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以前のストーリーで「言われてる側だろうなぁ」と書いた者です。
僕の場合は、とにかく「考えて」欲しかったんです。単純に「嫌い」だ「分かりにくい」だと言われても、こちらも納得出来なくて。
だから、「考えてよ!分からなきゃ根本的な事から教えるからさ!」って言っても、皆拒絶反応だったんですよ(プライド高いヤツ程)。
実際まともに動いてるんだから、調べてよ。得手不得手あるのは分かるけど、一通りパッと見ただけで「これじゃ分からん」って言われても・・・。
そんな感じでしたねぇ。
#あー、また反論くらいそうだ・・・
(関係ないかもしれないけど)ここにぶら下げるね。前の記事、今回の記事。たぶん同じ人がたれこんでるね。文体もそろっているし。別々の人が、言い回しをそろえて提出したのかもしれないけれども、それでもいいや。
一つの問題を、両方の側から見て、考えてみて欲しいといういい記事sじゃないかな?そこから何かが得られると思う。
議論でも、あえて自分の本意と反対側に立ってみると見えることも多い。世の中で白黒はっきりしたものはほぼ無いんで、大事なことよね。
この文じゃとてもじゃないが賛同し難いコミュニケーションできない人としかみれない
あ、タレコミ文の事ね。
どこが、どういう理由で悪くて、どう書くべきか、それで何が良くなるか、質問すれば良いと思いますよ。向上心のある人は質問してくれますね。
>どこが、どういう理由で悪くて、どう書くべきか、それで何が良くなるか、質問すれば良いと思いますよ。
その答えが、「見ても分からない」「多重配列なんてよく使うね。」なんですよ・・・。
僕が求めてるのは、解答までの道筋なのに・・・。
相手が説明できない、つまり技術の話ではないか、相手にされてないかどっちかですね。どっちにせよ腹立たしいですが。
前のストーリでのコメントを見ましたけど、書き直されてるならその修正後のコードを見て学ぶところがあるか判断してみればよいと思います。
相手を馬鹿にすることが先走って嘲笑してしまう人、たまにいますね。「じゃあどうすればよいの?」って聞くと「何を怒ってるんですか、そういう態度は気分がよくない」とか突然逆切れ。
総合的には他者を見下していて話を聞かないので変な行動が多かったですね。数行で済むような要件に複雑な多重配列を使ったロジックを書いて「僕のロジックに合わせてください」とのたまい、上司がこちらの単純なロジックにあわせろと言っても頑としていう事を聞かなかったり、他人のコードを読むのに四苦八苦してると思ったらデバッガを全く使っていなかったりとか。ミスも多い。
正体がばれて周囲から相手にされなくなるまでは優秀な人っぽく見えていたのでハッタリって大事なんだなあと思いました。
>総合的には他者を見下していて話を聞かないので変な行動が多かったですね。
僕は他人を見下した覚えはないんですが・・・。そうなってたんですかね?
>数行で済むような要件に複雑な多重配列を使ったロジックを書いて「僕のロジックに合わせてください」とのたまい
それはないわ。関数化すれば多重配列いらんし。ってか、「僕のロジックに合わせて下さい」なんていう人いるんだ?
#ま、僕は一人で書いてたから、そんな事のたまう相手すらいなかった・・・(泣)
なんとなく思い出して探してみた。http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1898.html [fc2.com]こういうことなんかねぇ
>なんとなく思い出して探してみた。>http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1898.html [fc2.com]>こういうことなんかねぇ
なんか凄く納得した。「なるほどねぇ」って思いながら読みました。
で、コミュニケーション能力のあるヤツは、上には話するけど(根回し)、下には気に入ったヤツにしか話しないんだよね。で、突然訳分からん話が降って湧いてくる。
で、僕が「何言ってんだ?今の状態で出来る訳ねーだろ」みたいな事言っても、上だけでなく、洗脳しやすい下にも根回し済みなので、孤立する訳ですよ。そんな事が何度も続いた訳ですよ、ええ。
でもさすがに、一度キレた事がある。社内SEなので、社内のシステム(サーバとか)を管理しているのは僕なのだが、その僕に一言の相談もなしに勝手にシステム更改の話を進めてやがった。さすがに呆れかえったが、その頃はもう精神的に疲れていたので、「もう勝手にしろや」って思って、OKしたんだわ。ただね、そのシステム構成の話になった時、ソイツが言ったんだわ。
「一度xxxx(システム構成のインタフェースね)をやってみたかったんだよね~」
その一言で、堪忍袋の緒が切れた。「ウチら(社内)のシステムは、お前のオモチャじゃねー!」って思って。
で、そこから会話に参加。で、ぶっ潰した。もちろん、冷静に淡々と追い詰めて。(メインで管理する僕が何も聞いてないんだから、潰すのは簡単だった)
後でソイツに呼び出されて何かほざいてたけど、もちろんシカト。「あ、話おわり?じゃ、戻るわ」で出て行った。
ま、この時点で「どっちかが辞めならなきゃならんな」とは思った。それが僕になる事も想定済みだった。
その後に休職する事になるのだが、ま、その後の話はいっか。
#すいません、また愚痴こぼしちゃった・・・
あなたは「正しいのは俺だから、お前らが理解しろ」としか言ってないように見える。他人のせいにしてばかりでどうしたら理解してもらえるか考えて動かないのでは、どこ行っても同じだよ。
>あなたは「正しいのは俺だから、お前らが理解しろ」としか言ってないように見える。>他人のせいにしてばかりでどうしたら理解してもらえるか考えて動かないのでは、どこ行っても同じだよ。
ふむ、なるほど・・・。そうだったかもしれないです。
「十年以上一人でやってきたんだ!俺の好きにさせろ!」みたいになってたかも。冷静に考えると。
でもさすがに、管理してる人間に何も聞かずにシステム更改の話を進められると・・・。ま、積もり積もったものが爆発した日だったなぁ。
コードとは別の文書が足りてないならいつまでも つっこまれ続けますよ。
・設計書・コーディング規約書、命名規約書、なんなら命名や定数の扱いに関する設計書とポリシー。・使っていいデザインパターン の箇条書き・ライブラリや名前空間の粒度について議論した結果(書類が望ましいが 議事録程度でもOK)
を作っておいて(これなら簡単でしょ?)、これに逸脱する独自ルールがある場合は技術文書として起こすこと。
重要なのは、自分の過去のコードを追認するための規約書なんて書こうと思わないこと。プロジェクトを成功させるためだけに 必要なことを、常にメンテし続ける覚悟を持って作る。
他に何がいるの?たったこれだけのことだよ。設計書を除けば きちんと知識があれば 三日あればできるよ。分担すればその日のうちにできあがる。
知識は整理しさえすれば 未来の自分を含めた第三者がいつでも使えるようになる。整理さえすれば 忘れちゃえばいいんだから、今それをやれば、あなた自身がすっきりする。やるしかないでしょ。
>コードとは別の文書が足りてないならいつまでも つっこまれ続けますよ。
そうですね。それはよく分かりました。この間ドキュメント見てたら、2004年くらいまではちゃんとあったんですよ、ドキュメント。それ以降、ぷっつりなくなってた。理由は、「ドキュメントより先にこっちやって」がそこから永遠に続いたから・・・。
>重要なのは、自分の過去のコードを追認するための規約書なんて書こうと思わないこと。>プロジェクトを成功させるためだけに 必要なことを、常にメンテし続ける覚悟を持って作る。
はい、常にメンテする覚悟は持ってました。実際毎日声掛けられたし。風邪で休んでも電話がかかってきて、FTP経由でファイルやりとりしたことも・・・。
>他に何がいるの?たったこれだけのことだよ。>設計書を除けば きちんと知識があれば 三日あればできるよ。分担すればその日のうちにできあがる。
ただ、その「分担」する相手が全くいなかったのですよ。僕がつぶれるまで。
>知識は整理しさえすれば 未来の自分を含めた第三者がいつでも使えるようになる。>整理さえすれば 忘れちゃえばいいんだから、今それをやれば、あなた自身がすっきりする。>やるしかないでしょ。
そうですね、今やるっていうのもアリですね。他の人(今メインでやってる人)に邪魔にならない程度に、やってみようと思います。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
蒸し返されたなぁ。 (スコア:2, 興味深い)
以前のストーリーで「言われてる側だろうなぁ」と書いた者です。
僕の場合は、とにかく「考えて」欲しかったんです。
単純に「嫌い」だ「分かりにくい」だと言われても、こちらも納得出来なくて。
だから、「考えてよ!分からなきゃ根本的な事から教えるからさ!」って言っても、
皆拒絶反応だったんですよ(プライド高いヤツ程)。
実際まともに動いてるんだから、調べてよ。
得手不得手あるのは分かるけど、
一通りパッと見ただけで「これじゃ分からん」って言われても・・・。
そんな感じでしたねぇ。
#あー、また反論くらいそうだ・・・
Re: (スコア:0)
(関係ないかもしれないけど)ここにぶら下げるね。
前の記事、今回の記事。たぶん同じ人がたれこんでるね。
文体もそろっているし。
別々の人が、言い回しをそろえて提出したのかもしれないけれども、それでもいいや。
一つの問題を、両方の側から見て、考えてみて欲しいといういい記事sじゃないかな?
そこから何かが得られると思う。
Re: (スコア:0)
議論でも、あえて自分の本意と反対側に立ってみると見えることも多い。
世の中で白黒はっきりしたものはほぼ無いんで、大事なことよね。
Re: (スコア:0)
この文じゃとてもじゃないが賛同し難い
コミュニケーションできない人としかみれない
Re: (スコア:0)
あ、タレコミ文の事ね。
Re: (スコア:0)
どこが、どういう理由で悪くて、どう書くべきか、それで何が良くなるか、質問すれば良いと思いますよ。
向上心のある人は質問してくれますね。
Re:蒸し返されたなぁ。 (スコア:1)
>どこが、どういう理由で悪くて、どう書くべきか、それで何が良くなるか、質問すれば良いと思いますよ。
その答えが、「見ても分からない」「多重配列なんてよく使うね。」なんですよ・・・。
僕が求めてるのは、解答までの道筋なのに・・・。
Re: (スコア:0)
相手が説明できない、つまり技術の話ではないか、相手にされてないかどっちかですね。
どっちにせよ腹立たしいですが。
前のストーリでのコメントを見ましたけど、書き直されてるならその修正後のコードを
見て学ぶところがあるか判断してみればよいと思います。
Re: (スコア:0)
相手を馬鹿にすることが先走って嘲笑してしまう人、たまにいますね。
「じゃあどうすればよいの?」って聞くと「何を怒ってるんですか、そういう態度は気分がよくない」とか突然逆切れ。
総合的には他者を見下していて話を聞かないので変な行動が多かったですね。
数行で済むような要件に複雑な多重配列を使ったロジックを書いて「僕のロジックに合わせてください」とのたまい、上司がこちらの単純なロジックにあわせろと言っても頑としていう事を聞かなかったり、
他人のコードを読むのに四苦八苦してると思ったらデバッガを全く使っていなかったりとか。
ミスも多い。
正体がばれて周囲から相手にされなくなるまでは優秀な人っぽく見えていたのでハッタリって大事なんだなあと思いました。
Re:蒸し返されたなぁ。 (スコア:1)
>総合的には他者を見下していて話を聞かないので変な行動が多かったですね。
僕は他人を見下した覚えはないんですが・・・。そうなってたんですかね?
>数行で済むような要件に複雑な多重配列を使ったロジックを書いて「僕のロジックに合わせてください」とのたまい
それはないわ。関数化すれば多重配列いらんし。
ってか、「僕のロジックに合わせて下さい」なんていう人いるんだ?
#ま、僕は一人で書いてたから、そんな事のたまう相手すらいなかった・・・(泣)
Re: (スコア:0)
なんとなく思い出して探してみた。
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1898.html [fc2.com]
こういうことなんかねぇ
Re:蒸し返されたなぁ。 (スコア:1)
>なんとなく思い出して探してみた。
>http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1898.html [fc2.com]
>こういうことなんかねぇ
なんか凄く納得した。「なるほどねぇ」って思いながら読みました。
で、コミュニケーション能力のあるヤツは、上には話するけど(根回し)、
下には気に入ったヤツにしか話しないんだよね。
で、突然訳分からん話が降って湧いてくる。
で、僕が「何言ってんだ?今の状態で出来る訳ねーだろ」みたいな事言っても、
上だけでなく、洗脳しやすい下にも根回し済みなので、孤立する訳ですよ。
そんな事が何度も続いた訳ですよ、ええ。
でもさすがに、一度キレた事がある。
社内SEなので、社内のシステム(サーバとか)を管理しているのは僕なのだが、
その僕に一言の相談もなしに勝手にシステム更改の話を進めてやがった。
さすがに呆れかえったが、その頃はもう精神的に疲れていたので、
「もう勝手にしろや」って思って、OKしたんだわ。
ただね、そのシステム構成の話になった時、ソイツが言ったんだわ。
「一度xxxx(システム構成のインタフェースね)をやってみたかったんだよね~」
その一言で、堪忍袋の緒が切れた。
「ウチら(社内)のシステムは、お前のオモチャじゃねー!」って思って。
で、そこから会話に参加。で、ぶっ潰した。もちろん、冷静に淡々と追い詰めて。
(メインで管理する僕が何も聞いてないんだから、潰すのは簡単だった)
後でソイツに呼び出されて何かほざいてたけど、もちろんシカト。
「あ、話おわり?じゃ、戻るわ」で出て行った。
ま、この時点で「どっちかが辞めならなきゃならんな」とは思った。
それが僕になる事も想定済みだった。
その後に休職する事になるのだが、ま、その後の話はいっか。
#すいません、また愚痴こぼしちゃった・・・
Re: (スコア:0)
あなたは「正しいのは俺だから、お前らが理解しろ」としか言ってないように見える。
他人のせいにしてばかりでどうしたら理解してもらえるか考えて動かないのでは、どこ行っても同じだよ。
Re:蒸し返されたなぁ。 (スコア:1)
>あなたは「正しいのは俺だから、お前らが理解しろ」としか言ってないように見える。
>他人のせいにしてばかりでどうしたら理解してもらえるか考えて動かないのでは、どこ行っても同じだよ。
ふむ、なるほど・・・。そうだったかもしれないです。
「十年以上一人でやってきたんだ!俺の好きにさせろ!」
みたいになってたかも。冷静に考えると。
でもさすがに、管理してる人間に何も聞かずにシステム更改の話を進められると・・・。
ま、積もり積もったものが爆発した日だったなぁ。
Re: (スコア:0)
コードとは別の文書が足りてないならいつまでも つっこまれ続けますよ。
・設計書
・コーディング規約書、命名規約書、なんなら命名や定数の扱いに関する設計書とポリシー。
・使っていいデザインパターン の箇条書き
・ライブラリや名前空間の粒度について議論した結果(書類が望ましいが 議事録程度でもOK)
を作っておいて(これなら簡単でしょ?)、
これに逸脱する独自ルールがある場合は技術文書として起こすこと。
重要なのは、自分の過去のコードを追認するための規約書なんて書こうと思わないこと。
プロジェクトを成功させるためだけに 必要なことを、常にメンテし続ける覚悟を持って作る。
他に何がいるの?たったこれだけのことだよ。
設計書を除けば きちんと知識があれば 三日あればできるよ。分担すればその日のうちにできあがる。
知識は整理しさえすれば 未来の自分を含めた第三者がいつでも使えるようになる。
整理さえすれば 忘れちゃえばいいんだから、今それをやれば、あなた自身がすっきりする。
やるしかないでしょ。
Re:蒸し返されたなぁ。 (スコア:1)
>コードとは別の文書が足りてないならいつまでも つっこまれ続けますよ。
そうですね。それはよく分かりました。
この間ドキュメント見てたら、2004年くらいまではちゃんとあったんですよ、ドキュメント。
それ以降、ぷっつりなくなってた。
理由は、「ドキュメントより先にこっちやって」がそこから永遠に続いたから・・・。
>重要なのは、自分の過去のコードを追認するための規約書なんて書こうと思わないこと。
>プロジェクトを成功させるためだけに 必要なことを、常にメンテし続ける覚悟を持って作る。
はい、常にメンテする覚悟は持ってました。実際毎日声掛けられたし。
風邪で休んでも電話がかかってきて、FTP経由でファイルやりとりしたことも・・・。
>他に何がいるの?たったこれだけのことだよ。
>設計書を除けば きちんと知識があれば 三日あればできるよ。分担すればその日のうちにできあがる。
ただ、その「分担」する相手が全くいなかったのですよ。僕がつぶれるまで。
>知識は整理しさえすれば 未来の自分を含めた第三者がいつでも使えるようになる。
>整理さえすれば 忘れちゃえばいいんだから、今それをやれば、あなた自身がすっきりする。
>やるしかないでしょ。
そうですね、今やるっていうのもアリですね。
他の人(今メインでやってる人)に邪魔にならない程度に、やってみようと思います。