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なんでDreamweaver を使わないの?ツンデレ?
Adobe税を払うのが嫌だって話では?
#真に必要なものには対価を払えってのに賛成。
何でそんな後ろ向きなの?そんなこといってたら、いつまでたってもコストカットできないよ。
コストカットのためにDreamweaverを使うんでしょうが。それすら嫌ならテキストエディタでしこしこやっててくださいよ。
目先のわずかな金をケチったばかりに生産性を大きく下げ、結局のところ大幅なコストアップになるという馬鹿話がしたいんですか?
だから、(そうならないような)代替ソフトはないかいな?というのが趣旨じゃないのかなと思ったのだけど違うの。RedhatのかわりにFedora入れたり、Microsoft WordのかわりにOpenOffice入れたり、ICCのかわりにGCC使ったりとか。。。
コストカットしたいならシコシコHTMLなんか書いてないでCMS使いなよ…と思ってしまうWeb屋です。
まぁ、自分自身はエディタでシコシコHTML書いてるんですけどね。「Dreamweaverでなきゃ面倒」「Dreamweaverなら楽なのに」と言うレベルの作業は、CMS導入した方がもっと楽なので、中途半端に「コストカットと信じる何か」をするつもりはないかな。
Web屋ならそんなユーザー環境に依存するCMSなんてテキトーな言葉だけで済ませるよりは、HTMLをって考え自体は理解できる筈だと思うんだが。自分でサーバーを丸ごと見れるのならそれも選択肢だ(というよりそうするだろう)が、客の現状を無視してってのはちょっと商売にならんよ。
> Web屋ならそんなユーザー環境に依存するCMSなんてテキトーな言葉だけで済ませるよりは、
Web屋のお仕事のほとんどの場合、「ユーザー環境」とは顧客の環境ではなく、顧客のサイトを見に来るエンドユーザの事を指します。CMSが導入されるサーバなんかは「ユーザー環境」ではないです。
まぁ、制約があるならその制約の中で使えるCMSをご提案するだけですが、ほとんどの顧客にとって、サーバは目的ではないために執着が無い。目的を相応の価格で達成できるなら、サーバ環境もその上で走るCMSも「お任せ」になります。サーバは顧客の直接管理下にある必要が無いので、「ユーザー環境」ではない。
顧客が求めているのはそのCMSの上のコンテンツ構築と管理であって、CMSは所詮、舞台裏、バックヤードのお話です。顧客はテキストエディタを使おうがDreamweaverを使おうがExpressionWebを使おうが気にしないように、Wordpressを使おうがMovableTypeを使おうがALAYAを使おうが、その出力結果と運用効率(コスト含む)しか問題にされないはずです。
もし、顧客が「ホームページビルダーじゃなきゃダメ」とか言ってて、その制約を解除するような説得が出来ていないのだとしたら、それは「世の中とは、商売とはそーゆー理不尽なもんだ」と言う事ではなく、単に顧客とのコミュニケーション能力が足りてないんです。
> HTMLをって考え自体は理解できる筈だと思うんだが。
提案力の問題かと思います。構築コストや管理コストで妥当な提案が出来ていれば、それまでの「顧客の環境」は問題にはなりません。むしろ、それまでの「顧客の環境」が顧客の目的に合っていて必要なものなのかを疑うところから始めるべきでしょう。中小企業の中には、自社ドメインを持ったらメールもWebも全部自前で管理し無きゃいけないかのように誤解している経営者もいますが、そんな不合理・不経済な誤解は解いて差し上げるのが誠意ではないでしょうか。
「何が何でもユーザ自身にサーバ持たせようとするIT土建屋」ともお付き合いがありましたから、中身よりも環境が大事、と言う考え方がある事も理解はしていますが、そのスタイルに付き合うとWeb屋の取り分が残らないんで、
それと余談ですが、静的HTMLを出力するCMSと言うのもありまして、これならば最終納品物は単なるHTML群ですので、貴方のお眼鏡にも適うかと。余談でもないか。
> 自分でサーバーを丸ごと見れるのならそれも選択肢だ(というよりそうするだろう)が、
むしろ逆ですね。客がサーバを丸ごと抱えるような不経済こそ避けるべきです。余程の要件で無い限り、サーバなんてどこでもいい。
> 客の現状を無視してってのはちょっと商売にならんよ。
提案力の問題かと思います。そんなにお金や手間暇を掛ける必要が無い事を教えて差し上げて、お客様が現状で抱え込んでいるそれらを一旦全部手放して頂くと言うやり方は、多くの場合、劇的なコスト改善をもたらして感謝されます。
「客の現状」に改善提案が出来ないなら、何のための商売か、と。
客が必要ともしていないCMSを売りつけることを考えないとはなんて良心的なんでしょうか。近江商人の鏡ですね。
でもそのCMSのテンプレートを作るのにはやっぱりDreamweaverが必要。そんな事も知らないのは本当はCMSをまともに使ったことのない人だけ。
> でもそのCMSのテンプレートを作るのにはやっぱりDreamweaverが必要。> そんな事も知らないのは本当はCMSをまともに使ったことのない人だけ。
本気で言ってんの?wHTMLとCSSと、あと、余裕があったらPHPも勉強してみなよ。Dreamweaverは「あると楽になる」だけで、Dreamweaverが無きゃ出来ない仕事なんて無い。DreamweaverでWordpressのテーマ弄る人なんてそうそう居ないよ。いや、書き直そう。「俄かのMovableType使い」以外で、Wordpress無いとCMSのテンプレ弄れないやつなんているの?
落ち着け
マクロメディアの頃は購入して使ってたんだけど・・・
なんでAdobeになってしまったんだよぉ
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元ストーリー読んでないけど (スコア:1)
なんでDreamweaver を使わないの?
ツンデレ?
Re: (スコア:0)
Adobe税を払うのが嫌だって話では?
#真に必要なものには対価を払えってのに賛成。
Re: (スコア:0)
何でそんな後ろ向きなの?そんなこといってたら、いつまでたってもコストカットできないよ。
Re:元ストーリー読んでないけど (スコア:1)
コストカットのためにDreamweaverを使うんでしょうが。
それすら嫌ならテキストエディタでしこしこやっててくださいよ。
Re: (スコア:0)
目先のわずかな金をケチったばかりに生産性を大きく下げ、結局のところ大幅なコストアップになるという馬鹿話がしたいんですか?
Re:元ストーリー読んでないけど (スコア:1)
だから、(そうならないような)代替ソフトはないかいな?というのが趣旨じゃないのかなと思ったのだけど違うの。RedhatのかわりにFedora入れたり、Microsoft WordのかわりにOpenOffice入れたり、ICCのかわりにGCC使ったりとか。。。
Re: (スコア:0)
コストカットしたいならシコシコHTMLなんか書いてないでCMS使いなよ…と思ってしまうWeb屋です。
まぁ、自分自身はエディタでシコシコHTML書いてるんですけどね。
「Dreamweaverでなきゃ面倒」「Dreamweaverなら楽なのに」と言うレベルの作業は、
CMS導入した方がもっと楽なので、中途半端に「コストカットと信じる何か」をするつもりはないかな。
Re: (スコア:0)
Web屋ならそんなユーザー環境に依存するCMSなんてテキトーな言葉だけで済ませるよりは、HTMLをって考え自体は理解できる筈だと思うんだが。
自分でサーバーを丸ごと見れるのならそれも選択肢だ(というよりそうするだろう)が、客の現状を無視してってのはちょっと商売にならんよ。
Re:元ストーリー読んでないけど (スコア:3, 興味深い)
> Web屋ならそんなユーザー環境に依存するCMSなんてテキトーな言葉だけで済ませるよりは、
Web屋のお仕事のほとんどの場合、
「ユーザー環境」とは顧客の環境ではなく、
顧客のサイトを見に来るエンドユーザの事を指します。
CMSが導入されるサーバなんかは「ユーザー環境」ではないです。
まぁ、制約があるならその制約の中で使えるCMSをご提案するだけですが、
ほとんどの顧客にとって、サーバは目的ではないために執着が無い。
目的を相応の価格で達成できるなら、
サーバ環境もその上で走るCMSも「お任せ」になります。
サーバは顧客の直接管理下にある必要が無いので、「ユーザー環境」ではない。
顧客が求めているのはそのCMSの上のコンテンツ構築と管理であって、
CMSは所詮、舞台裏、バックヤードのお話です。
顧客はテキストエディタを使おうがDreamweaverを使おうがExpressionWebを使おうが気にしないように、
Wordpressを使おうがMovableTypeを使おうがALAYAを使おうが、
その出力結果と運用効率(コスト含む)しか問題にされないはずです。
もし、顧客が「ホームページビルダーじゃなきゃダメ」とか言ってて、
その制約を解除するような説得が出来ていないのだとしたら、
それは「世の中とは、商売とはそーゆー理不尽なもんだ」と言う事ではなく、
単に顧客とのコミュニケーション能力が足りてないんです。
> HTMLをって考え自体は理解できる筈だと思うんだが。
提案力の問題かと思います。
構築コストや管理コストで妥当な提案が出来ていれば、それまでの「顧客の環境」は問題にはなりません。
むしろ、それまでの「顧客の環境」が顧客の目的に合っていて必要なものなのかを疑うところから始めるべきでしょう。
中小企業の中には、自社ドメインを持ったらメールもWebも全部自前で管理し無きゃいけないかのように誤解している経営者もいますが、
そんな不合理・不経済な誤解は解いて差し上げるのが誠意ではないでしょうか。
「何が何でもユーザ自身にサーバ持たせようとするIT土建屋」ともお付き合いがありましたから、
中身よりも環境が大事、と言う考え方がある事も理解はしていますが、
そのスタイルに付き合うとWeb屋の取り分が残らないんで、
それと余談ですが、静的HTMLを出力するCMSと言うのもありまして、
これならば最終納品物は単なるHTML群ですので、
貴方のお眼鏡にも適うかと。
余談でもないか。
> 自分でサーバーを丸ごと見れるのならそれも選択肢だ(というよりそうするだろう)が、
むしろ逆ですね。
客がサーバを丸ごと抱えるような不経済こそ避けるべきです。
余程の要件で無い限り、サーバなんてどこでもいい。
> 客の現状を無視してってのはちょっと商売にならんよ。
提案力の問題かと思います。
そんなにお金や手間暇を掛ける必要が無い事を教えて差し上げて、
お客様が現状で抱え込んでいるそれらを一旦全部手放して頂くと言うやり方は、
多くの場合、劇的なコスト改善をもたらして感謝されます。
「客の現状」に改善提案が出来ないなら、何のための商売か、と。
Re: (スコア:0)
客が必要ともしていないCMSを売りつけることを考えないとはなんて良心的なんでしょうか。近江商人の鏡ですね。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
でもそのCMSのテンプレートを作るのにはやっぱりDreamweaverが必要。
そんな事も知らないのは本当はCMSをまともに使ったことのない人だけ。
Re: (スコア:0)
> でもそのCMSのテンプレートを作るのにはやっぱりDreamweaverが必要。
> そんな事も知らないのは本当はCMSをまともに使ったことのない人だけ。
本気で言ってんの?w
HTMLとCSSと、あと、余裕があったらPHPも勉強してみなよ。
Dreamweaverは「あると楽になる」だけで、Dreamweaverが無きゃ出来ない仕事なんて無い。
DreamweaverでWordpressのテーマ弄る人なんてそうそう居ないよ。
いや、書き直そう。
「俄かのMovableType使い」以外で、Wordpress無いとCMSのテンプレ弄れないやつなんているの?
Re: (スコア:0)
落ち着け
Re: (スコア:0)
マクロメディアの頃は購入して使ってたんだけど・・・
なんでAdobeになってしまったんだよぉ