方すら「かくかくしかじかだけど、マニュアル通りに動かないのは仕様なんでしょうか」と低姿勢に訊いてます。「それは仕様です」と答えられたから「ああ、そうですか。それは仕方ないですね」と引き下がってもいます。
> そんなの日常茶飯事ですよ。
これが日常茶飯事なら、ちょっと厭です。全てのサポートが最高品質であれ、と言うつもりはありませんが、自分が体験した中でだいぶ下のランクの事例を引き合いに出して、「ちゃめしごとだ」と言われるのは厳しいモノがあります。(一番最低で論外はDELLだったけど、話すと長いので割愛)
これでいいのか日本のメーカ?
元ネタで挙げられてるrt100i-users (ヤマハルーター・ユーザーズML) [yamaha.co.jp]は、公式には
rt100i-users はヤマハの正式なサポート窓口ではありません。ヤマハの関係者が発言することもありますが、それは単にとっても詳しいユーザとしての発言です。気楽にいきましょう。
ってことになってますが、ヤマハの人が質問に答えてくれるし、単なるユーザーコミュニティとは言い難いと思いますね。ていうか、2chで「無理」と言われたとして、その回答が正しい保証はないし、誰の発言かもわからないし。そんな2chのスレを見るよりは情報源としては確実です。時々「○○できませんか」→「次のファームで対応考えます」みたいなやりとりもあるぐらいで逆に「○○できませんか」→「対応予定はありません」なんてのもありますけど…
私は、自分がヤマハのルーターを選ぶ最大の理由はこのMLだと思ってるぐらいです。あとはヤマハの中の人のブログ [typepad.jp]も重要かな。公式サポートみたいな上っ面の話ではなく、中の人の話が聞けますから。
あと、コマンドの問題ですけど、販売終了になった製品の「紙のマニュアルのPDF版のダウンロードページ」にあるものが、「紙のコマンドリファレンスのPDF版」の対応バージョンが販売終了時点のものである、というのは仕方ないでしょう。それ以降のファームで実現された機能は、本来実現不可能な「おまけ」だと考えるべきだと思うし。
まあ、出来れば「最新のファームで実現された機能を網羅したコマンドリファレンス」があった方が良いとは思いますが、販売終了した製品にそこまで求めるのはどうかとは思いますね。それでも、せめて、ダウンロードページに「紙のマニュアルのPDF版」のリンクだけでなく、そのページに最新ファームに関するリンクがあった方が親切だとは思いますので、そのあたりは、現状でページ構成が甘いとは言えるでしょうね。
販売終了とはいえ、コマンドリファレンス自体は生産終了はしているものの現行販売されているRTV700のコマンドが並記されたものを提供しているわけですから、やはり内容の更新をしてくれているほうがより親切だと思います。
販売終了品のリビジョンアップを続けているYAMAHAの企業姿勢は非常に賞賛されてしかるべきですが、こういう手抜かりがあるとちょっとがっかり感があるな、という意味で取り上げてみました。
ざっと調べたところ、RT57iの生産終了は2007年5月のようですね。
http://netvolante.jp/news/20070511.html [netvolante.jp]
少なくとも生産終了までの2年間はマニュアルの更新を怠っていた計算になりますが、それでも「仕方がない」で済まされるんでしょうか?
「内容を更新してくれている方がより親切」なのはその通りだと思います。それと、ヤマハのkiralin7566さんへの応対では、・電話とメールで対応が一貫していない・メールで「マニュアルはここから」と情報提示しながらも、そこには目当ての情報が無いといったあたりは、私もダメダメだろうと思います。
ですが、内容を更新していないのが「仕方がないで済まされる」のかどうかは、今ある情報だけではOKともNGとも判断できません。
×ファームウェアが新しくなっており、ファームウェアの更新によって追加された機能を、製品仕様として謳っている場合 →出来ると謳ってることが、マニュアルに方法が載ってないのはダメでしょう。仕方がないでは済まされません。
×ファームウェアが新しくなっており、ファームウェアの更新によって機能削減などがある場合 (旧版のマニュアルでできるはずの機能が、新版のファームでは使えなくなってる場合など) →マニュアルを更新しないのは怠慢だと思います。仕方がないでは済まされないでしょう。
○販売されている製品に最初から入っているファームウェアのバージョンが古い場合 (出荷時点で最新のファームが入っているとはかぎらないと思います。とくに、後継機種が出た後となると、公式には「生産終了していない」とはいっても、実質は生産終了状態になってる可能性が高いと思いますし、致命的なバグでも内限り在庫から出荷前にわざわざファームを更新しなおすとは思えませんし。) →マニュアルとファームのバージョンが一致しているなら、何の問題もないでしょう。
○ファームウェアが新しくなっているが、ファームウェアの更新によって新たな機能制限などが発生しな場合 (新版のファームでは新機能はあるが機能削減はない場合) →製品仕様に載っている機能は全て、旧版のマニュアルに沿って、新ファームで使えるわけですから、 旧版のマニュアルでも利用上の問題はありません。
(要は、出来ないことの出来ると謳うとか、出来ると謳ってることのやりかたが載ってないのはNGだが、出来ることを出来ると謳ってないのはOKってことで)
RT57iの場合、製品情報 [netvolante.jp]を見ると、公式に「FUSION IP-Phone」「KDDI-IPフォン」への対応を謳っていますが、それらの機能に対応するための説明がファームウェアの8.0.57以降を前提 [netvolante.jp]にしています。そのタイミングでマニュアル類も更新しているわけですから、対応として一貫性が取れている気がします。
ふむ。なるほど。
確かにそう言われてみると、「しょうがない」の閾値はだいぶ下がってしまいますね。
要はファームウェア開発部隊とサポートの中の人たちがもの凄い勢いで頑張ってるのに(例えばメールサポートの中の人が最新リビジョンのリリースノートからちゃんと情報を引っ張ってきてくれるところや、開発の中の人のブログがあったり等々)、情報公開の部門(Webサイト作ったりマニュアル作ったり)の中の人たちがそれを全部ぶち壊しにしてくれちゃってる感じがしますね。
部署間の連携がうまくいってないのか、単純にサボってるだけなのか、ううむ。松岡修造バリに頑張れとは言わんから、民生品最高峰のルータを作ってる自負で是非頑張ってくれ。
# 今回の新機能追加情報の案内で、何気にギガ対応のRT59iとか出ちゃったら勢いで# 買っちゃいそうなくらいNetVolanteに惚れた(笑)
ハズレオペさんに当たる率が高いのは認識してますorz
自分もThinkPadファンで今までに3台乗り継ぎましたが、件のステキサポートのおかげですっぱり縁を切り、マカーになってしまいました(爆)
ThinkPadさんは録画&エンコード専用機になっておりまする。エンコが終わったそばからSUSEで組んだファイルサーバにぶち込んで、Macから見てます。
何のハズレを引いたのか興味SINSINなところですが(笑)
少なくとも勤め先のハズレ(複数)と派遣先のハズレ(もちろん複数)と上司のハズレ(やっぱり複数)と両親のハズレ(5歳の時に離婚した)と趣味絡みの知人のハズレ(付き合ってみたらとんでもないDQNだった。当然複数)ぐらいも引いてますねw
まだ結婚はしてないので、伴侶のハズレは引き当てたことがありません(汗)
もうそろそろ当たりをバンバン引き当てたいところですorz
ちょっと参考にしたいので、最近買ったものを教えてくださ(ry
> ちょっと参考にしたいので
ダメチェッカーにされてる!?(爆)
マジレスすると
・ダイキンの光クリエール ヨドバシで買った時には「7年間フィルター交換不要」というPOPがついてたのに、開けて みたら「7年分のフィルターがついてるだけで、1年ごとに取り替えないといけない」ことが 判明(笑) 買わなくていいのはありがたいけど、何かもやもやした気分に。 あと、掃除をしてたら放電用の針金を切ってしまったので修理に出したら、他にも壊れて たところをこっそり直してもらえた(笑)
・コレガのGigabitタップスイッチ スピードテストで大量にパケットを流してる時に、VoIPで通話すると音声が途切れる。 「ただい…より、午前じゅ…時…pんを、おs…らせします」みたいな感じになる。 パケットを捌き切れていないご様子。 ちなみに、スピードテストは100Mbps用(笑)
・ProLiant ML115 G1 2年落ちをソフマップから中古で購入。 電源ボックスや前面パネルに埃がいっぱい。多分外してエアブローしなかったのね。 そして全部分解して完全にエアダスターで埃を飛ばしたのに、ほのかに香るポマード 臭。 どんな環境にあったんだ。
・積水化学の洗濯機置き場に置く網棚 網棚の間隔が広すぎて、小さめのボトル(漂白剤や柔軟剤)の中身が減ってて軽いと きちんと乗らなくてボトルが傾ぐ。
・山善のロフトベッド まだ組み立ててないので分かりません(笑)
こんなところでいかがでしょうか?w
> ダイキン以外全部ひどい買い物だな・・・> 当たり外れじゃなくてハマるべくしてハマっとる。
コレガのは同意w後々ProCurveでも買おうかな、と思とります(笑)8ポートギガハブ、意外と安いのね。実売9000円ちょい。
ProLiant ML115は、性能面では全く不満はないですよ。HDDもSMARTで見てみましたが、年数にしてはエラーも少なくいい感じ。ポマード臭については、排気口にお部屋ファブリーズ無臭タイプをビニールテープで貼り付ける、という運用回避をしてますw
> たぶん、ポマード臭ではありません。残念ながら、それこそが加齢臭です。
Ω ΩΩ な、なんだってー!!
そうか、臭いの原因は俺だったのか!
いやいや(汗)初っ端ソフマップから届いて電源入れた側から排気ファンの周囲だけ臭かったから、自分の臭いじゃないです、きっと、たぶん、そうだといいな…(汗)
その臭いを口裂け女に嗅がせてみてください。逃げだせばポマード臭です。
そうじゃなかった場合どうなるか知っときたいです(汗)でないと嗅がせる勇気が出ません(爆)
# 口裂け女って出会うとどうなるんでしたっけ?(笑)# 遙か昔ですっかり忘れてるよ。
> こういう人がいるから、コマンドラインインターフェースで設定できる機器が減っていくんでしょうね。> ウェブ管理画面から限られた設定しかできないようにしておけば、クレームへの対応がずっと楽ですから。
ん?
何か自分「理不尽な要求」をしましたかね?コマンドリファレンスに不備があるだけなのですが。終始一貫して「サポート窓口ごとに言ってる事が違う」ことと「コマンドリファレンスに不備があるよね」ってことしか書いてませんけど。
この程度がクレームになるんですね。勉強になりますわ。
あと、RT57iはWebインタフェースにも不備があって、本来設定できるはずの機能が設定できなかったりしますよ。Webインタフェースから設定できるならそっちの方が楽に決まってます。できないからコマンド叩いたわけで。
ちなみに、上記のWebインタフェースの不備もサポートに問い合わせたところ、「CLIからコマンドを投入して修正して欲しい」でした。Webインタフェースにもコマンドを投入するためのページが用意されているし、そもそもYAMAHAがそういう使い方を想定して作ってるように見受けられますが、どうなんでしょうかね?
> 問題を解決する主体は自身であって> サポートは従に過ぎないことを> まずは理解しましょう。
自力で解決するための道標としてサポートに訊いたのに、訊く相手(媒体)によって回答が違えば、解決するための糸口として役立ちませんよね。なおかつ、手本とするリファレンスにそもそも不備があるなら、自力解決をしたいユーザは路頭に迷いますよね?
このツリーの書き込みで、それが分かってない人間と思われてるんでしょうか、自分。
なんか追記。
電話サポートの中の人もメールサポートの中の人も、社内情シス部門の中の人もやったことがあるので、自分がお客さんの時にはなるべくオペレータさんが困らないように心がけてます。
「今すぐ直せ」とか「壊れてんだから取っ替えろ」とか「金返せ」とかは言いません。サポートの人が確認して欲しい、と仰ったことは全部忠実にやりますし、「サポート外です」と明言されたことは自分の責任に於いて使うことにしています。
それでもなお「いや、それはどうなんだ?」と思うような事例だけを取り上げたつもりなんですが、案外伸びてかつ自分が悪いという風に結構書かれるもんですね。
そういえば、カスタマサポートじゃないですが、ゆうパックでかなり大きい荷物(20kgぐらい)を発送したら「航空貨物にできないので到着が遅れますよ」という連絡をもらいました。「どのくらい遅れるの?」と訊くと「自分バイトなんで分かりません」というお返事。
今はこれでいいんですかね、客商売って。他のお客さんだと「あーバイト君なら仕方ないかあ」って思っちゃうのかしら。
> いくらでもスルーして次に進めるじゃないか。> いいかげんなことを伝えられちゃったら、そこで落とし穴に落ちてしまうんですよ。
続きを書かないとダメそうですね。
バイト君「僕バイトなんでちょっと分かんないんですよ」 私「じゃあ、どのくらいかかるか調べてから折り返してください」
バイト君「周りの先輩にも訊いてみたんですけど、分からないって言われたんですよ」 私「じゃあ、送った先方さんにも説明をしてあげないといけないから、今日でも明日 でも構わないので、分かる人から電話をお願いしますね」
コールセンター「陸送の場合、日数はお答えできないことになっております」 私「今あなたさらっと明日届くか1年後に届くか100年後に届くか日本郵便さんは 確約できない、ということを言ったんだけど、それでいいの?」コールセンター「申し訳ございません」
集荷局の人「今日の夜基幹局を出るトラックに載りますから、明日の昼には先方さんの基幹局 に届きますよ」 私「では、通常より数日余裕を見れば大丈夫ですよね?」集荷局の人「そうしていただけると助かります」
何か問題でも?
んー?流れをちゃんと見てのコメントですよね?(念押し
「電話と言えばそういえば」って書いただけなのに「いくらでもスルー出来るだろ馬鹿」って返ってきたから、「スルーしたってばよ」って流れですよ。
こんなこと、普段のやりとりでしてるわけないでしょ。むしろ「相手にどう言ったら最善に伝わるか」を常に心がけて書き物してますが。
伊達に「社会人一年生でWindowsしか触ったことがない人が、それを見ただけで電源を入れてサービス動作確認まで終わらせられる」起動停止手順書140ページを一人で書きません。(UPS1台とサーバ約20台(Win/RHEL/Solaris 8混合))というか、「明日あなたが死んでも他の人が引き継げるマニュアルを書きなさい」と教育をされました。
そういう経験もしてるから、マニュアルが一向に更新されないYAMAHAどうなん?って余計に思うわけですが。
> コマンドリファレンスは読んだが、各ファームウェアのリリースノートは読んでおらず、最新情報をキャッチアップしようという発想が湧かない。
マニュアルの対象リビジョン以降に発行されたリリースノートだけで8つもあります。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/relnote/RT57i/ [yamaha.co.jp]
これを全部網羅することをユーザに強いるサポート体制は正しいでしょうか?(テキストベースで全部足せば100KBを軽く超えてます)リビジョン60だけでも90個近い不具合修正と新機能追加があります。これを全て把握するのが、ユーザとしてあるべき正しい姿勢ですか?
少なくとも、最新リビジョンの発行から1年も経ってる上に、マニュアルの発行が5年前から放置されて修正をしてくれていないのは、怠慢以外の何物でもないと思いますが、いかがでしょうか。ダウンロードページにあるマニュアルがそもそも古すぎる可能性をいちいち考慮した上で毎回ダウンロードしてるんでしょうか、このAC氏は。
> コマンドリファレンスの対象バージョンを確認していない。確認したかもしれないが最新ファームウェアとの相違点がある可能性を気付けない。
これは私のミスです。ですから、「案内していただいたコマンドはコマンドリファレンスに記載がありません。そもそもリビジョンがだいぶ古いようですので、更新していただけるとありがたいです」という「要望」をお返事しておきました。
何でここまで上から目線で言われてるのか全然理解が出来ません。理解できないから、このAC氏からすれば「かわいそう」な人なんですかね、自分。
リビジョンアップに伴うコマンドリファレンスのアップデートを怠ってたYAMAHAが擁護されて、はまった人がけなされるのは変な感じ。
これが、電話交換機とか自動車みたいな免許を持ったプロしかメンテしない機器だったらちょっと話は変わるけど。
このコマンドが実装されたリビジョン8.00.87のリリースノートを引用してみましょう。
■ 機能追加
[1] 緊急番号(110、118、119)の処理方式を選択できるコマンドを新設した。
○緊急番号の処理方式の設定
[書式] analog extension emergency-call-dial type TYPE no analog extension emergency-call-dial type
[設定値] TYPE special-number... 緊急番号を特別な番号として処理する normal-number.... 通常の番号として処理する
[説明] 緊急番号の処理方式を設定する。 special-numberに設定した場合は、緊急番号(110、118、119)を特別な番号と認 識して、3桁目をダイヤルした時点で一般回線に即時発信されるが、 normal-numberに設定した場合は、3桁目をダイヤルした時点ではダイヤル桁間タ イマが作用して、4桁目以降をダイヤルすることができる。 これにより、normal-numberに設定した場合は、緊急番号(110、118、119)の発信 経路をVoIPにすることが可能となる。 カスケード接続の構成で使用する場合は、全ての機器で本コマンドの設定を同じ 設定にしなければならない。
[初期値] special-number
最初から私がやりたいことを目的にしてこのコマンドが作られたように読めますが、いかがでしょうか?
何度も書いてますが、これが出来なかったとしてもYAMAHAに「やれよゴルァ」と言った覚えはありません。出来なければしょうがないか、ぐらいの気持ちでサポートに問い合わせてます。
結局ねぇ、癖がある機種を自分の才覚で使いこなすのがかっこいい。サポートの間違いを真に受けるのはカッコ悪い、サポートの誤答を華麗にスルーしてこそ一人前、、という価値観の人が多く書きこんでるんじゃないでしょうかね。
ユーリカ!
なるほど、そういうことなのですな。私がモデ権持ってたらすば洞つけたい。
なんか溜飲が下がりました(笑)スルー力もっとつけないと。
# 自分がネットに繋ぎだした頃は、こういう手合いは逆に叩かれてた気がするんだけどなあ。# みんな荒んでるんだろうか。それとも「すげー機械を使ってる俺カコイイ」的な人が増えた# んだろうか。
あれれ。
「電話とWebでの回答内容が食い違い、かつここからマニュアル見れ、と言われたマニュアルがそもそも古すぎて使い物にならない」
としか書いてないつもりなんだけど、どこをどう読んだらこういう書き込みになるのかな?
一応自力でanalog call routeコマンドを使ってる人の事例はググったけど、110番がかけれない事例は見つけられなかったんだよね。
十分「さすがにどうよ」と思えるレベルなんだけど、この人は違うのかな?それでも僕の探し方が悪い、って言われるのかな。
YAMAHAを悪く言われるのがそんなに厭なんですか?
> せっかくYAMAHAがあなたの使いたい機能を追加して提供してくれているんだから感謝すればいいのに、
だから、ファームアップし続けてくれるサポート姿勢は高く評価する、って書いたじゃん。
> マニュアルがアップデートされていないから不満なんですか?
「5年も放置してる」から不満です。超不満。その不満に対して「さすがに古すぎるから更新してくれると嬉しいな」ってのも伝えました。向こうからも「すみません。担当部署に要望として回しておきます」というお返事ももらいました。
> 新機能なんだしマニュアルに書いてなくてもしょうがないか、ぐらいの気持ち
マニュアルに書いてあるものより、2つぐらい先のリビジョンで追加された新機能だったら取り上げてませんよ。「そりゃ新しすぎて載ってないわな」で済ませます。5年で8回バージョンアップして、てんこ盛り機能が増えててもマニュアルに書いてなかったら「しょうがない」で済むんですかね、皆さんは。リリースノート3つぐらい見ただけで、VoIP系のコマンドや仕様変更が5つも6つも出てくる。しかもリリースしたのは4〜5年前。
マニュアルの発行は2005年、製造終了は2007年。少なくとも2年はサボってる計算。
AC氏の「書いてなくてもしょうがないか、ぐらいの気持ち」の基準を是非教えていただきたい。今後の仕事の参考にするから。
どのAC氏も脊髄反射で叩くんじゃなくて、ちゃんと流れ読んでからコメントしてくださいよ。何、ID苛めが流行ってんの?
ググれば一発でわかる事を「マニュアルが古い、サポートの対応が悪い」って。これが関西人パターンなんですね
うわっ!
言われた通りやったのにおかしいじゃん、って事を言っただけなのに関西人認定!少なくとも、「rt57i 電話番号ルーティング コマンド」ぐらいではググりましたが?「どうやってもBRI強制されるけど、これって仕様?」ってサポートに訊いた顛末を書いただけなのに。
なんかこう、こういうAC「言いがかり」コメでしか擁護してもらえないヤマハがだんだん不憫に思えてきた。
そして、アイ・オーとレノボの件についてほとんど誰も触れないのは「さもありなん」と思われてるからなのか、はてさて。
リビジョンアップは自己責任で行うもの、という大原則を忘れちゃいませんか?YAMAHAがあなたにリビジョンアップを強いたのですか?
不具合が修正されているファームウェアのリビジョンを上げないことが正しい、という風に読めますが、それで私の読解力としては正しいですか?24時間365日止められないシステムなら理解しますが、民生用としても販売されている機器で不具合が修正された場合は、基本的にリビジョンを上げることが「推奨」されていると記憶していますが、このAC氏の使用している機器はそういった類のサジェスチョンをしないメーカさんばかりなんでしょうか。
考慮しなかったことが直後に書かれてる「私のミス」なんですよね。自己矛盾してますよ。
直前に、
ダウンロードページにあるマニュアルがそもそも古すぎる可能性をいちいち考慮した上で毎回ダウンロードしてるんでしょうか、このAC氏は。
と問いかけてるにもかかわらず、そこには答えないで言葉尻だけを上げ諂うから「荒らし」モデがついてるということに、気づきましょうよ。そもそも「こういう考えなのかしら」と何カ所か書いたところを全部すっ飛ばして、人の神経逆なでする部分だけいっちょ噛みしてるようにしか見えません。
こう、常に自分が上で正しくて、常に上から目線でしか物が言えない人なんでしょうか。それとも私がひねくれてますかね?
とりあえず「荒らしモデがつく程度にはあなたの物言いは攻撃的に受け取られる」という認識はまず持った方がいいです。少なくとも私はモデ権を持ってませんから、第三者から見ても明らかに「荒らしてるなあ」という風に受け取られているからこそ、「何でそんな上から目線なの?」と最低2回は書いたわけです。
と前置きした上で。
ヤマハのNetVolanteシリーズに対する自負と情熱には頭が下がるばかりですし、実際に当該コマンドの返事が返ってきた時は「うを、俺と同じ事したい奴やっぱいるんじゃん(笑)」と思いました。同時に、使い方としては一応サポート範囲外であろうコマンドの実装をしたヤマハすげえ、とも思いましたよ。
しかしながら、多分メールのテンプレなんでしょうが「最新マニュアルはこちらをご覧ください」という案内が入ってるわけですよ。それじゃ全部ぶちこわしなんですよ。むしろ、「このリビジョンから実現したから使ってね」ってメールが凄く空しくなるわけです。というか、サポートの中の人の頑張り全部潰されてるわけですよ。
メーカの非に拘泥して非難するばかりじゃ発展しない、という主張は私も同感です。だからこそ、「サポートの顔に泥を塗ったマニュアル制作部門どうなのよ?」と言いたいのです。
全然小さな事じゃないです。むしろ、メーカの顔であるユーザサポートの印象を悪くしたわけですから、サポートの中の人はもっと強く「ちゃんとマニュアル作れや」と担当部署に主張してもいいと思いますよ。
それと、気持ちいい対応をしてもらったサポートの事もちゃんと書いてバランスも取ってます。
ついでにもう一つ。
大本のツリーを見てもらえば分かるはずなんですが、「ヤマハのサポートひでえ」とは一言も書いてないですよ。
・電話のサポートとメールでのサポートで言ってる事が違うじゃん・メールでのサポートで言われたコマンド載ってねえ。更新しといてよ
としか書いてませんよ?どこをどう読んだらあなたのような「ヤマハ悪くない。ぐちぐち言うお前が悪い」という感想を抱いたのか、それこそ曲解しまくりな気がしますが。
電話でのサポートは時間が限られていますし、メールでのサポートは返答に2日かかってますから、両者の回答に食い違いがあったところまでは許容できます。しかし、上にも書いた通り「最新マニュアルはこちら」という案内をテンプレで入れてしまってる以上、そのマニュアルがうまく機能していて欲しいと思うのは、メールでサポートをした中の人も私も同じ気持ちではないでしょうか。
実際に書いたメールの文章とヤマハからの回答を引用します。(公開するな、と名言はされていないので、必要最低限引用します)
2点要望がございます。
1)ダウンロードサイトにあるコマンドリファレンスのリビジョンがRev.8.00.57であるため、今回ご案内いただいたRev.8.00.89で追加されたコマンドが掲載されていませんでした。アップデートを是非お願いします。
大変失礼致しました。
コマンドリファレンスの対応リビジョンに関するお客様のご意見に 関しましては、担当部署へフィードバックし、検討材料にさせて頂きます。 なお、ご要望にお応えすることが出来ない場合や、迅速なご対応とはならない 場合がございますが、何卒、ご理解ご了承頂けますでしょうか。 本件につきまして、貴重なご意見を頂きまして誠に有難うございました。
今後もご意見・ご要望などございましたらご遠慮なくお問い合わせ 頂けますようお願い致します。
ホントにあなたの仰るようなユーザ像が私にそのまま当てはまるなら、こんな要望は出さないと思いますが、いかがでしょうか。
さらに。
IOにぶち切れた時に私が書いたメール。(原文ママ)
クレームになったので交換対応をする、というように受け取れて非常に不愉快です。
最初の問い合わせの段階で、
・御社製NP-BBRM及び他社製ブロードバンドルータの両方で不具合がある ・他社製無線LANアクセスポイントに同一のPCを接続した場合は問題がない。 ・IEEE 802.3経由で同一のPCを用いても問題がない。
とはっきり明記しています。
相性の問題もあろうかと、わざわざ御社製のルータを購入して検証をし、結果不具合が解消されなかった為に問い合わせをしました。
確認事項については合点もいきますし、納得の上で検証を行いましたが、どの方法を用いても不具合は解消せず、挙げ句「常駐ソフトがおかしいのではないか」と当方の環境に問題がある以外の原因追及を全くしない姿勢は、不愉快を通り越して呆れます。
最初の段階で御社側検証に時間がかかったことも理解していますし、その上で不具合が再現しなかった旨も納得しています。
ただ、何項目にも渡ってユーザに検証を強い、製品の故障等を全く考慮しないサポートの姿勢はどういうことなのでしょうか。それだけ御社の品質管理に自信がおありなのでしょうか。
今までのやりとりを顧みると、明らかにこちらからの問い合わせ内容を意図的に読んでいないと思われる節がいくつも見られます。前述したとおり、御社製の製品と組み合わせた場合でも他社製品を組み合わせた場合でも状況が変わらないのに、後者の状況を全く無視したサポートに終始しているように思います。
既に、他社製無線LAN内蔵ブロードバンドルータを導入し、全ての問題が解消されましたので、特に御社でやっていただくことはもうありません。
製品交換はやるだけ無駄ですので、拒否します。当該製品も使いようがありませんので、捨てます。
当インシデントについても、クローズしていただいて構いません。
以上。
客にここまでぶち切れさせるまでサポートの検証につきあって、わざわざ身銭を切ってまで検証に付き合ってあげるという、ある意味丁寧すぎるぐらいの上客だと思いますけど。(壊れた無線AP代も検証に使ったルータ代も請求してない。合計で15000円ぐらい)
あなたが仰るような「消費者」像が私に当てはまるなら、一発目のファーストコンタクトで「壊れたから替えろ馬鹿」って言いますよね。
いい方のコメントをしたのが0時16分。
http://srad.jp/askslashdot/comments.pl?sid=491231&cid=1747059 [srad.jp]
このツリーの存在を知らなかったから、「いい思い出もあったなあ」と思ってコメントを残したんだけど。
このAC氏にコメントを書いたのが1時ちょうど。
http://srad.jp/comments.pl?sid=491231&cid=1747064 [srad.jp]
時間的に後出しじゃんけんじゃないし、元コメのAC氏がいわゆる「クレーマー」はいかんよね、というから、そういうことはしてないんですけど的に付け足したに過ぎない。
一言で表すと、落とし所がコロコロ変わるから、通常のユーザサポートのスクリプトからはみ出るクレーマー。
落としどころも主張も一貫して変わってない気がするんだけど、こういう客を「クレーマー」として馬鹿にするのが、今のメーカさんのユーザサポートなの?
こういう人には、解決策を暗示誘導しつつ、いかにも「自分が解決策を考えてやったんだ」「自分が折れてやったんだ」と思わせるように仕向けなければいけないので、対応が難しいね。
少なくとも、言い分コロコロ変えて中の人を狼狽させたことはないし、終始一貫して「どうしたらちゃんと動きますか?」としか訊かないようにしてるけど。「動かないなら動くようにしろよ」とか「直ってねえじゃん」とか「金返せよ」とかそういう「通常のサポートでは対応しきれないような客がクレーマー」と今まで思ってたけど、世間様の基準値はもっと違うところにあるんですね。人生勉強になるなあ。
だからさあ、ちゃんとどういう主張をしてる人なのかちゃんと読もうよ。脊髄反射で煽るの辞めようよ。こっちが疲れるから。
うん。そうね。
●特に酷かった例 ・アイ・オー (略) ・レノボ (略)
●それはどうよ、と思った例 ・ヤマハ (略)
って書いた方がミスリードがなかったね。確かにそれが悪い、って言われたらごめんなさいするわ。
つか、そういう揚げ足取りしかもうできないの?
何かホント、こういうACにしか擁護してもらえないヤマハが可哀想すぐる。IDの皆さんは同情か両成敗の辺りで落としてくるので、気持ちよさが違ってくるなあ。
これがν速やVIP辺りの話なら、このくらいフルボッコな目に遭っても「まあ2chだし」って思えるんだけど、スラドにはもう少し「ワカッテル人」が集ってるのかなあ、と思ってたが、「名無しさんの質」はどこでも一緒なんですな。
初期不良交換を受けるべきでしょう
受けるべき?
買ってすぐ不良だって気づいたら受けてましたよ。「初期不良交換」という仕組みを知らないほど知識がないわけではありません。
ところが、おかしいと気づいたのは一般的な販売店で初期不良とみなしてくれる一ヶ月を過ぎてからなのです。正確には、友人から「新しい写真を撮ったので見てくださいね」と言われて初めて気づきました。その次点で買ってから2ヶ月半。
これで「初期不良とみなして取り替えてくれる」販売店さんがあったら贔屓にするので教えてください。是非。
本当に特定の、法則性があまり見出せないサイトだけが複数見れず(友人のところと、厚生労働省の公式サイトと、あといくつか)、普段自分が良く見るサイトは問題がなかったので顕在化しなかったのです。だから、最初は「自分の設定が何か間違っているのではないか?」と疑ってサポートに連絡を入れました。
問題解決フローとしてはあまり外れたことをした認識はありませんけど。
ちなみに、初期不良で販売店から交換してもらったことだってありますよ、もちろん。EPSON PC-486NAS2を発売されてすぐ買って、2回不良で交換してもらい、3度目はメーカ無償修理になりました。(一番最初に手許にあった機体のS/Nは4桁だった)
# ここまでツリー伸びててこんだけ返事書いてるのに、こんな基本的なことを知らない人# 扱いですか。# いや、慣れてても思わぬ落とし穴ってあるけどさあ、確かに。
基本的なことを知っていたら、初期不良交換や返品が可能な期間内に十分にテストし、そのあとに見つかった問題は諦めるでしょ。サポートに聞いてみるのもいいけど、あなたの発言は常軌を逸してる。
なんかちゃんと読みました?(嘆息)
アイ・オーのは買って3ヶ月目に発覚したことだから、まだ無償修理の範囲内。でも「修理しましょう」「交換してみましょう」とは言ってくれなかったわけですよ。
レノボのは、1万数千円払って3年保証に入ってて、その修理免責の範囲外になった分をどうするか決めたかったから訊いただけ。さすがに22万で買ったPCを14万出して修理するのは、ちと考えます。なのに「どう故障したのか知りません」と言われたわけですよ。
ヤマハのは、ダメで元々で訊いてみて、何か変だなと思ったことを書いただけ。
どの辺が「常軌を逸してる」のか詳しく説明をしてもらえると嬉しいです。生きる上での参考にしたい。
じゃあ、回答と私がそう考える理由だけ示します。
1. 責任の主因は自身にある、という自覚があるか?
いいえ。この問題を引き起こしたのは「生産終了時点でのマニュアルにしていないヤマハのせい」です。「最新のマニュアルをご覧ください」と案内をしておいて、それが古いままなのは片手落ちです。これが職務怠慢じゃなかったら、世の中に「お客様窓口」も「取扱説明書」も要りません。
2. 自身のコミュニケーション能力の低さを自覚しているか?
はい。うまく伝わるか伝わらないかは受け取る人それぞれですから、伝わる努力はすべきだと常に考えてます。ただし、あなたに対するレスポンスは、あなたからのファーストコンタクトが「相手を見下す」(喧嘩を売る)ことが目的だと私は認識しましたので、敢えてそういうスタンスで書いてます。
3. メーカーとWin-Winの関係を築く意志はあるか?
はい。でなければ、「メールサポートの人に要望を出し」たり、サポート後のアンケートにも「サポート内容は完璧でした。さらにマニュアル類が更新されてるとモアベターですよね(大意」と書いたりしません。
以下蛇足。
マニュアルの類がちゃんと書いてあるか否かを大きい問題と見るか小さい問題と見るかは、その人の物品に対する姿勢と価値観の違いなので、この辺は相容れないものがあるやもしれません。「マニュアルなんか見ないで使いこなせてこそnerd」という価値観の人から見れば、きっと私のような人間は気持ち悪いのでしょう。
自分はマニュアル類を読むのが小さい頃から好き(家中の家電の取説を全部何度も読んだ)なので、基本的にはマニュアルをじっくり見てから物事を試す方です。しかも今回は自分の生き死にに少なからずとも関わる事象(110番や119番が掛けられるかどうか)ですので、それなりに慎重に慎重を重ねて事に当たった次第です。
そういう価値観の私からすれば「もう、リファレンスぐらいちゃんと書いとけよなあ」と思ったに過ぎません。さらに、「最新のマニュアルですよ」と案内されたものが自分がダウンロードしてきたものと寸分違わないわけです。だから、「いや、それ載ってないから」と突っ込みを入れたくなったのです。
普通一般的に、相手に対して「コミュニケーション能力が低い」と説教をするのは、たいがい自分の身内(親類縁者、友人知人、仕事場など)です。それを、見ず知らずの全くの匿名の人から「お前はコミュニケーション能力が低い」と指摘されれば、だいたい激怒するか憤慨するか、呆れると思います。
自分はいろいろな仕事を経験しつつ、また趣味の世界でもいろんな方と付き合いを持つうちに、自分のコミュニケーション能力のなさを痛感し、もっと頑張らないといけないなという気持ちを持って日々生きているので、元コメのAC氏にもそれなりにそれなりの態度で臨みました。
明らかに流れを読んでないもの、明らかに煽りだろうと思われるコメントには、やはりそれなりの書き方をしました。基本的に、「関係者だからAC」と明言されてない匿名での投稿は、「身分(自身のハンドル)を明らかにせず安全圏内から相手を攻撃しているだけ」とみなします。ただし、面白おかしい流れに持って行こうとする「空気を読んでる」コメントについては、その限りではありませんし、もちろん私も積極的にそれに踊ります。この辺の感覚はパソコン通信時代からの流れで、私のネットでのポリシでもあります。
しかしながら、本当に私の「コミュニケーション能力が低い」のであれば、モデレータが容赦なくマイナスモデをつけてくれるわけで、自分を擁護するわけではないですが、少なくとも第三者の視点から見ても、どちらにより「コミュニケーション能力がないか」は火を見るよりも明らかではないでしょうか。(モデレータがIDとACのどちらにより多くマイナスモデをつける傾向にあるかは、検証しよう がないので考慮から外します)
というか、自分の身分を明らかにせず匿名で、相手の「コミュニケーション能力」を云々できる人は、自身のコミュニケーション能力を過信してるか、自身のコミュニケーション能力のなさを棚に上げてるだけか、常に自分の価値観が正しくて相手が頭を下げないと気が済まないいわゆる「居酒屋の説教親父タイプ」のどれかだと思います。
むしろ、相手が誰か(身分年齢経歴等々)分からないのに「コミュニケーション能力がない」と堂々と言える人間と、その相手に対して曲がりなりにもきちんと回答を用意する私とで、どちらにより「コミュニケーション能力がある」んでしょうね。
まあ、いい歳したおっさん(少なくとも私より一回り違うぐらい)がネットでのコミュニケーション能力が全然なくてがっかり、ということは良く経験することなので、何とも言いがたいものがありますが。
世の中には「製造物責任」という言葉があります。ヤマハがRT57iを生産終了にしたのは2007年5月で、ネームバリュー等を考慮すれば2007年の夏頃までは在庫があり販売されていたものと推測できます。とすれば、少なくとも2007年5月時点でリリースされていた最新情報に、Webサイトの導入事例やマニュアル類の更新をしておき、正しく動作することを保証する「責任」がヤマハには生じていたはずです。
それ以降に実装された機能について(まさに私が欲していた機能はその一つです)マニュアルに記載がないことについてヤマハを追及するつもりはありませんが、最低限生産終了時点での最新情報にしておくことは、企業の姿勢として正しいと思いますし、そうあるべきでしょう。
NetVolanteシリーズをお使いの方からもコメントをいただき「確かに聞く限りヤマハの対応はマズかったが、公開されている情報(Webサイトとマニュアル類)に齟齬はない」と仰ってました。ですから、そこから導き出した私の結論は「ファームアップをしたり、最新リビジョンのリリースノートまで網羅してサポートをしてくれるところは最高だが、それを支える部分がしょぼい」というものです。
生産終了の2007年5月時点の最新情報に導入事例やリファレンス類の更新をしておくのは最低ラインです。さらに最新リビジョンのリファレンス類のダウンロードリンクも設けておけば完璧ですが、さすがにそこまでするのは費用対効果の面で難しいところでしょう。
例えば買った中古車に置いてあったマニュアルが、たまたまマイナーチェンジするよりも前のものしかなく、走行に重要なスイッチ類の動作が変更になっていて、マニュアルと違う動作をしてしまい、結果死亡事故になったとしても、元コメのAC氏は「マニュアルの表紙の型式と自分の乗っている車の型式をちゃんと確認していないから自己責任。自動車メーカは悪くない」と言い切れるでしょうか?
「自己責任」という意味をはき違えてませんか?
かなり極端な例を出しましたが、ヤマハと私のやりとりを指して「あんたの人格とコミュ能力に問題があるから、ヤマハに非はない」とほぼ誹謗中傷に近い言いがかりをするのは、これと同じことです。さらに言えば、私は緊急呼に関するコマンドで悩んでいたわけですから、実際問題として本当に生命の危機に直結する可能性がもの凄く大きい問題です。
先にも書きましたが、NetVolanteシリーズが「緊急呼は確実性を取るためにINS(PSTN)発呼のみに限る」という実装方針であったとしても、それでヤマハを責めるつもりは毛頭ありません。
ここではっきりさせたいのは、「きちんとした情報公開の方針が固まっていない」ということに於いてのみを争点にしたいのです。
「マニュアルがあり、リリースノートも全部揃ってる。それを全て網羅していないからお前が悪い」「マニュアルに不備があるのを上げ諂うのは、お前の人格に問題があるからだ」
というのは、単なるすり替えと同時に私に対する誹謗中傷です。
「このリリースから実装されました。使ってください。最新マニュアルはここにあります」という案内を「ヤマハとして」提供したわけですから、そこに情報の整合性が取れていないのは問題があります。その一点だけに於いてのみ、ヤマハには非がある、と考えますし、根本の原因はそれ以外にないと思います。
その上で、ヤマハを責めるわけではなく「マニュアル類も最新バージョンを追いかけてくれるといいですよね」と要望を出すことは、ヤマハのためを思っての行為以外の何だというのでしょうか?私のように「リファレンスが古くて使えないじゃん」とハマる人を少しでも減らし、将来に渡って「NetVolanteいいよね」という印象を持ってもらうために必要なプロセスで、まさしく「相手企業とユーザにとってのWin-win」と考えますが、元コメのAC氏は「企業の言うなりを素直に聞いておくのがWin-win」とお考えのようですね。
Win-winモデルの意味もはき違えてませんか?
リリースノートは、リビジョンアップデートのマニュアルみたいなものですよ。マニュアルはじっくり読むのが好きなのに、リリースノートは目を通す程度のことも嫌いなんでしょうか。マニュアルと比べたら分量もたいしたことないですよね。
最新の、自分が適用しようとしたものは目を通しましたよ。
まさか、リビジョン8個分マニュアルの方がすっ飛ばされているとは夢にも思わなかったからです。
この点に於いては「手を抜いちゃったな」と思います。
というか、今適用しているよりも前のリビジョンのリリースノートも念のため丹念に目を通し、マニュアルとの差を埋めるところまで含めて「自己責任」の範疇でしょうか?そこにメーカとしての不親切さはないんでしょうか。私は「マニュアルが最新である方が親切である。その点に於いてのみヤマハには非がある」と書きました。
もし「リリースノートまで丹念に見て、マニュアルとの差違を埋めるまでが自己責任」と仰るなら、私とは価値観が相容れないのでいくら議論しても平行線なので、徒労に終わるだけで不毛ですからもう終わりにしましょう。
# 何が何でも俺が悪いってことにしとかないと、都合が悪い組織か何かがあるのか?#(被害妄想
「慎重に慎重を重ねて事に当たった」のに「手を抜いちゃった」のですか。「マニュアルをじっくり見て」も、対応リビジョンは見なかったのですか。
対応リビジョンは「8.00.XX以降」としかリファレンスには書いてないんですよ。
もう一つ言うと、私が使ったコマンドには「緊急呼のルーティングは出来ない」とも書かれてないんですよ。多分マニュアルが書かれた2005年時点で直収型IP電話やひかり電話というサービス自体があったかなかったかぐらいですから、「緊急呼をSIPでルーティング」という設定がなされる事は想定してなかったんでしょうね。
で、「BRIがいないから発呼しないよ」というエラーしか返ってこないんですよ。だから、「あれーおっかしいなあ。他に何か書いてないのかなあ」とマニュアルはじっくり読みました。
ここで「rt57i 緊急通話」ぐらいでググってればきっと見つかったんでしょうが(実際見つかるっぽい)、ルーティングの書き方が悪いのかな、という方向に向かっちゃったんです。このコマンドは、ルーティングテーブルを上から順番に評価し、当てはまった時点で以降に設定されたテーブルの評価をしないでその通りの発呼、最後まで評価し終えてなおはみ出た呼は破棄する仕様になってますから、「きっとルーティングテーブルで評価できなかったから最終的にBRIに向かったんだな」とエラー内容を解釈しました。なので、「rt57i 電話番号ルーティング 設定」という風にググったんですよ。そうしたら同じように050IPとひかり電話を使いこなしてる人がコンフィグを晒していたので、同じように設定してみても動かない。
# ちなみに、この人は私がサポートから教えてもらったコマンドを入れてなさそうなので、多分# 110番とかかけれてない気がする。# 自分は教えてもらった通りに設定した後、実際に110番にかけて「かくかくしかじかでテスト# 発呼でした」と謝り倒しました。
ここでようやく「サポートに訊くしかないか」と思い至った次第です。さすがに今まで一度も「マニュアルダウンロードページにあるマニュアルが異様に古い」という事態に遭遇したことがなかったものでして。ある意味幸運だったのかな。
これで理解してもらえると嬉しいんですが。
表紙には対応リビジョンが書いてあるし、マニュアル内(1.1節)では「Rev.8.00.XXまで」という記述になっています。
ええ、そうですね。だから「マニュアル自体がそもそも凄い古かった経験がなかったので、そこに考えが及ばなかった」と書いたんですって。
さらに、以下のようにも書いてありますよ。
このコマンドリファレンスの印刷より後にリリースされた最新のファームウェアや、マニュアル類および差分については以下に示すURL のWWW サーバにある情報を参照してください。http://netvolante.jp/ [netvolante.jp]http://www.rtpro.yamaha.co.jp/ [yamaha.co.jp]
そうですよね。メールサポートの最後もそういう風に結ばれてました。
だから「まさかリビジョン8個分もマニュアルが飛ばされてるなんて」と書いたんですって。
マニュアルにもメールサポートでも「最新情報はWebで追っかけてね」って書いてあるのに、情報が分かりにくくしてあったら不親切でしょう?
ヤマハRTシリーズルータ [yamaha.co.jp]→ファームウェア配布ページ [yamaha.co.jp]→文中の『リリースノート [yamaha.co.jp]』リンク→RT57iの『一覧 [yamaha.co.jp]』
だいぶ遠いですね。これを見つけられない人はNetVolanteお断りなんでしょうか。
さらに、置いてあるマニュアルのPDFが5年前のだったら、そもそも「最新情報」ですらないですよね。
それを全部ひっくるめて「自己責任です(キリッ」って言う人とは価値観が合わないな、と結んだんですが。
それとも「考えが及ばなかった時点でお前の負け」ってことが言いたいだけですか?それなら余所行った方がいいですよ。そういう辻斬りを買ってくれる人は世の中にもっとたくさんいると思います。
あなたのような人が増えると、ファームウェアのアップデートによる機能追加を無償で提供するのを、メーカーはやめてしまうでしょうね。
長期に渡ってファームウェアのアップデートを提供してくれる貴重なメーカーを消費者は大切に扱うべきです。メーカーが消費者を大切に、ではありませんよ。消費者がメーカーを大切に、ですよ。
「どういうサポート方針にするか」を決めるのはユーザではなくメーカです。アップデートが常に有償である場合もありますし、無償である場合もあるでしょう。電話をかけるだけにもお金がかかるメーカだってありますよね。MSなんかまさにそうで、基本的に電話でサポートを得るにはインシデント代を払わなくてはいけません。
それに対して、「サポートの中身が対価に見合うか」を見極めるのはユーザです。対価に見合うだけの金銭を要求して、それにユーザが納得すれば、有償でもいいと思います。見合わないと思えば別の製品を買えばいいだけの話です。そうして淘汰されていくのが資本主義ではないですか?
ヤマハの場合、基本は通話料だけ負担して電話をするか、無償でフォームから問い合わせるかFAXフォームを埋めて送るかになっています。また、ネットボランチ電話番号を持っているユーザに対しては、ネットボランチ電話番号でかけることで無料でサポートを受けることができます。
その姿勢は非常に凄いと思います。そこまでクオリティ高く無償でいろんなことを提供しているからこそ、ただ一つマニュアルが古いっていうことだけが、残念感が高いと言ってるに過ぎません。
最新のマニュアルが有料でもいいと思いますよ。それに見合ったクオリティであれば。実際に、ソフトバンクモバイルの携帯電話は、紙のマニュアルは提供されず別途買わなくてはなりません。そういう会社があってもいいと思います。
ちなみに、RT57iの最新マニュアルが有償だったとしても、私はお金を払います。電話番号がナビダイヤルでも、電話を掛けたでしょう。さすがにダイヤルQ2だったら、掛ける術がないので困ったかもしれません。インシデント代を払え、と言われたら1インシデント分なら購入したと思います。
双方にとって納得のいく方向に行けば、別に金銭の授受が発生することにビクビクする必要はないはずですよね。「無償でサポートしてくれる会社が減っちゃうから、メーカに物申したらダメ!」っていう姿勢は正しいんでしょうか?
それこそWin-winモデルじゃないですよ?
まあ確かに、私のように割り切った人がいると有償サポートが増えそうでもありますね(笑)「お金を払ってでもサポートを受けたい」と思いますから。品質に見合えばの話ですが。品質に見合わなければ即座に見限りますけど。
これで全て説明がつきます。 [srad.jp]
# だんだん書くの面倒になってきた…。
> 中古で買った人にメーカーはどこまでサポートすべきなんですかね。
はあ…(嘆息)
単価が違うが中古で買ってきた車や白物家電を直して欲しい、って言われて断るメーカがいるのかね?
俺どの辺に「中古でも新品同様にサポートしやがれ」って書いたのかなあ?もう一歩突っ込んで「中古で手に入れた場合は知らないよ」って態度でいたとしても(シリアルナンバー突っ込ませるとか、ライセンス番号突っ込ませるとかで中古入手者お断りのメーカはいくらでもある)、別にそれでヤマハを責めようという気にはならん。そうなれば仕方ないから、自力で別ソースを当たる努力をもっとしたってば。
何、何かサポートの仕事で無理難題でもお客さんに吹っかけられて、荒んでるのかね?
中古で買った人には一切のサポートを提供せず、新品で購入してくださいと突っぱねるべきです。
今さらっとナチュラルに中古ビジネス全部(中古車販売業、リサイクル業者、古本屋、ソフマップ等)を敵に回しましたが、大丈夫ですか?一度、コンシューマゲーム機のプラットフォームホルダーがゲームソフト中古販売業者を全部敵に回しましたが、その結果がどうなったかをご存じないんですね。訴訟にまで発展し、確か勝ったけどユーザからの不評を買い、事実上黙認せざるを得なくなったはず。(一部のゲーム機用ソフトが買い取り中止になったことは、スラドに集う紳士淑女の方々なら記憶の片隅 に残っているでしょう)
その結果、カジュアルコピーの横行の助長を一部担ってしまっている気はしますが、トピックの流れから外れるのでこれ以上は突っ込みません。
マニュアルや付属品が添付されてないことが原因で生じるトラブルもあるだろうし、すでに故障していたり、前の使用者が壊すようなことをしていたり、何らかの改造が施されている可能性もあるものを、「新品を前提として構築されている」メーカーのサポートが相手するのは、両者にとって不幸なことになりやすいと思う。
売る時に「完動品。取説全て揃ってます」や「かくかくしかじかの改造が施してあります」や「取説なし。本体のみ」や「動作確認無し。ジャンク。部品取りにどうぞ」などと普通は明記されている気がしますが、人生に於いて一度も中古屋を覗いたこともなく、中古品なんか買わずに新品しか買ったことないんですね。
お大尽は違うなあ。
# 一応、件のRT57iは「マニュアル・付属品無し。本体・ACアダプタのみ。先月まで使用していたので完動品」# という説明書きがありましたよ。# もちろん、買ってすぐ「電源が入ること」「WAN・LANが物理的にリンクアップすること」「プロバイダに# 繋がること」「必要最低限の機能(ルーティング・NAPT・UPnPなど)が正常稼働すること」「最新ファームウェア# が適用されているかどうか」を確認してからVoIPの設定に入りました。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
いっぱいありすぎて。 (スコア:4, 興味深い)
サポートの中の人もサポートに電話したこともあるけど、酷かったのを挙げると。
・アイ・オー・データ
無線APを買ってつけたんだが、何故か特定の複数サイトだけ見れない。
有線にしたり他社無線ルータだと問題がないので、エビデンスだけ見るとアイ・オーの
APが明らかに臭う。
1ヶ月にわたってメールのやりとりをし、最後には「FWソフトが悪いんじゃないですか」
と言い出す始末。
「壊れた可能性を全く考慮せず、客に10も20も検証させるのが御社のサポートか(大意」
とキレたらようやく「返金します」と。
ムカついたから「ゴネ得と思われるのは厭なので却下」と強制クローズさせた。
それから二度と公私ともにアイ・オーの製品は買ってない。
・レノボ
ThinkPadがリブートしたらHWエラーで起動しなくなったので修理に出す。
3年拡張保証に入ってたので余裕かましてたら「修理代14万です」という見積もり。
「いやいや、どこが壊れてるかどう判断してこの金額なのかを教えてくれ(大意」とFAX
で返答したら、何故か「どこかご不満でも?」というお電話が。
「どういう壊れ方をしたらこの金額なん?」と聞いたら「いや、診断内容は把握していま
せん」というお返事。
このオペレータさんは何で電話をしてきたんでしょうか。
結局、拡張保証の免責金額範囲内で修理してもらうことに。
つか、修理代で新しいマシン買えるじゃん。
・YAMAHA
RT57iを中古で買って設定したんだが、どうにも思ったような動作をしてくれない。
電話で聞くと「それはできません」というお返事。
Webから問い合わせると、「このリビジョンから実装されましたので使えます」というお
返事。
ん? 言ってる事が違わないか?
つかね、Webサイトにあるコマンドリファレンスのリビジョンが古すぎて、そのコマンド
載ってないよ?(爆)
あとでコマンドリファレンスのリビジョン以降に出たファームウェアのリリースノートを
見たら、載ってないコマンドが出るわ出るわ。
リファレンスを5年も更新しないで放置しないでくださいYAMAHAさん。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
「ハズレばっかり引いてるおいらがかわいそう」なのか「言いがかりばっかりつけてるおいらの
脳みそがかわいそう」なのかで、このAC氏のコメントはだいぶ印象が変わってくるなあ。
ニホンゴ ムズカシイネ!
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:3, すばらしい洞察)
I/O : 1ヶ月もやり取りしないで、不良品だと最初の一発目できちんと言う。
Thinkpad : 「どういう壊れ方」なんて意味不明な質問をせず、補償範囲内なんだからきちんと修理しろと一発目に言う。
YAMAHA : マニュアルや説明書を読むときは、該当機器のものか調べる一発目にきちんと仕様を確認する。
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
うーむ。
> I/O : 1ヶ月もやり取りしないで、不良品だと最初の一発目できちんと言う。
「かくかくしかじかの症状があるのだが、何か設定が間違ってるのか」というのがファーストコンタクト。
その後「ああしろこうしろ」という検証指示が延々続き、全部の可能性を潰し最終的に自前でIO製の
ルータを買ってきて「それでも動かないけど?」と言って「FW切ってみてください」という指示。
> Thinkpad : 「どういう壊れ方」なんて意味不明な質問をせず、補償範囲内なんだからきちんと修理しろと一発目に言う。
3年拡張クーリエの修理保証は10万円までなので、そこからはみ出た14万円の見積書。
だからこれはそもそも24万円の修理。
故障理由が「メイン基板故障」としか書かれていなかったので「何で壊れてるの?」と訊いた次第。
> YAMAHA : マニュアルや説明書を読むときは、該当機器のものか調べる一発目にきちんと仕様を確認する。
ダウンロードページから「RT57i」の「設定マニュアル」と「活用マニュアル」、「RT57i/RTV700」の
「コマンドリファレンス」のPDFをDLしてきて使用。
問題の設定はファームウェアリビジョン8.00.89で実装、ダウンロードページにあるのはファームウェア
リビジョン8.00.57(2005年発行)。
おいらのどこに瑕疵がありますか?
はじける加齢の香り!orz
オフトピ気味ですが(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
YAMAHAの件追記。
自分がやりたかったのは、RT57iに繋いだひかり電話ルータにRT57iからIP電話機として
レジストし、050IP電話と併用する時に電話番号の先頭数桁で判断をして発呼元を自動
判別する「電話番号ルーティング」がやりたかったのです。
この設定をするコマンドが「analog call route」で、手許にあるコマンドリファレンス
(pp.195-pp.196)にはどこにも「緊急呼(110/118/119)のルーティング設定は出来ない」
とは書かれていません。
しかし、実際に設定して緊急呼へ発呼しようとするとISDNへ強制され、繋いでない場合は
呼が破棄されます(ビジートーンになる)。
また、発呼先を手動で切り替える(番号に特定の番号を接頭辞としてつける)方法でも発呼
できません。
さらに、接頭辞を設定するコマンド「analog extension dial prefix」には、「11で始まる3桁の
番号は接頭辞に設定できない」とご丁寧に制限事項が設けてあります。
どうも私と同じ事をやりたい人が多かったのでしょう、2009年2月にリリースされたファーム
ウェアから「analog extension emergency-call-dial type」というコマンドが増え、緊急呼
の扱いを変えられるようになりました。
デフォルト値はspecial-numberで、この状態ではanalog call routeコマンドでルーティングを
設定してもISDN発呼を強制。
引数にnormal-numberを渡してやると、緊急呼の番号を特別視しなくなってanalog call route
コマンドによるルーティングが可能になるのです。
コマンドリファレンスを、ディスプレイに穴が開くほど眺めて設定して、かつそれを「仕様ですか?」
と質問した自分がなぜなじられてるのか、そのコメントにすば洞がついてるのかよく分かりません。
はじける加齢の香り!orz
Re:オフトピ気味ですが(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
> 常識的には、11*の番号は緊急番号として
理解してます。
自分は直収型IP電話の緊急呼処理サーバの運用常駐要員もしていたことがあるので、
緊急呼が生命に直結する重要なインフラであることは身に染みて分かっております。
しかし、NTT東西のひかり電話や他社の直収型IP電話は、緊急呼への発呼もできるから
こそ0AB-Jの番号を与えられているわけですから、IP電話として使えるRT57iに緊急呼へ
の対応を(メーカ保証外ではありますが)してほしいなあ、と多少の期待をしたに過ぎ
ません。
ですから、たとえ「緊急呼への発呼は確実性を取るためにINS発呼しか認めない」とい
う設計だったとしても、YAMAHAのスタンスは十分に理解できます。
かつ、携帯電話があるわけですから、無理を通してRT57i経由で緊急発呼出来なくても
実質的には困らないわけです。
> 緊急時はあなた以外の方もその電話を使うことがあるのですから。
だからこそ、何もしなくても掛けられるようにしたかったのです。
普段は050IPは直接ダイヤル、ひかり電話は0#を接頭辞につけることで使い分けているの
ですが、緊急時に「0#110」なんてまどろっこしい事をすることは絶対無理だから、何も考え
ずに「110」とダイヤルするだけでひかり電話経由でかかって欲しかったんです。
なので、「analog call routeコマンドで緊急呼のルーティングを書いたが、BRIが
ないとエラーになる。これは仕様か否か?」という訊き方をしています。
さらに突っ込んで「現行機種のRT58iでも同じ動作をするのか」「ひかり電話ルータ
についているアナログポートとRT58iを直結してみた場合はどういう動作になるのか」
という質問もしています。
電話サポートの回答は、前者は「同様にできません」、後者は「ひかり電話ルータと
の接続は弊社で動作確認ができないので、お客様責任においてご使用ください」でし
た。
その回答自体には何の含むところはありませんし、「そうか、出来ないか。残念だなあ」
と納得して電話を切ってます。
このツリーの大本の親コメで敢えて取り上げたのは、
「電話で聞いた場合とWebで問い合わせた場合に答えが食い違っている」
「案内されたコマンドが、提供されているコマンドリファレンスに載ってない」
「Webから問い合わせた回答がメールで帰ってきた際、最新のコマンドリファレンス
を参照してください、とURLを案内された」
「しかし、そのコマンドリファレンスは5年前のもので、最新のファームウェアが
1年前に発行されているのに、全く更新されていない」
YAMAHAのサポートはどうなのよ?というところにあります。
> 状況をあえてややこしくするなにかが、あるような気がしました。
今後生きていく上で参考にしたいので、その「なにか」が何なのか是非ご教授賜りた
く存じます。
「年寄りの繰り言」と敢えて前置きなさっているのですから、確実に小職より十歳以上
はお年を召していらっしゃるようですので。
「亀の甲より年の功」ですから、年上の助言は(年下の助言も)素直に聞く質です。
ちなみに、小職はそろそろアラフォーです。
はじける加齢の香り!orz
Re:オフトピ気味ですが(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
> それだけでは問題が解決しないのも当然という気がしますね。
その辺は今回の件で痛感したので、とりあえず2chのNetVolanteスレはチェックする
ようにしました。
疑似コールウェイティングを使ってみたかったのですが、動かなかったので
「analog supplementary-service pseudo call-waitingはINSじゃないと動かないのか」
と質問して、速攻で「無理」ってレスが来て、「ちぇーっ」と思いました。
> 特殊な問題はユーザコミュニティで情報交換するのが基本ですよ。
マニュアルに記載のあるコマンドの仕様についても、ユーザコミュニティで質問する
のが基本なのでしょうか。
曲がりなりにも製品として売ってるものに対して、そういう態度でいるのは製造メーカ
に対して失礼だと思いますが。
自分も、フリーソフトで「サポートは掲示板に」というものについてはきちんとその
窓口を利用するように心がけていますよ。
先日もMac用の互換メッセンジャーで日本語が通らなくて、泣きながらつたない英語で
質問しました。
そういえば、そこでも喧嘩売られたなあ…そういう体質なんだろうか。
(売られた喧嘩は買わねばならぬ、な人なので、きっちり英語で買っときましたが)
はじける加齢の香り!orz
Re:オフトピ気味ですが(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
> その程度のことで大騒ぎ
と書くと、このトピ全体の存在を全否定してることになるんですが、厭なら目を通さなければ
宜しいのに。
> マニュアルに間違いがあるのは当たり前
と言えるぐらい、記載に間違いがあるのがありふれてたら、結構困ると思うんですが。
> 自分なりに使える手段を選びながら問題を解決していくということをせずに
問題解決はしようとしましたし、実際解決しました。
訊き方すら「かくかくしかじかだけど、マニュアル通りに動かないのは仕様なんでしょうか」
と低姿勢に訊いてます。
「それは仕様です」と答えられたから「ああ、そうですか。それは仕方ないですね」と引き
下がってもいます。
> そんなの日常茶飯事ですよ。
これが日常茶飯事なら、ちょっと厭です。
全てのサポートが最高品質であれ、と言うつもりはありませんが、自分が体験した中でだいぶ
下のランクの事例を引き合いに出して、「ちゃめしごとだ」と言われるのは厳しいモノがあり
ます。
(一番最低で論外はDELLだったけど、話すと長いので割愛)
これでいいのか日本のメーカ?
はじける加齢の香り!orz
Re:オフトピ気味ですが(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
元ネタで挙げられてるrt100i-users (ヤマハルーター・ユーザーズML) [yamaha.co.jp]は、公式には
ってことになってますが、ヤマハの人が質問に答えてくれるし、単なるユーザーコミュニティとは言い難いと思いますね。ていうか、2chで「無理」と言われたとして、その回答が正しい保証はないし、誰の発言かもわからないし。そんな2chのスレを見るよりは情報源としては確実です。
時々「○○できませんか」→「次のファームで対応考えます」みたいなやりとりもあるぐらいで
逆に「○○できませんか」→「対応予定はありません」なんてのもありますけど…
私は、自分がヤマハのルーターを選ぶ最大の理由はこのMLだと思ってるぐらいです。
あとはヤマハの中の人のブログ [typepad.jp]も重要かな。
公式サポートみたいな上っ面の話ではなく、中の人の話が聞けますから。
あと、コマンドの問題ですけど、
販売終了になった製品の「紙のマニュアルのPDF版のダウンロードページ」にあるものが、
「紙のコマンドリファレンスのPDF版」の対応バージョンが販売終了時点のものである、というのは仕方ないでしょう。
それ以降のファームで実現された機能は、本来実現不可能な「おまけ」だと考えるべきだと思うし。
まあ、出来れば「最新のファームで実現された機能を網羅したコマンドリファレンス」があった方が良いとは思いますが、販売終了した製品にそこまで求めるのはどうかとは思いますね。
それでも、せめて、ダウンロードページに「紙のマニュアルのPDF版」のリンクだけでなく、そのページに最新ファームに関するリンクがあった方が親切だとは思いますので、そのあたりは、現状でページ構成が甘いとは言えるでしょうね。
Re:オフトピ気味ですが(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
販売終了とはいえ、コマンドリファレンス自体は生産終了はしているものの現行販売
されているRTV700のコマンドが並記されたものを提供しているわけですから、やはり
内容の更新をしてくれているほうがより親切だと思います。
販売終了品のリビジョンアップを続けているYAMAHAの企業姿勢は非常に賞賛され
てしかるべきですが、こういう手抜かりがあるとちょっとがっかり感があるな、という意
味で取り上げてみました。
ざっと調べたところ、RT57iの生産終了は2007年5月のようですね。
http://netvolante.jp/news/20070511.html [netvolante.jp]
少なくとも生産終了までの2年間はマニュアルの更新を怠っていた計算になりますが、
それでも「仕方がない」で済まされるんでしょうか?
はじける加齢の香り!orz
Re:オフトピ気味ですが(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
「内容を更新してくれている方がより親切」なのはその通りだと思います。
それと、ヤマハのkiralin7566さんへの応対では、
・電話とメールで対応が一貫していない
・メールで「マニュアルはここから」と情報提示しながらも、そこには目当ての情報が無い
といったあたりは、私もダメダメだろうと思います。
ですが、内容を更新していないのが「仕方がないで済まされる」のかどうかは、
今ある情報だけではOKともNGとも判断できません。
×ファームウェアが新しくなっており、ファームウェアの更新によって追加された機能を、製品仕様として謳っている場合
→出来ると謳ってることが、マニュアルに方法が載ってないのはダメでしょう。仕方がないでは済まされません。
×ファームウェアが新しくなっており、ファームウェアの更新によって機能削減などがある場合
(旧版のマニュアルでできるはずの機能が、新版のファームでは使えなくなってる場合など)
→マニュアルを更新しないのは怠慢だと思います。仕方がないでは済まされないでしょう。
○販売されている製品に最初から入っているファームウェアのバージョンが古い場合
(出荷時点で最新のファームが入っているとはかぎらないと思います。とくに、後継機種が出た後となると、公式には「生産終了していない」とはいっても、実質は生産終了状態になってる可能性が高いと思いますし、致命的なバグでも内限り在庫から出荷前にわざわざファームを更新しなおすとは思えませんし。)
→マニュアルとファームのバージョンが一致しているなら、何の問題もないでしょう。
○ファームウェアが新しくなっているが、ファームウェアの更新によって新たな機能制限などが発生しな場合
(新版のファームでは新機能はあるが機能削減はない場合)
→製品仕様に載っている機能は全て、旧版のマニュアルに沿って、新ファームで使えるわけですから、
旧版のマニュアルでも利用上の問題はありません。
(要は、出来ないことの出来ると謳うとか、出来ると謳ってることのやりかたが載ってないのはNGだが、
出来ることを出来ると謳ってないのはOKってことで)
RT57iの場合、製品情報 [netvolante.jp]を見ると、公式に「FUSION IP-Phone」「KDDI-IPフォン」への対応を謳っていますが、
それらの機能に対応するための説明がファームウェアの8.0.57以降を前提 [netvolante.jp]にしています。
そのタイミングでマニュアル類も更新しているわけですから、対応として一貫性が取れている気がします。
Re:オフトピ気味ですが(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
ふむ。なるほど。
確かにそう言われてみると、「しょうがない」の閾値はだいぶ下がってしまいますね。
要はファームウェア開発部隊とサポートの中の人たちがもの凄い勢いで頑張ってるのに
(例えばメールサポートの中の人が最新リビジョンのリリースノートからちゃんと情報を
引っ張ってきてくれるところや、開発の中の人のブログがあったり等々)、情報公開の
部門(Webサイト作ったりマニュアル作ったり)の中の人たちがそれを全部ぶち壊しにして
くれちゃってる感じがしますね。
部署間の連携がうまくいってないのか、単純にサボってるだけなのか、ううむ。
松岡修造バリに頑張れとは言わんから、民生品最高峰のルータを作ってる自負で是非
頑張ってくれ。
# 今回の新機能追加情報の案内で、何気にギガ対応のRT59iとか出ちゃったら勢いで
# 買っちゃいそうなくらいNetVolanteに惚れた(笑)
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
ハズレオペさんに当たる率が高いのは認識してますorz
自分もThinkPadファンで今までに3台乗り継ぎましたが、件のステキサポートのおかげで
すっぱり縁を切り、マカーになってしまいました(爆)
ThinkPadさんは録画&エンコード専用機になっておりまする。
エンコが終わったそばからSUSEで組んだファイルサーバにぶち込んで、Macから見てます。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
何のハズレを引いたのか興味SINSINなところですが(笑)
少なくとも勤め先のハズレ(複数)と派遣先のハズレ(もちろん複数)と上司のハズレ(やっぱり
複数)と両親のハズレ(5歳の時に離婚した)と趣味絡みの知人のハズレ(付き合ってみたらとん
でもないDQNだった。当然複数)ぐらいも引いてますねw
まだ結婚はしてないので、伴侶のハズレは引き当てたことがありません(汗)
もうそろそろ当たりをバンバン引き当てたいところですorz
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:2, おもしろおかしい)
ちょっと参考にしたいので、最近買ったものを教えてくださ(ry
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:2, おもしろおかしい)
> ちょっと参考にしたいので
ダメチェッカーにされてる!?(爆)
マジレスすると
・ダイキンの光クリエール
ヨドバシで買った時には「7年間フィルター交換不要」というPOPがついてたのに、開けて
みたら「7年分のフィルターがついてるだけで、1年ごとに取り替えないといけない」ことが
判明(笑)
買わなくていいのはありがたいけど、何かもやもやした気分に。
あと、掃除をしてたら放電用の針金を切ってしまったので修理に出したら、他にも壊れて
たところをこっそり直してもらえた(笑)
・コレガのGigabitタップスイッチ
スピードテストで大量にパケットを流してる時に、VoIPで通話すると音声が途切れる。
「ただい…より、午前じゅ…時…pんを、おs…らせします」みたいな感じになる。
パケットを捌き切れていないご様子。
ちなみに、スピードテストは100Mbps用(笑)
・ProLiant ML115 G1
2年落ちをソフマップから中古で購入。
電源ボックスや前面パネルに埃がいっぱい。多分外してエアブローしなかったのね。
そして全部分解して完全にエアダスターで埃を飛ばしたのに、ほのかに香るポマード
臭。
どんな環境にあったんだ。
・積水化学の洗濯機置き場に置く網棚
網棚の間隔が広すぎて、小さめのボトル(漂白剤や柔軟剤)の中身が減ってて軽いと
きちんと乗らなくてボトルが傾ぐ。
・山善のロフトベッド
まだ組み立ててないので分かりません(笑)
こんなところでいかがでしょうか?w
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
> ダイキン以外全部ひどい買い物だな・・・
> 当たり外れじゃなくてハマるべくしてハマっとる。
コレガのは同意w
後々ProCurveでも買おうかな、と思とります(笑)
8ポートギガハブ、意外と安いのね。実売9000円ちょい。
ProLiant ML115は、性能面では全く不満はないですよ。
HDDもSMARTで見てみましたが、年数にしてはエラーも少なくいい感じ。
ポマード臭については、排気口にお部屋ファブリーズ無臭タイプをビニールテープ
で貼り付ける、という運用回避をしてますw
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
> たぶん、ポマード臭ではありません。残念ながら、それこそが加齢臭です。
Ω ΩΩ な、なんだってー!!
そうか、臭いの原因は俺だったのか!
いやいや(汗)
初っ端ソフマップから届いて電源入れた側から排気ファンの周囲だけ臭かったから、自分の臭い
じゃないです、きっと、たぶん、そうだといいな…(汗)
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
その臭いを口裂け女に嗅がせてみてください。
逃げだせばポマード臭です。
そうじゃなかった場合どうなるか知っときたいです(汗)
でないと嗅がせる勇気が出ません(爆)
# 口裂け女って出会うとどうなるんでしたっけ?(笑)
# 遙か昔ですっかり忘れてるよ。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
> こういう人がいるから、コマンドラインインターフェースで設定できる機器が減っていくんでしょうね。
> ウェブ管理画面から限られた設定しかできないようにしておけば、クレームへの対応がずっと楽ですから。
ん?
何か自分「理不尽な要求」をしましたかね?
コマンドリファレンスに不備があるだけなのですが。
終始一貫して「サポート窓口ごとに言ってる事が違う」ことと「コマンドリファレンス
に不備があるよね」ってことしか書いてませんけど。
この程度がクレームになるんですね。勉強になりますわ。
あと、RT57iはWebインタフェースにも不備があって、本来設定できるはずの機能が
設定できなかったりしますよ。
Webインタフェースから設定できるならそっちの方が楽に決まってます。
できないからコマンド叩いたわけで。
ちなみに、上記のWebインタフェースの不備もサポートに問い合わせたところ、
「CLIからコマンドを投入して修正して欲しい」でした。
Webインタフェースにもコマンドを投入するためのページが用意されているし、
そもそもYAMAHAがそういう使い方を想定して作ってるように見受けられますが、
どうなんでしょうかね?
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
> 問題を解決する主体は自身であって
> サポートは従に過ぎないことを
> まずは理解しましょう。
自力で解決するための道標としてサポートに訊いたのに、訊く相手(媒体)によって
回答が違えば、解決するための糸口として役立ちませんよね。
なおかつ、手本とするリファレンスにそもそも不備があるなら、自力解決をしたい
ユーザは路頭に迷いますよね?
このツリーの書き込みで、それが分かってない人間と思われてるんでしょうか、自分。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
なんか追記。
電話サポートの中の人もメールサポートの中の人も、社内情シス部門の中の人もやったことが
あるので、自分がお客さんの時にはなるべくオペレータさんが困らないように心がけてます。
「今すぐ直せ」とか「壊れてんだから取っ替えろ」とか「金返せ」とかは言いません。
サポートの人が確認して欲しい、と仰ったことは全部忠実にやりますし、「サポート外です」
と明言されたことは自分の責任に於いて使うことにしています。
それでもなお「いや、それはどうなんだ?」と思うような事例だけを取り上げたつもりなんです
が、案外伸びてかつ自分が悪いという風に結構書かれるもんですね。
そういえば、カスタマサポートじゃないですが、ゆうパックでかなり大きい荷物(20kgぐらい)を
発送したら「航空貨物にできないので到着が遅れますよ」という連絡をもらいました。
「どのくらい遅れるの?」と訊くと「自分バイトなんで分かりません」というお返事。
今はこれでいいんですかね、客商売って。
他のお客さんだと「あーバイト君なら仕方ないかあ」って思っちゃうのかしら。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
> いくらでもスルーして次に進めるじゃないか。
> いいかげんなことを伝えられちゃったら、そこで落とし穴に落ちてしまうんですよ。
続きを書かないとダメそうですね。
バイト君「僕バイトなんでちょっと分かんないんですよ」
私「じゃあ、どのくらいかかるか調べてから折り返してください」
バイト君「周りの先輩にも訊いてみたんですけど、分からないって言われたんですよ」
私「じゃあ、送った先方さんにも説明をしてあげないといけないから、今日でも明日
でも構わないので、分かる人から電話をお願いしますね」
コールセンター「陸送の場合、日数はお答えできないことになっております」
私「今あなたさらっと明日届くか1年後に届くか100年後に届くか日本郵便さんは
確約できない、ということを言ったんだけど、それでいいの?」
コールセンター「申し訳ございません」
集荷局の人「今日の夜基幹局を出るトラックに載りますから、明日の昼には先方さんの基幹局
に届きますよ」
私「では、通常より数日余裕を見れば大丈夫ですよね?」
集荷局の人「そうしていただけると助かります」
何か問題でも?
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
んー?
流れをちゃんと見てのコメントですよね?(念押し
「電話と言えばそういえば」って書いただけなのに「いくらでもスルー出来るだろ馬鹿」って
返ってきたから、「スルーしたってばよ」って流れですよ。
こんなこと、普段のやりとりでしてるわけないでしょ。
むしろ「相手にどう言ったら最善に伝わるか」を常に心がけて書き物してますが。
伊達に「社会人一年生でWindowsしか触ったことがない人が、それを見ただけで電源を入れて
サービス動作確認まで終わらせられる」起動停止手順書140ページを一人で書きません。
(UPS1台とサーバ約20台(Win/RHEL/Solaris 8混合))
というか、「明日あなたが死んでも他の人が引き継げるマニュアルを書きなさい」と教育をされ
ました。
そういう経験もしてるから、マニュアルが一向に更新されないYAMAHAどうなん?って余計に思う
わけですが。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
> コマンドリファレンスは読んだが、各ファームウェアのリリースノートは読んでおらず、最新情報をキャッチアップしようという発想が湧かない。
マニュアルの対象リビジョン以降に発行されたリリースノートだけで8つもあります。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/relnote/RT57i/ [yamaha.co.jp]
これを全部網羅することをユーザに強いるサポート体制は正しいでしょうか?
(テキストベースで全部足せば100KBを軽く超えてます)
リビジョン60だけでも90個近い不具合修正と新機能追加があります。
これを全て把握するのが、ユーザとしてあるべき正しい姿勢ですか?
少なくとも、最新リビジョンの発行から1年も経ってる上に、マニュアルの発行が5年前
から放置されて修正をしてくれていないのは、怠慢以外の何物でもないと思いますが、
いかがでしょうか。
ダウンロードページにあるマニュアルがそもそも古すぎる可能性をいちいち考慮した
上で毎回ダウンロードしてるんでしょうか、このAC氏は。
> コマンドリファレンスの対象バージョンを確認していない。確認したかもしれないが最新ファームウェアとの相違点がある可能性を気付けない。
これは私のミスです。
ですから、「案内していただいたコマンドはコマンドリファレンスに記載がありません。
そもそもリビジョンがだいぶ古いようですので、更新していただけるとありがたいです」
という「要望」をお返事しておきました。
何でここまで上から目線で言われてるのか全然理解が出来ません。
理解できないから、このAC氏からすれば「かわいそう」な人なんですかね、自分。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:4, 興味深い)
リビジョンアップに伴うコマンドリファレンスのアップデートを怠ってたYAMAHAが擁護されて、はまった人がけなされるのは変な感じ。
これが、電話交換機とか自動車みたいな免許を持ったプロしかメンテしない機器だったらちょっと話は変わるけど。
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
このコマンドが実装されたリビジョン8.00.87のリリースノートを引用してみましょう。
■ 機能追加
[1] 緊急番号(110、118、119)の処理方式を選択できるコマンドを新設した。
○緊急番号の処理方式の設定
[書式]
analog extension emergency-call-dial type TYPE
no analog extension emergency-call-dial type
[設定値]
TYPE
special-number... 緊急番号を特別な番号として処理する
normal-number.... 通常の番号として処理する
[説明]
緊急番号の処理方式を設定する。
special-numberに設定した場合は、緊急番号(110、118、119)を特別な番号と認
識して、3桁目をダイヤルした時点で一般回線に即時発信されるが、
normal-numberに設定した場合は、3桁目をダイヤルした時点ではダイヤル桁間タ
イマが作用して、4桁目以降をダイヤルすることができる。
これにより、normal-numberに設定した場合は、緊急番号(110、118、119)の発信
経路をVoIPにすることが可能となる。
カスケード接続の構成で使用する場合は、全ての機器で本コマンドの設定を同じ
設定にしなければならない。
[初期値]
special-number
最初から私がやりたいことを目的にしてこのコマンドが作られたように読めますが、
いかがでしょうか?
何度も書いてますが、これが出来なかったとしてもYAMAHAに「やれよゴルァ」と言った
覚えはありません。
出来なければしょうがないか、ぐらいの気持ちでサポートに問い合わせてます。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
結局ねぇ、癖がある機種を自分の才覚で使いこなすのがかっこいい。サポートの間違いを真に受けるのはカッコ悪い、サポートの誤答を華麗にスルーしてこそ一人前、、という価値観の人が多く書きこんでるんじゃないでしょうかね。
ユーリカ!
なるほど、そういうことなのですな。
私がモデ権持ってたらすば洞つけたい。
なんか溜飲が下がりました(笑)
スルー力もっとつけないと。
# 自分がネットに繋ぎだした頃は、こういう手合いは逆に叩かれてた気がするんだけどなあ。
# みんな荒んでるんだろうか。それとも「すげー機械を使ってる俺カコイイ」的な人が増えた
# んだろうか。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
あれれ。
「電話とWebでの回答内容が食い違い、かつここからマニュアル見れ、と言われたマニュアルが
そもそも古すぎて使い物にならない」
としか書いてないつもりなんだけど、どこをどう読んだらこういう書き込みになるのかな?
一応自力でanalog call routeコマンドを使ってる人の事例はググったけど、110番がかけれ
ない事例は見つけられなかったんだよね。
十分「さすがにどうよ」と思えるレベルなんだけど、この人は違うのかな?
それでも僕の探し方が悪い、って言われるのかな。
YAMAHAを悪く言われるのがそんなに厭なんですか?
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
> せっかくYAMAHAがあなたの使いたい機能を追加して提供してくれているんだから感謝すればいいのに、
だから、ファームアップし続けてくれるサポート姿勢は高く評価する、って書いたじゃん。
> マニュアルがアップデートされていないから不満なんですか?
「5年も放置してる」から不満です。超不満。
その不満に対して「さすがに古すぎるから更新してくれると嬉しいな」ってのも伝えました。
向こうからも「すみません。担当部署に要望として回しておきます」というお返事ももらいま
した。
> 新機能なんだしマニュアルに書いてなくてもしょうがないか、ぐらいの気持ち
マニュアルに書いてあるものより、2つぐらい先のリビジョンで追加された新機能だったら
取り上げてませんよ。
「そりゃ新しすぎて載ってないわな」で済ませます。
5年で8回バージョンアップして、てんこ盛り機能が増えててもマニュアルに書いてなかっ
たら「しょうがない」で済むんですかね、皆さんは。
リリースノート3つぐらい見ただけで、VoIP系のコマンドや仕様変更が5つも6つも出てくる。
しかもリリースしたのは4〜5年前。
マニュアルの発行は2005年、製造終了は2007年。少なくとも2年はサボってる計算。
AC氏の「書いてなくてもしょうがないか、ぐらいの気持ち」の基準を是非教えていただきたい。
今後の仕事の参考にするから。
どのAC氏も脊髄反射で叩くんじゃなくて、ちゃんと流れ読んでからコメントしてくださいよ。
何、ID苛めが流行ってんの?
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
ググれば一発でわかる事を
「マニュアルが古い、サポートの対応が悪い」って。
これが関西人パターンなんですね
うわっ!
言われた通りやったのにおかしいじゃん、って事を言っただけなのに関西人認定!
少なくとも、「rt57i 電話番号ルーティング コマンド」ぐらいではググりましたが?
「どうやってもBRI強制されるけど、これって仕様?」ってサポートに訊いた顛末を書いた
だけなのに。
なんかこう、こういうAC「言いがかり」コメでしか擁護してもらえないヤマハがだんだん
不憫に思えてきた。
そして、アイ・オーとレノボの件についてほとんど誰も触れないのは「さもありなん」と
思われてるからなのか、はてさて。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
リビジョンアップは自己責任で行うもの、という大原則を忘れちゃいませんか?
YAMAHAがあなたにリビジョンアップを強いたのですか?
不具合が修正されているファームウェアのリビジョンを上げないことが正しい、という
風に読めますが、それで私の読解力としては正しいですか?
24時間365日止められないシステムなら理解しますが、民生用としても販売されている
機器で不具合が修正された場合は、基本的にリビジョンを上げることが「推奨」されて
いると記憶していますが、このAC氏の使用している機器はそういった類のサジェスチョ
ンをしないメーカさんばかりなんでしょうか。
考慮しなかったことが直後に書かれてる「私のミス」なんですよね。自己矛盾してますよ。
直前に、
ダウンロードページにあるマニュアルがそもそも古すぎる可能性をいちいち考慮した
上で毎回ダウンロードしてるんでしょうか、このAC氏は。
と問いかけてるにもかかわらず、そこには答えないで言葉尻だけを上げ諂うから「荒らし」
モデがついてるということに、気づきましょうよ。
そもそも「こういう考えなのかしら」と何カ所か書いたところを全部すっ飛ばして、人の神
経逆なでする部分だけいっちょ噛みしてるようにしか見えません。
こう、常に自分が上で正しくて、常に上から目線でしか物が言えない人なんでしょうか。
それとも私がひねくれてますかね?
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
とりあえず「荒らしモデがつく程度にはあなたの物言いは攻撃的に受け取られる」という
認識はまず持った方がいいです。
少なくとも私はモデ権を持ってませんから、第三者から見ても明らかに「荒らしてるなあ」
という風に受け取られているからこそ、「何でそんな上から目線なの?」と最低2回は書い
たわけです。
と前置きした上で。
ヤマハのNetVolanteシリーズに対する自負と情熱には頭が下がるばかりですし、実際に
当該コマンドの返事が返ってきた時は「うを、俺と同じ事したい奴やっぱいるんじゃん(笑)」
と思いました。
同時に、使い方としては一応サポート範囲外であろうコマンドの実装をしたヤマハすげえ、
とも思いましたよ。
しかしながら、多分メールのテンプレなんでしょうが「最新マニュアルはこちらをご覧ください」
という案内が入ってるわけですよ。
それじゃ全部ぶちこわしなんですよ。
むしろ、「このリビジョンから実現したから使ってね」ってメールが凄く空しくなるわけです。
というか、サポートの中の人の頑張り全部潰されてるわけですよ。
メーカの非に拘泥して非難するばかりじゃ発展しない、という主張は私も同感です。
だからこそ、「サポートの顔に泥を塗ったマニュアル制作部門どうなのよ?」と言いたいのです。
全然小さな事じゃないです。
むしろ、メーカの顔であるユーザサポートの印象を悪くしたわけですから、サポートの中の人は
もっと強く「ちゃんとマニュアル作れや」と担当部署に主張してもいいと思いますよ。
それと、気持ちいい対応をしてもらったサポートの事もちゃんと書いてバランスも取ってます。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
ついでにもう一つ。
大本のツリーを見てもらえば分かるはずなんですが、「ヤマハのサポートひでえ」とは
一言も書いてないですよ。
・電話のサポートとメールでのサポートで言ってる事が違うじゃん
・メールでのサポートで言われたコマンド載ってねえ。更新しといてよ
としか書いてませんよ?
どこをどう読んだらあなたのような「ヤマハ悪くない。ぐちぐち言うお前が悪い」という
感想を抱いたのか、それこそ曲解しまくりな気がしますが。
電話でのサポートは時間が限られていますし、メールでのサポートは返答に2日かかって
ますから、両者の回答に食い違いがあったところまでは許容できます。
しかし、上にも書いた通り「最新マニュアルはこちら」という案内をテンプレで入れてし
まってる以上、そのマニュアルがうまく機能していて欲しいと思うのは、メールでサポート
をした中の人も私も同じ気持ちではないでしょうか。
実際に書いたメールの文章とヤマハからの回答を引用します。
(公開するな、と名言はされていないので、必要最低限引用します)
2点要望がございます。
1)ダウンロードサイトにあるコマンドリファレンスのリビジョンがRev.8.00.57であるため、
今回ご案内いただいたRev.8.00.89で追加されたコマンドが掲載されていませんでした。
アップデートを是非お願いします。
大変失礼致しました。
コマンドリファレンスの対応リビジョンに関するお客様のご意見に
関しましては、担当部署へフィードバックし、検討材料にさせて頂きます。
なお、ご要望にお応えすることが出来ない場合や、迅速なご対応とはならない
場合がございますが、何卒、ご理解ご了承頂けますでしょうか。
本件につきまして、貴重なご意見を頂きまして誠に有難うございました。
今後もご意見・ご要望などございましたらご遠慮なくお問い合わせ
頂けますようお願い致します。
ホントにあなたの仰るようなユーザ像が私にそのまま当てはまるなら、こんな要望は
出さないと思いますが、いかがでしょうか。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
さらに。
IOにぶち切れた時に私が書いたメール。(原文ママ)
クレームになったので交換対応をする、というように受け取れて非常に不愉
快です。
最初の問い合わせの段階で、
・御社製NP-BBRM及び他社製ブロードバンドルータの両方で不具合がある
・他社製無線LANアクセスポイントに同一のPCを接続した場合は問題がない。
・IEEE 802.3経由で同一のPCを用いても問題がない。
とはっきり明記しています。
相性の問題もあろうかと、わざわざ御社製のルータを購入して検証をし、結
果不具合が解消されなかった為に問い合わせをしました。
確認事項については合点もいきますし、納得の上で検証を行いましたが、ど
の方法を用いても不具合は解消せず、挙げ句「常駐ソフトがおかしいのでは
ないか」と当方の環境に問題がある以外の原因追及を全くしない姿勢は、不
愉快を通り越して呆れます。
最初の段階で御社側検証に時間がかかったことも理解していますし、その上
で不具合が再現しなかった旨も納得しています。
ただ、何項目にも渡ってユーザに検証を強い、製品の故障等を全く考慮しな
いサポートの姿勢はどういうことなのでしょうか。
それだけ御社の品質管理に自信がおありなのでしょうか。
今までのやりとりを顧みると、明らかにこちらからの問い合わせ内容を意図
的に読んでいないと思われる節がいくつも見られます。
前述したとおり、御社製の製品と組み合わせた場合でも他社製品を組み合わ
せた場合でも状況が変わらないのに、後者の状況を全く無視したサポートに
終始しているように思います。
既に、他社製無線LAN内蔵ブロードバンドルータを導入し、全ての問題が解
消されましたので、特に御社でやっていただくことはもうありません。
製品交換はやるだけ無駄ですので、拒否します。
当該製品も使いようがありませんので、捨てます。
当インシデントについても、クローズしていただいて構いません。
以上。
客にここまでぶち切れさせるまでサポートの検証につきあって、わざわざ身銭を切ってまで
検証に付き合ってあげるという、ある意味丁寧すぎるぐらいの上客だと思いますけど。
(壊れた無線AP代も検証に使ったルータ代も請求してない。合計で15000円ぐらい)
あなたが仰るような「消費者」像が私に当てはまるなら、一発目のファーストコンタクトで
「壊れたから替えろ馬鹿」って言いますよね。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
いい方のコメントをしたのが0時16分。
http://srad.jp/askslashdot/comments.pl?sid=491231&cid=1747059 [srad.jp]
このツリーの存在を知らなかったから、「いい思い出もあったなあ」と思ってコメントを
残したんだけど。
このAC氏にコメントを書いたのが1時ちょうど。
http://srad.jp/comments.pl?sid=491231&cid=1747064 [srad.jp]
時間的に後出しじゃんけんじゃないし、元コメのAC氏がいわゆる「クレーマー」はいかん
よね、というから、そういうことはしてないんですけど的に付け足したに過ぎない。
一言で表すと、落とし所がコロコロ変わるから、通常の
ユーザサポートのスクリプトからはみ出るクレーマー。
落としどころも主張も一貫して変わってない気がするんだけど、こういう客を「クレーマー」
として馬鹿にするのが、今のメーカさんのユーザサポートなの?
こういう人には、解決策を暗示誘導しつつ、いかにも
「自分が解決策を考えてやったんだ」
「自分が折れてやったんだ」
と思わせるように仕向けなければいけないので、対応が難しいね。
少なくとも、言い分コロコロ変えて中の人を狼狽させたことはないし、終始一貫して「どうした
らちゃんと動きますか?」としか訊かないようにしてるけど。
「動かないなら動くようにしろよ」とか「直ってねえじゃん」とか「金返せよ」とかそういう
「通常のサポートでは対応しきれないような客がクレーマー」と今まで思ってたけど、世間様
の基準値はもっと違うところにあるんですね。人生勉強になるなあ。
だからさあ、ちゃんとどういう主張をしてる人なのかちゃんと読もうよ。
脊髄反射で煽るの辞めようよ。こっちが疲れるから。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
うん。そうね。
●特に酷かった例
・アイ・オー
(略)
・レノボ
(略)
●それはどうよ、と思った例
・ヤマハ
(略)
って書いた方がミスリードがなかったね。
確かにそれが悪い、って言われたらごめんなさいするわ。
つか、そういう揚げ足取りしかもうできないの?
何かホント、こういうACにしか擁護してもらえないヤマハが可哀想すぐる。
IDの皆さんは同情か両成敗の辺りで落としてくるので、気持ちよさが違ってくるなあ。
これがν速やVIP辺りの話なら、このくらいフルボッコな目に遭っても「まあ2chだし」
って思えるんだけど、スラドにはもう少し「ワカッテル人」が集ってるのかなあ、と
思ってたが、「名無しさんの質」はどこでも一緒なんですな。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
初期不良交換を受けるべきでしょう
受けるべき?
買ってすぐ不良だって気づいたら受けてましたよ。
「初期不良交換」という仕組みを知らないほど知識がないわけではありません。
ところが、おかしいと気づいたのは一般的な販売店で初期不良とみなしてくれる
一ヶ月を過ぎてからなのです。
正確には、友人から「新しい写真を撮ったので見てくださいね」と言われて初めて
気づきました。その次点で買ってから2ヶ月半。
これで「初期不良とみなして取り替えてくれる」販売店さんがあったら贔屓にする
ので教えてください。是非。
本当に特定の、法則性があまり見出せないサイトだけが複数見れず(友人のところと、
厚生労働省の公式サイトと、あといくつか)、普段自分が良く見るサイトは問題がなかっ
たので顕在化しなかったのです。
だから、最初は「自分の設定が何か間違っているのではないか?」と疑ってサポート
に連絡を入れました。
問題解決フローとしてはあまり外れたことをした認識はありませんけど。
ちなみに、初期不良で販売店から交換してもらったことだってありますよ、もちろん。
EPSON PC-486NAS2を発売されてすぐ買って、2回不良で交換してもらい、3度目はメーカ
無償修理になりました。(一番最初に手許にあった機体のS/Nは4桁だった)
# ここまでツリー伸びててこんだけ返事書いてるのに、こんな基本的なことを知らない人
# 扱いですか。
# いや、慣れてても思わぬ落とし穴ってあるけどさあ、確かに。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
基本的なことを知っていたら、
初期不良交換や返品が可能な期間内に十分にテストし、そのあとに見つかった問題は諦めるでしょ。
サポートに聞いてみるのもいいけど、あなたの発言は常軌を逸してる。
なんかちゃんと読みました?(嘆息)
アイ・オーのは買って3ヶ月目に発覚したことだから、まだ無償修理の範囲内。
でも「修理しましょう」「交換してみましょう」とは言ってくれなかったわけですよ。
レノボのは、1万数千円払って3年保証に入ってて、その修理免責の範囲外になった分をどうするか
決めたかったから訊いただけ。さすがに22万で買ったPCを14万出して修理するのは、ちと考えます。
なのに「どう故障したのか知りません」と言われたわけですよ。
ヤマハのは、ダメで元々で訊いてみて、何か変だなと思ったことを書いただけ。
どの辺が「常軌を逸してる」のか詳しく説明をしてもらえると嬉しいです。
生きる上での参考にしたい。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
じゃあ、回答と私がそう考える理由だけ示します。
1. 責任の主因は自身にある、という自覚があるか?
いいえ。
この問題を引き起こしたのは「生産終了時点でのマニュアルにしていないヤマハのせい」です。
「最新のマニュアルをご覧ください」と案内をしておいて、それが古いままなのは片手落ちです。
これが職務怠慢じゃなかったら、世の中に「お客様窓口」も「取扱説明書」も要りません。
2. 自身のコミュニケーション能力の低さを自覚しているか?
はい。
うまく伝わるか伝わらないかは受け取る人それぞれですから、伝わる努力はすべきだと常に考
えてます。
ただし、あなたに対するレスポンスは、あなたからのファーストコンタクトが「相手を見下す」
(喧嘩を売る)ことが目的だと私は認識しましたので、敢えてそういうスタンスで書いてます。
3. メーカーとWin-Winの関係を築く意志はあるか?
はい。
でなければ、「メールサポートの人に要望を出し」たり、サポート後のアンケートにも「サポート
内容は完璧でした。さらにマニュアル類が更新されてるとモアベターですよね(大意」と書いたり
しません。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
以下蛇足。
マニュアルの類がちゃんと書いてあるか否かを大きい問題と見るか小さい問題と見るかは、その人
の物品に対する姿勢と価値観の違いなので、この辺は相容れないものがあるやもしれません。
「マニュアルなんか見ないで使いこなせてこそnerd」という価値観の人から見れば、きっと私のよう
な人間は気持ち悪いのでしょう。
自分はマニュアル類を読むのが小さい頃から好き(家中の家電の取説を全部何度も読んだ)なので、
基本的にはマニュアルをじっくり見てから物事を試す方です。
しかも今回は自分の生き死にに少なからずとも関わる事象(110番や119番が掛けられるかどうか)
ですので、それなりに慎重に慎重を重ねて事に当たった次第です。
そういう価値観の私からすれば「もう、リファレンスぐらいちゃんと書いとけよなあ」と思ったに過ぎ
ません。
さらに、「最新のマニュアルですよ」と案内されたものが自分がダウンロードしてきたものと寸分違わ
ないわけです。
だから、「いや、それ載ってないから」と突っ込みを入れたくなったのです。
はじける加齢の香り!orz
超オフトピ(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
普通一般的に、相手に対して「コミュニケーション能力が低い」と説教をするのは、たいがい
自分の身内(親類縁者、友人知人、仕事場など)です。
それを、見ず知らずの全くの匿名の人から「お前はコミュニケーション能力が低い」と指摘さ
れれば、だいたい激怒するか憤慨するか、呆れると思います。
自分はいろいろな仕事を経験しつつ、また趣味の世界でもいろんな方と付き合いを持つうち
に、自分のコミュニケーション能力のなさを痛感し、もっと頑張らないといけないなという気
持ちを持って日々生きているので、元コメのAC氏にもそれなりにそれなりの態度で臨みまし
た。
明らかに流れを読んでないもの、明らかに煽りだろうと思われるコメントには、やはりそれなり
の書き方をしました。
基本的に、「関係者だからAC」と明言されてない匿名での投稿は、「身分(自身のハンドル)を
明らかにせず安全圏内から相手を攻撃しているだけ」とみなします。
ただし、面白おかしい流れに持って行こうとする「空気を読んでる」コメントについては、その限
りではありませんし、もちろん私も積極的にそれに踊ります。
この辺の感覚はパソコン通信時代からの流れで、私のネットでのポリシでもあります。
しかしながら、本当に私の「コミュニケーション能力が低い」のであれば、モデレータが容赦
なくマイナスモデをつけてくれるわけで、自分を擁護するわけではないですが、少なくとも第
三者の視点から見ても、どちらにより「コミュニケーション能力がないか」は火を見るよりも
明らかではないでしょうか。
(モデレータがIDとACのどちらにより多くマイナスモデをつける傾向にあるかは、検証しよう
がないので考慮から外します)
というか、自分の身分を明らかにせず匿名で、相手の「コミュニケーション能力」を云々できる
人は、自身のコミュニケーション能力を過信してるか、自身のコミュニケーション能力のなさを
棚に上げてるだけか、常に自分の価値観が正しくて相手が頭を下げないと気が済まないいわ
ゆる「居酒屋の説教親父タイプ」のどれかだと思います。
むしろ、相手が誰か(身分年齢経歴等々)分からないのに「コミュニケーション能力がない」と
堂々と言える人間と、その相手に対して曲がりなりにもきちんと回答を用意する私とで、どちら
により「コミュニケーション能力がある」んでしょうね。
まあ、いい歳したおっさん(少なくとも私より一回り違うぐらい)がネットでのコミュニケーション
能力が全然なくてがっかり、ということは良く経験することなので、何とも言いがたいものがあ
りますが。
はじける加齢の香り!orz
おまけの蛇足(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
世の中には「製造物責任」という言葉があります。
ヤマハがRT57iを生産終了にしたのは2007年5月で、ネームバリュー等を考慮すれば2007年の
夏頃までは在庫があり販売されていたものと推測できます。
とすれば、少なくとも2007年5月時点でリリースされていた最新情報に、Webサイトの導入事例
やマニュアル類の更新をしておき、正しく動作することを保証する「責任」がヤマハには生じ
ていたはずです。
それ以降に実装された機能について(まさに私が欲していた機能はその一つです)マニュアル
に記載がないことについてヤマハを追及するつもりはありませんが、最低限生産終了時点での
最新情報にしておくことは、企業の姿勢として正しいと思いますし、そうあるべきでしょう。
NetVolanteシリーズをお使いの方からもコメントをいただき「確かに聞く限りヤマハの対応は
マズかったが、公開されている情報(Webサイトとマニュアル類)に齟齬はない」と仰ってました。
ですから、そこから導き出した私の結論は「ファームアップをしたり、最新リビジョンのリリー
スノートまで網羅してサポートをしてくれるところは最高だが、それを支える部分がしょぼい」
というものです。
生産終了の2007年5月時点の最新情報に導入事例やリファレンス類の更新をしておくのは最低
ラインです。
さらに最新リビジョンのリファレンス類のダウンロードリンクも設けておけば完璧ですが、さすがに
そこまでするのは費用対効果の面で難しいところでしょう。
例えば買った中古車に置いてあったマニュアルが、たまたまマイナーチェンジするよりも前のもの
しかなく、走行に重要なスイッチ類の動作が変更になっていて、マニュアルと違う動作をしてしまい、
結果死亡事故になったとしても、元コメのAC氏は「マニュアルの表紙の型式と自分の乗っている車
の型式をちゃんと確認していないから自己責任。自動車メーカは悪くない」と言い切れるでしょうか?
「自己責任」という意味をはき違えてませんか?
かなり極端な例を出しましたが、ヤマハと私のやりとりを指して「あんたの人格とコミュ能力に
問題があるから、ヤマハに非はない」とほぼ誹謗中傷に近い言いがかりをするのは、これと同じ
ことです。
さらに言えば、私は緊急呼に関するコマンドで悩んでいたわけですから、実際問題として本当に
生命の危機に直結する可能性がもの凄く大きい問題です。
先にも書きましたが、NetVolanteシリーズが「緊急呼は確実性を取るためにINS(PSTN)発呼のみに
限る」という実装方針であったとしても、それでヤマハを責めるつもりは毛頭ありません。
ここではっきりさせたいのは、「きちんとした情報公開の方針が固まっていない」ということに
於いてのみを争点にしたいのです。
「マニュアルがあり、リリースノートも全部揃ってる。それを全て網羅していないからお前が悪い」
「マニュアルに不備があるのを上げ諂うのは、お前の人格に問題があるからだ」
というのは、単なるすり替えと同時に私に対する誹謗中傷です。
「このリリースから実装されました。使ってください。最新マニュアルはここにあります」という案内を
「ヤマハとして」提供したわけですから、そこに情報の整合性が取れていないのは問題があります。
その一点だけに於いてのみ、ヤマハには非がある、と考えますし、根本の原因はそれ以外にないと
思います。
その上で、ヤマハを責めるわけではなく「マニュアル類も最新バージョンを追いかけてくれるといい
ですよね」と要望を出すことは、ヤマハのためを思っての行為以外の何だというのでしょうか?
私のように「リファレンスが古くて使えないじゃん」とハマる人を少しでも減らし、将来に渡って
「NetVolanteいいよね」という印象を持ってもらうために必要なプロセスで、まさしく「相手企業と
ユーザにとってのWin-win」と考えますが、元コメのAC氏は「企業の言うなりを素直に聞いておくの
がWin-win」とお考えのようですね。
Win-winモデルの意味もはき違えてませんか?
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
リリースノートは、リビジョンアップデートのマニュアルみたいなものですよ。
マニュアルはじっくり読むのが好きなのに、リリースノートは目を通す程度のことも嫌いなんでしょうか。
マニュアルと比べたら分量もたいしたことないですよね。
最新の、自分が適用しようとしたものは目を通しましたよ。
まさか、リビジョン8個分マニュアルの方がすっ飛ばされているとは夢にも思わなかった
からです。
この点に於いては「手を抜いちゃったな」と思います。
というか、今適用しているよりも前のリビジョンのリリースノートも念のため丹念に目を
通し、マニュアルとの差を埋めるところまで含めて「自己責任」の範疇でしょうか?
そこにメーカとしての不親切さはないんでしょうか。
私は「マニュアルが最新である方が親切である。その点に於いてのみヤマハには非が
ある」と書きました。
もし「リリースノートまで丹念に見て、マニュアルとの差違を埋めるまでが自己責任」と
仰るなら、私とは価値観が相容れないのでいくら議論しても平行線なので、徒労に終わ
るだけで不毛ですからもう終わりにしましょう。
# 何が何でも俺が悪いってことにしとかないと、都合が悪い組織か何かがあるのか?
#(被害妄想
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
「慎重に慎重を重ねて事に当たった」のに「手を抜いちゃった」のですか。
「マニュアルをじっくり見て」も、対応リビジョンは見なかったのですか。
対応リビジョンは「8.00.XX以降」としかリファレンスには書いてないんですよ。
もう一つ言うと、私が使ったコマンドには「緊急呼のルーティングは出来ない」とも書かれて
ないんですよ。
多分マニュアルが書かれた2005年時点で直収型IP電話やひかり電話というサービス自体
があったかなかったかぐらいですから、「緊急呼をSIPでルーティング」という設定がなされる
事は想定してなかったんでしょうね。
で、「BRIがいないから発呼しないよ」というエラーしか返ってこないんですよ。
だから、「あれーおっかしいなあ。他に何か書いてないのかなあ」とマニュアルはじっくり読
みました。
ここで「rt57i 緊急通話」ぐらいでググってればきっと見つかったんでしょうが(実際見つかる
っぽい)、ルーティングの書き方が悪いのかな、という方向に向かっちゃったんです。
このコマンドは、ルーティングテーブルを上から順番に評価し、当てはまった時点で以降に
設定されたテーブルの評価をしないでその通りの発呼、最後まで評価し終えてなおはみ出た
呼は破棄する仕様になってますから、「きっとルーティングテーブルで評価できなかったから
最終的にBRIに向かったんだな」とエラー内容を解釈しました。
なので、「rt57i 電話番号ルーティング 設定」という風にググったんですよ。
そうしたら同じように050IPとひかり電話を使いこなしてる人がコンフィグを晒していたので、
同じように設定してみても動かない。
# ちなみに、この人は私がサポートから教えてもらったコマンドを入れてなさそうなので、多分
# 110番とかかけれてない気がする。
# 自分は教えてもらった通りに設定した後、実際に110番にかけて「かくかくしかじかでテスト
# 発呼でした」と謝り倒しました。
ここでようやく「サポートに訊くしかないか」と思い至った次第です。
さすがに今まで一度も「マニュアルダウンロードページにあるマニュアルが異様に古い」と
いう事態に遭遇したことがなかったものでして。ある意味幸運だったのかな。
これで理解してもらえると嬉しいんですが。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
表紙には対応リビジョンが書いてあるし、マニュアル内(1.1節)では「Rev.8.00.XXまで」という記述になっています。
ええ、そうですね。
だから「マニュアル自体がそもそも凄い古かった経験がなかったので、そこに考えが及ば
なかった」と書いたんですって。
さらに、以下のようにも書いてありますよ。
このコマンドリファレンスの印刷より後にリリースされた最新のファームウェアや、
マニュアル類および差分については以下に示すURL のWWW サーバにある情報を参照してください。
http://netvolante.jp/ [netvolante.jp]
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/ [yamaha.co.jp]
そうですよね。
メールサポートの最後もそういう風に結ばれてました。
だから「まさかリビジョン8個分もマニュアルが飛ばされてるなんて」と書いたんですって。
マニュアルにもメールサポートでも「最新情報はWebで追っかけてね」って書いてあるのに、
情報が分かりにくくしてあったら不親切でしょう?
ヤマハRTシリーズルータ [yamaha.co.jp]→ファームウェア配布ページ [yamaha.co.jp]→文中の『リリースノート [yamaha.co.jp]』リンク→RT57iの『一覧 [yamaha.co.jp]』
だいぶ遠いですね。
これを見つけられない人はNetVolanteお断りなんでしょうか。
さらに、置いてあるマニュアルのPDFが5年前のだったら、そもそも「最新情報」ですらない
ですよね。
それを全部ひっくるめて「自己責任です(キリッ」って言う人とは価値観が合わないな、と
結んだんですが。
それとも「考えが及ばなかった時点でお前の負け」ってことが言いたいだけですか?
それなら余所行った方がいいですよ。
そういう辻斬りを買ってくれる人は世の中にもっとたくさんいると思います。
はじける加齢の香り!orz
Re:おまけの蛇足(Re:いっぱいありすぎて。) (スコア:1)
あなたのような人が増えると、
ファームウェアのアップデートによる機能追加を無償で提供するのを、
メーカーはやめてしまうでしょうね。
長期に渡ってファームウェアのアップデートを提供してくれる貴重なメーカーを消費者は大切に扱うべきです。
メーカーが消費者を大切に、ではありませんよ。消費者がメーカーを大切に、ですよ。
「どういうサポート方針にするか」を決めるのはユーザではなくメーカです。
アップデートが常に有償である場合もありますし、無償である場合もあるでしょう。
電話をかけるだけにもお金がかかるメーカだってありますよね。
MSなんかまさにそうで、基本的に電話でサポートを得るにはインシデント代を払わなくては
いけません。
それに対して、「サポートの中身が対価に見合うか」を見極めるのはユーザです。
対価に見合うだけの金銭を要求して、それにユーザが納得すれば、有償でもいいと思います。
見合わないと思えば別の製品を買えばいいだけの話です。
そうして淘汰されていくのが資本主義ではないですか?
ヤマハの場合、基本は通話料だけ負担して電話をするか、無償でフォームから問い合わせる
かFAXフォームを埋めて送るかになっています。
また、ネットボランチ電話番号を持っているユーザに対しては、ネットボランチ電話番号でかけ
ることで無料でサポートを受けることができます。
その姿勢は非常に凄いと思います。
そこまでクオリティ高く無償でいろんなことを提供しているからこそ、ただ一つマニュアルが古い
っていうことだけが、残念感が高いと言ってるに過ぎません。
最新のマニュアルが有料でもいいと思いますよ。それに見合ったクオリティであれば。
実際に、ソフトバンクモバイルの携帯電話は、紙のマニュアルは提供されず別途買わなくては
なりません。
そういう会社があってもいいと思います。
ちなみに、RT57iの最新マニュアルが有償だったとしても、私はお金を払います。
電話番号がナビダイヤルでも、電話を掛けたでしょう。
さすがにダイヤルQ2だったら、掛ける術がないので困ったかもしれません。
インシデント代を払え、と言われたら1インシデント分なら購入したと思います。
双方にとって納得のいく方向に行けば、別に金銭の授受が発生することにビクビクする必要は
ないはずですよね。
「無償でサポートしてくれる会社が減っちゃうから、メーカに物申したらダメ!」っていう姿勢は
正しいんでしょうか?
それこそWin-winモデルじゃないですよ?
まあ確かに、私のように割り切った人がいると有償サポートが増えそうでもありますね(笑)
「お金を払ってでもサポートを受けたい」と思いますから。品質に見合えばの話ですが。
品質に見合わなければ即座に見限りますけど。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
これで全て説明がつきます。 [srad.jp]
# だんだん書くの面倒になってきた…。
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
> 中古で買った人にメーカーはどこまでサポートすべきなんですかね。
はあ…(嘆息)
単価が違うが中古で買ってきた車や白物家電を直して欲しい、って言われて断るメーカが
いるのかね?
俺どの辺に「中古でも新品同様にサポートしやがれ」って書いたのかなあ?
もう一歩突っ込んで「中古で手に入れた場合は知らないよ」って態度でいたとしても
(シリアルナンバー突っ込ませるとか、ライセンス番号突っ込ませるとかで中古入手者お
断りのメーカはいくらでもある)、別にそれでヤマハを責めようという気にはならん。
そうなれば仕方ないから、自力で別ソースを当たる努力をもっとしたってば。
何、何かサポートの仕事で無理難題でもお客さんに吹っかけられて、荒んでるのかね?
はじける加齢の香り!orz
Re:いっぱいありすぎて。 (スコア:1)
中古で買った人には一切のサポートを提供せず、新品で購入してくださいと突っぱねるべきです。
今さらっとナチュラルに中古ビジネス全部(中古車販売業、リサイクル業者、古本屋、ソフマップ等)を
敵に回しましたが、大丈夫ですか?
一度、コンシューマゲーム機のプラットフォームホルダーがゲームソフト中古販売業者を全部敵に回し
ましたが、その結果がどうなったかをご存じないんですね。
訴訟にまで発展し、確か勝ったけどユーザからの不評を買い、事実上黙認せざるを得なくなったはず。
(一部のゲーム機用ソフトが買い取り中止になったことは、スラドに集う紳士淑女の方々なら記憶の片隅
に残っているでしょう)
その結果、カジュアルコピーの横行の助長を一部担ってしまっている気はしますが、トピックの流れから
外れるのでこれ以上は突っ込みません。
マニュアルや付属品が添付されてないことが原因で生じるトラブルもあるだろうし、すでに故障していたり、前の使用者が壊すようなことをしていたり、何らかの改造が施されている可能性もあるものを、「新品を前提として構築されている」メーカーのサポートが相手するのは、両者にとって不幸なことになりやすいと思う。
売る時に「完動品。取説全て揃ってます」や「かくかくしかじかの改造が施してあります」や「取説なし。
本体のみ」や「動作確認無し。ジャンク。部品取りにどうぞ」などと普通は明記されている気がしますが、
人生に於いて一度も中古屋を覗いたこともなく、中古品なんか買わずに新品しか買ったことないんですね。
お大尽は違うなあ。
# 一応、件のRT57iは「マニュアル・付属品無し。本体・ACアダプタのみ。先月まで使用していたので完動品」
# という説明書きがありましたよ。
# もちろん、買ってすぐ「電源が入ること」「WAN・LANが物理的にリンクアップすること」「プロバイダに
# 繋がること」「必要最低限の機能(ルーティング・NAPT・UPnPなど)が正常稼働すること」「最新ファームウェア
# が適用されているかどうか」を確認してからVoIPの設定に入りました。
はじける加齢の香り!orz