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さすがにそれは極端でしょう。
若いうちに苦労をすること、あなたの言葉を借りれば、力をつけるために仕事が多いところ・ハードなところに飛び込むのは否定しません。ただ、いわゆるブラックは違うでしょう。
このトピックで言うブラックとは、組織的ないじめやパワハラがあったり、当たり前のように休みがなかったり、いつまでも給料が新卒のときと変わらなかったりする企業のことです。
単なる忙しい企業とは違います。
そこを区別しないと、いじめや恫喝が仕事の上で有効だと思っている馬鹿を助長させることになります。
仕事がキツイのとブラックなのは違うと思いますが、同じ意味合いで使われてることが多そうですね(´Д`)
私が居た会社は残業代は当たり前に半分以上はカット。サービス出勤も当たり前、給料も安かった。このような会社はブラックとは言わないのかな?
私は今もその当時の上司を尊敬している。何をもって報われたと思うのかな。仕事も出来ないのに金を気にしすぎているような気がして。
悪意をもって雇用するような会社はほんの僅かだと思うのだが。現実はどうなんでしょうね・・・
>残業代が1円でも出るなら十分ブラックじゃないと思うけど
120時間で1円でも?
情報が足りないので断言はできませんが、恐らくブラック企業とは言いません。
・残業代無し(タイムカードは毎日定時で書かされる)・昇給無し・サービス出勤を強要(冠婚葬祭や体調不良でも出勤させられる)・仕事内容が求人内容からかけ離れている・失敗の責任は全て従業員が負わされる(例えば、納期に間に合わなければクビになる)・上司からのパワハラや恫喝、暴力が日常茶飯事
このくらいの悪条件を備えている企業が、いわゆるブラック企業です。
あぁ、前にいた会社はコンプしています。仕事が少ない時期で月の残業は70時間、多い時期は140~180時間支給されるのは、カップ麺のみです。
そこに「労働災害はなかった事に」も追加で、数え役満かな?
労基署に相談してくれって言うけど労基署は9時~5時なのでどうやって相談するのか教えて欲しいあと、未払い残業代を社員全員分支払うように追い込んだらかなりの高確率で社長の知人のヤ●ザが出てくるのだが、その場合の対応は労基署でお願い出来ますかね?
人事担当の話を聞くと、学生の問い合わせでは「残業は多いのか」「ボーナスはどれくらいか」「休みはどれくらいあるのか」とばかり聞くやつがいるらしい。
そんな基本的な事を求人広告や会社案内に書かない会社が悪い。書いてあるのに質問してきたなら、そいつの頭が悪い。でおk。
そもそもブラックってのは「厳しい」んじゃない。「酬われない」んだ。「厳しい<->甘い」の一次元思考しかできないからこれらを混同する。
ま、転職するってのは経験としては悪くないと思うけどね。会社ってのはそれぞれ全然違うって事がわかるだけでも収穫だろう。それを知ってしまったら最終的には起業せざるを得ないような気がするけどね。
> そんな基本的な事を求人広告や会社案内に書かない会社が悪い。
会社案内になぜ書くのか疑問。求人や職安とかに出す求人票とかには書いてあるもんだけど。
書いてあっても、「~には書いてあるが、実際はどうなんですか!?」みたいな上から目線で追求するように聞いてくるのがブラック就活生の特徴。
> そもそもブラックってのは「厳しい」んじゃない。「酬われない」んだ。> 「厳しい甘い」の一次元思考しかできないからこれらを混同する。
その基準が学生側と会社側で違うから「ブラック」の基準がめちゃめちゃな原因なんだよね。ブラックの基準を「報われない」にしてしまうと感覚の問題になってブラックじゃない会社がブラック呼ばわりされてしまう。
「自
コメントを曲解した何かや、まったく触れてもいない事に反論して、君は虚しくないのかい?
今、就職活動中の学生の思考がどうなっているかというと、安定志向は社会情勢+親世代の考え方に起因しており、親を安心させるにも安定した職に就くことがベストと考えています。(今後、バブル崩壊後世代が親になり始めたら変わるかもしれません)
つぶれた、整理解雇になった、またはブラックから転職して別なところに移るとなると絶対就職できない転落人生、最悪ホームレスまで速攻で転落すると考えてるみたいです。そんなことあるはずはないんですが、彼らの手に入れられる情報と世界観の中ではそうとしか考えられない。ニュースレベルではリーマンショ
学生の問い合わせでは「残業は多いのか」「ボーナスはどれくらいか」「休みはどれくらいあるのか」とばかり聞くやつがいるらしい。
残業と早出で毎日終電・始発が恒常化している会社とか、ボーナスが殆ど出ない会社とか、土日も出てくることを求められる会社とか、そういう会社は避けたいのは普通だと思いますが。
親の庇護がまだ受けられる20代前半くらいまでならブラック企業にもまれたって、乗り越えられる。
ブラック企業ってのは、死ななきゃ脱出できないからブラック企業なんですよ。気が付いたら連帯保証人の親ともども、借金に追われてタコ部屋送り、なんてのが本当のブラック企業。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
多少ブラックに入ったほうが (スコア:1)
新入社員の頃から、楽をしようとしても良い事は無いと思うがなぁ。
Re:多少ブラックに入ったほうが (スコア:3, すばらしい洞察)
さすがにそれは極端でしょう。
若いうちに苦労をすること、あなたの言葉を借りれば、力をつけるために
仕事が多いところ・ハードなところに飛び込むのは否定しません。
ただ、いわゆるブラックは違うでしょう。
このトピックで言うブラックとは、組織的ないじめやパワハラがあったり、
当たり前のように休みがなかったり、いつまでも給料が新卒のときと
変わらなかったりする企業のことです。
単なる忙しい企業とは違います。
そこを区別しないと、いじめや恫喝が仕事の上で有効だと思っている馬鹿を
助長させることになります。
Re:多少ブラックに入ったほうが (スコア:1)
仕事がキツイのとブラックなのは違うと思いますが、
同じ意味合いで使われてることが多そうですね(´Д`)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
報われない苦労しかできないのがブラック。
Re:多少ブラックに入ったほうが (スコア:1)
私が居た会社は残業代は当たり前に半分以上はカット。
サービス出勤も当たり前、給料も安かった。
このような会社はブラックとは言わないのかな?
私は今もその当時の上司を尊敬している。
何をもって報われたと思うのかな。
仕事も出来ないのに金を気にしすぎているような気がして。
悪意をもって雇用するような会社はほんの僅かだと思うのだが。
現実はどうなんでしょうね・・・
Re:多少ブラックに入ったほうが (スコア:1)
Re:多少ブラックに入ったほうが (スコア:1)
>残業代が1円でも出るなら十分ブラックじゃないと思うけど
120時間で1円でも?
Re: (スコア:0)
情報が足りないので断言はできませんが、恐らくブラック企業とは言いません。
・残業代無し(タイムカードは毎日定時で書かされる)
・昇給無し
・サービス出勤を強要(冠婚葬祭や体調不良でも出勤させられる)
・仕事内容が求人内容からかけ離れている
・失敗の責任は全て従業員が負わされる(例えば、納期に間に合わなければクビになる)
・上司からのパワハラや恫喝、暴力が日常茶飯事
このくらいの悪条件を備えている企業が、いわゆるブラック企業です。
Re:多少ブラックに入ったほうが (スコア:2)
あぁ、前にいた会社はコンプしています。
仕事が少ない時期で月の残業は70時間、多い時期は140~180時間
支給されるのは、カップ麺のみです。
そこに「労働災害はなかった事に」も追加で、数え役満かな?
労基署に相談してくれって言うけど
労基署は9時~5時なのでどうやって相談するのか教えて欲しい
あと、未払い残業代を社員全員分支払うように追い込んだら
かなりの高確率で社長の知人のヤ●ザが出てくるのだが、
その場合の対応は労基署でお願い出来ますかね?
Re: (スコア:0)
良い会社ではないとは思うが。
上司を尊敬できると思えれば、十分報われているんじゃない。
次の職場で心の中でお手本にできる人に巡り合えたなんて貴重な財産。
ブラックはまだまだその下。苦労が無駄骨に終わる会社。
当然、そんなに多くない。(しかしそれが最近は、前よりは増えている)
Re: (スコア:0)
大企業の求人倍率が0.47倍とか0.63倍だとかいうけれど、中堅で1倍、中小に至っては
4.4倍も求人があるのだよね。
うるさくしつこく仕事をえり好みしなければ、就職なんてそんなに大変なことじゃない。
人事担当の話を聞くと、学生の問い合わせでは「残業は多いのか」「ボーナスはどれくらいか」
「休みはどれくらいあるのか」とばかり聞くやつがいるらしい。
自分は経営者ではないけれど、そんなことばっかり聞いてくるようでは門前払いに
されてもおかしくないと思う。
資本主義経済なのだから、会社だって社員が働いて儲
Re:多少ブラックに入ったほうが (スコア:1)
そんな基本的な事を求人広告や会社案内に書かない会社が悪い。
書いてあるのに質問してきたなら、そいつの頭が悪い。でおk。
そもそもブラックってのは「厳しい」んじゃない。「酬われない」んだ。
「厳しい<->甘い」の一次元思考しかできないからこれらを混同する。
ま、転職するってのは経験としては悪くないと思うけどね。
会社ってのはそれぞれ全然違うって事がわかるだけでも収穫だろう。
それを知ってしまったら最終的には起業せざるを得ないような気がするけどね。
Re:多少ブラックに入ったほうが (スコア:1)
> そんな基本的な事を求人広告や会社案内に書かない会社が悪い。
「まともな」起業なら後者2つは普通に書いてありますね(そういう意味では某G社はちょっと黒い?)。最初のは「平均」が書いてあったりしますが、実際は本人の能力次第でしょう。要は仕事の対価が報酬なのだから、おなじ仕事量を早く済ませるならば早く帰れる訳で(実際、ウチの部署だと能力のある先輩は遅く来て早く帰宅します...)。
> それを知ってしまったら最終的には起業せざるを得ないような気がするけどね。
そんなこともないですよ。転職も起業も経験していますが、現在は大企業に転職して気分良く働いております。
Best regards, でぃーすけ
Re: (スコア:0)
> そんな基本的な事を求人広告や会社案内に書かない会社が悪い。
会社案内になぜ書くのか疑問。
求人や職安とかに出す求人票とかには書いてあるもんだけど。
書いてあっても、「~には書いてあるが、実際はどうなんですか!?」
みたいな上から目線で追求するように聞いてくるのがブラック就活生の特徴。
> そもそもブラックってのは「厳しい」んじゃない。「酬われない」んだ。
> 「厳しい甘い」の一次元思考しかできないからこれらを混同する。
その基準が学生側と会社側で違うから「ブラック」の基準がめちゃめちゃな
原因なんだよね。
ブラックの基準を「報われない」にしてしまうと感覚の問題になって
ブラックじゃない会社がブラック呼ばわりされてしまう。
「自
Re:多少ブラックに入ったほうが (スコア:1)
コメントを曲解した何かや、まったく触れてもいない事に反論して、君は虚しくないのかい?
Re: (スコア:0)
今、就職活動中の学生の思考がどうなっているかというと、
安定志向は社会情勢+親世代の考え方に起因しており、親を安心させるにも安定した職に就くことがベストと考えています。(今後、バブル崩壊後世代が親になり始めたら変わるかもしれません)
つぶれた、整理解雇になった、またはブラックから転職して別なところに移るとなると絶対就職できない転落人生、最悪ホームレスまで速攻で転落すると考えてるみたいです。そんなことあるはずはないんですが、彼らの手に入れられる情報と世界観の中ではそうとしか考えられない。
ニュースレベルではリーマンショ
Re: (スコア:0)
> 最悪ホームレスまで速攻で転落すると考えてるみたいです。そんなことあるはずはないんですが
しかし日本では年間3万人が、そのような理由で自殺しているらしいですよ。
Re:多少ブラックに入ったほうが (スコア:1)
警察庁の「自殺の概要資料 」(PDF) [npa.go.jp]によると、男女関係、家庭問題、学校問題、犯罪発覚なんてのもあって、そうとも言えないように思えるのだが。
Re: (スコア:0)
学生の問い合わせでは「残業は多いのか」「ボーナスはどれくらいか」「休みはどれくらいあるのか」とばかり聞くやつがいるらしい。
残業と早出で毎日終電・始発が恒常化している会社とか、ボーナスが殆ど出ない会社とか、土日も出てくることを求められる会社とか、
そういう会社は避けたいのは普通だと思いますが。
親の庇護がまだ受けられる20代前半くらいまでならブラック企業にもまれたって、乗り越えられる。
ブラック企業ってのは、死ななきゃ脱出できないからブラック企業なんですよ。
気が付いたら連帯保証人の親ともども、借金に追われてタコ部屋送り、なんてのが本当のブラック企業。