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ブラック企業を求人内容から判断するなんて非効率にもほどがある。
「社内に労働組合が既に存在する会社に入る」これでいい。少なくとも給与や勤務内容から見分けるよりは、効率的だと思うよ。
面接や求人申込のときにでも聞いてごらんよ「御社では、労働組合は、存在していますか?」「労働組合が存在しないならば。その理由はどこにあると思いますか?」「世間一般的な労働組合の存在について、どうお考えですか?」
# 勤められるかどうかは、見分けるという点において、知ったこっちゃない。
いや、実際そういう動きが多いそうですよ。んでもって、自信を顧みずに一流大企業ばかりまわって「就職先が無い」と言っている若い者が多すぎるって、先日来ていたハローワークの人が言ってました。「少々妥協すれば就職できる人も居るはずなんですけど…」っておっしゃっていたのが印象的でした。
就職氷河期って割には中小を含めると求人倍率は実はさほどでもない。って事は「勝ち組企業への入社」か「働いたら負け」の二択しか考えていない奴らが多いんだろ。
高度成長期と比べられたりするがあの頃って核家族化への移行時期でも有ったんで一般家庭がニートの面倒を見る事はムズかった。その辺りはなんだかんだと言っても現状は選り好み出来る(少なくとも今現在は)状況なんだろう。そして大学のレジャー施設化に続き院までもそうなりつつある。そのうち職業訓練校を標榜するレジャー施設でボロ儲けを狙う企業も出て来るかも。
それで、選り好みせずにブラック企業に入って、体壊したり自主退職に追い込まれたりしたとき「自己責任」ですませるんでしょ?勝ち組企業以外に入社しても、自分で責任負いきれねーよって思うから、みんな悪あがき続けてるんじゃないかなぁ。
勝ち組っていっても、中央官僚とかじゃなくて地方公務員でも公務員として勝ち組扱いされたり、ちゃんと有休取れて残業代がちゃんと出る企業に正社員として雇われるだけで十分勝ち組だったり、勝ち組の基準は下がっていると思いますよ。年収1000万ないと勝ち組じゃないとか、そういう時代じゃないんです。
おそらく、あなたの分け方でいうところの、勝ち組・その他 と 負け組・ブラック の2つで分けられているのでしょう。そしていくつにわけようが、あるいは、あなたのように1次元的な単純な分け方ではなく多次元的な分け方をしたとしても。許容できる範囲というものがあり、許容できるかできないかで2分されていることには変わりないでしょう。
そこまで思うなら、ブラック否定する理由がないじゃん。ブラック企業でも、受け入れて、その中で必死で働いている人がいる以上、それをブラックだと言って否定するのはエゴ、甘え、役立たず、悪だから。
というか、そういう考え方自体がブラック企業を受け入れる考え方にみえるし、ブラック企業の社長やら人事がいかにもいいそうなことだ。
「ブラックという判定は主観で行うものじゃない」って言われているだけじゃ?現実には「自分の希望でない=ブラック」という風潮が有るが、それは違うんじゃ?ってだけ。でないと当人が「新入社員でも週休5日で年収1億が当たり前」と思っていたら、どんな企業もブラックだわ。詐欺企業なんかも別枠で考えた方が良い。基本的には労働基準法で切るのが無難なんだろうが、それでもムチャ言う奴は居るからね。急な事情で休日出勤を頼まれればそれはブラックなのか?って言えば違うだろう。人員に融通を持たせるって言っても無限のリソースを持つ会社は現実には無い。前日にいきなり休みたいとか言われても無理な所は当然出るよ。でも、実際そういう理由で企業を「ブラックだ」と労働基準監督局に訴える奴らは多いんだよ。
実際のところ、客観的な基準は存在しないわけだし。仮に労基法かそれを元にした何かを使うとしても、労基法だって、個人の主観よりはマシな、より多くの人の主観で決められているだけで絶対的な基準じゃないわけだし。結局は、主観で決めるしかないと思うよ。
もちろん、> 急な事情で休日出勤を頼まれればそれはブラックなのか?って言えば違うだろう。> 前日にいきなり休みたいとか言われても無理な所は当然出るよ。こういうのには同意するし、ちょっとでも嫌なことがあればブラック扱いするというのは違うと思う。残念ながら、そのあたりがずれている人も少なからずい
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効率重視 (スコア:3, 興味深い)
ブラック企業を求人内容から判断するなんて非効率にもほどがある。
「社内に労働組合が既に存在する会社に入る」
これでいい。少なくとも給与や勤務内容から見分けるよりは、効率的だと思うよ。
面接や求人申込のときにでも聞いてごらんよ
「御社では、労働組合は、存在していますか?」
「労働組合が存在しないならば。その理由はどこにあると思いますか?」
「世間一般的な労働組合の存在について、どうお考えですか?」
# 勤められるかどうかは、見分けるという点において、知ったこっちゃない。
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re: (スコア:5, 興味深い)
いや、実際そういう動きが多いそうですよ。
んでもって、自信を顧みずに一流大企業ばかりまわって「就職先が無い」と言っている若い者が多すぎるって、先日来ていたハローワークの人が言ってました。
「少々妥協すれば就職できる人も居るはずなんですけど…」っておっしゃっていたのが印象的でした。
Re: (スコア:0)
就職氷河期って割には中小を含めると求人倍率は実はさほどでもない。
って事は「勝ち組企業への入社」か「働いたら負け」の二択しか考えていない奴らが多いんだろ。
高度成長期と比べられたりするがあの頃って核家族化への移行時期でも有ったんで一般家庭がニートの面倒を見る事はムズかった。
その辺りはなんだかんだと言っても現状は選り好み出来る(少なくとも今現在は)状況なんだろう。
そして大学のレジャー施設化に続き院までもそうなりつつある。
そのうち職業訓練校を標榜するレジャー施設でボロ儲けを狙う企業も出て来るかも。
Re: (スコア:2, 興味深い)
それで、選り好みせずにブラック企業に入って、体壊したり自主退職に追い込まれたりしたとき「自己責任」ですませるんでしょ?
勝ち組企業以外に入社しても、自分で責任負いきれねーよって思うから、みんな悪あがき続けてるんじゃないかなぁ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
勝ち組、その他、負け組、ブラックの4段階があるのだが、責任負いきれない実力の人には
勝ち組とブラックしかないのね。
Re: (スコア:1)
勝ち組っていっても、中央官僚とかじゃなくて地方公務員でも公務員として勝ち組扱いされたり、
ちゃんと有休取れて残業代がちゃんと出る企業に正社員として雇われるだけで十分勝ち組だったり、
勝ち組の基準は下がっていると思いますよ。
年収1000万ないと勝ち組じゃないとか、そういう時代じゃないんです。
おそらく、あなたの分け方でいうところの、
勝ち組・その他 と 負け組・ブラック の2つで分けられているのでしょう。
そしていくつにわけようが、あるいは、あなたのように1次元的な単純な分け方ではなく多次元的な分け方をしたとしても。
許容できる範囲というものがあり、許容できるかできないかで2分されていることには変わりないでしょう。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
2つに分けるなら、勝ちその他負け組 と ブラックの間で線をひかなきゃ。
負け組とブラックを一緒にするのは、まさに味噌もくそも一緒で
社会的に許容すべき負け組と許容すべきでないブラックを個人の欲望だけで
許せないに分類してしまっている、エゴ、甘え、役立たず、悪だと思う。
で、今の求職中の学生にはかなり多くの割合で、その欲望をもったまま
崖っぷちまで行ってしまうのが問題に思えてきたな。
でもそれって、要するに成長しきれてないんだよな。
Re: (スコア:1)
そこまで思うなら、ブラック否定する理由がないじゃん。
ブラック企業でも、受け入れて、その中で必死で働いている人がいる以上、
それをブラックだと言って否定するのはエゴ、甘え、役立たず、悪だから。
というか、そういう考え方自体がブラック企業を受け入れる考え方にみえるし、
ブラック企業の社長やら人事がいかにもいいそうなことだ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
「ブラックという判定は主観で行うものじゃない」って言われているだけじゃ?
現実には「自分の希望でない=ブラック」という風潮が有るが、それは違うんじゃ?ってだけ。
でないと当人が「新入社員でも週休5日で年収1億が当たり前」と思っていたら、どんな企業もブラックだわ。
詐欺企業なんかも別枠で考えた方が良い。
基本的には労働基準法で切るのが無難なんだろうが、それでもムチャ言う奴は居るからね。
急な事情で休日出勤を頼まれればそれはブラックなのか?って言えば違うだろう。
人員に融通を持たせるって言っても無限のリソースを持つ会社は現実には無い。
前日にいきなり休みたいとか言われても無理な所は当然出るよ。
でも、実際そういう理由で企業を「ブラックだ」と労働基準監督局に訴える奴らは多いんだよ。
Re: (スコア:1)
実際のところ、客観的な基準は存在しないわけだし。
仮に労基法かそれを元にした何かを使うとしても、労基法だって、個人の主観よりはマシな、より多くの人の主観で決められているだけで絶対的な基準じゃないわけだし。
結局は、主観で決めるしかないと思うよ。
もちろん、
> 急な事情で休日出勤を頼まれればそれはブラックなのか?って言えば違うだろう。
> 前日にいきなり休みたいとか言われても無理な所は当然出るよ。
こういうのには同意するし、ちょっとでも嫌なことがあればブラック扱いするというのは違うと思う。
残念ながら、そのあたりがずれている人も少なからずい
1を聞いて0を知れ!
Re:効率重視 (スコア:0)
基準が決められるほど明確になれば、法律で取り締まれるし。
自分が許容できるかと社会的に許容すべきかは明確に分けて考えないと
いけないのは、努力の責任がどこにあるかにかかってくるから。
社会的に許容できるのに自分ができないのは、昔の言葉では「恥」なのだけれど
恥知らずがまかりとおる現在では、なかなかその区別を若い人につけろと言っても
難しいのはわかります。
でも最近の学生には珍しく、きちんと議論できたのはうれしい。