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5年前っていうと、そろそろ歴史的価値しか無くなってくる本が多いと思うので、電子データ化して、本自体は古本屋行きでいいと思うけどなぁ。
図書館で借りたいのは、本じゃなくて、中の知識なんだと思うけど。
でかい建物をたてて、本を大事に置いておく必要はないと思っています。クーラーにあたるために、年寄りが座席を占有して居眠りしている場所なんて、維持するだけ無駄です。
なんでこの手の人の頭の中って文字の塊≡書籍なんだろう。ブックデザイン如何で書籍の価値はいくらでも変わるのに。
コンピュータ書籍でデザインが問題になるものなんてあってもごく一部だろ。タイトルも読めないのか。
可読性も検索性もデザインひとつで全然違うからね。
>可読性も検索性もデザインひとつで全然違うからね。
じゃあ電子化で問題ないね。
ちゃんとした紙に正しいレイアウトできちんと組んだ写植の可読性とか、ざっと開いて目当ての見当のとこを一瞬で開ける検索性とかに、如くようなデザインできてる電子書籍なんていまのところ無いじゃないの。
最近の機器なら自炊のものでもそれなりに実現していると思う。スキャンなので、レイアウトや文字、デザインはそのままだし、普通の画像ビューアーでも見当つけて一瞬で開ける。OCR機能付ならそれに加えて強力な検索機能が使える。ディスプレイだって高め本を4冊買うくらいの値段で手に入る。
あと、 (#2464733)に書いてある内容はKindleで読むような電子書籍の話で、「スキャンして」とは違うように思う。
電子データにしておけば、レイアウトなどは改善する余地はあるよね。手間かけるだけの価値があればね。
あいまいな記憶をたよりに、ぱらぱら捲って探すときの検索性では、電子書籍は紙の本の足元にも及びませんよ。どんなにレスポンスがよくても、1ページずつしかめくれないのですから。
そして自分の記憶のいい加減さを思い知るのです。
同じような考えで、コメントのないコードが量産されるわけです。
最初にコストを掛けて整備しなければ、顧みられることは永久にないです。
そんな、俺が有利な戦場では勝てる! みたいな話されてもねぇ。検索からの文字列ハイライトとサムネイル表示とか、新しい道具には新しい道具なりの使い方があって、そっちの効率はまだまだ上がるから、それでいいんじゃないかなという話だと思うけど。
何で文字検索機能使わないの?
しおり挟むくらいタップ(orクリック)一発でできるんだから、記憶に自信ないならこまめにセーブする癖をつけましょうコンピュータ書籍で、毎度あいまいな記憶をたよりにページ探しなんて集中力の浪費でしかなく、長い目で見れば大損してる
> あいまいな記憶をたよりに、ぱらぱら捲って探すときの検索性では、電子書籍は紙の本の足元にも及びませんよ。
ぱらぱら検索に限っても電子化のほうが上だよね。縮小表示でざっと見たり、だいたいの位置に即時ジャンプしたり、ぱらぱらめくる機能だって最近は付いている。ある程度の量になると重量の問題で紙の本はぱらぱらは苦痛になってくる。
ぱらぱらは紙の本という制限された環境内だから優位に立てる検索手段でしょ。制限を解除すればぱらぱらを含め多くの検索手段を使える。
> どんなにレスポンスがよくても、1ページずつしかめくれないのですから。
何を使っての感想?単に数年前の古いものか安価なブックリーダーに限定していえるでしょう。そりゃ便利な道具を見ないという前提なら何時までも紙の本が有利でしょうね。
何で本を電子書籍で読まなきゃいけないの? 他の手段はだめなの? 紙の本は罪悪なの?
端末を持てない人はどうするの? 電池が切れたらどうするの?
中の知識というならなおさら形式にこだわるべきじゃない。
前にも書いたけど、本を読みたくても、調べ物をしたくても環境を持っていない人はいっぱいいるんですよ。その人達のためにも、図書館は知的空間として存在する。席を占領して寝たり新聞読んでる老人の問題はまた別なんですよ。
この、電子書籍マニア達の電子書籍至上主義って見ていてほんと反吐が出る。
>中の知識というならなおさら形式にこだわるべきじゃない。
じゃぁなんでもいいじゃん、"?"連発して反論するほどのモンでもなし。
>この、電子書籍マニア達の電子書籍至上主義って見ていてほんと反吐が出る。
コンピューター系の雑誌って時々アーカイブしたのをCDにして付録とかにしてた気がするけど、ああいうのにも反吐が出るよね。
# s/電子書籍/"お好きな言葉をどうぞ"/g
ただ、図書館サポートの古書店ボランティアさんが(勝手に)電子書籍化した場合に権利関係がどうなるのかってので揉めそう。図書館内だけで閲覧できるような仕組みにしとけばいいのかな。#国それぞれで法律が違うだろうし。
そうだ、我らの味方Googleに送り付けてscanから権利者との交渉までやってもらおうw
着払いでいいなら今すぐにでも段ボール数十箱送り付けたい(結構切実)
googleのストビューカーがついでに回収してくれたら嬉し楽しい
何をいつどこで読んでるかを監視され続ける世界が来るんですね。:p# 読書の自由を!
どんな種類のコンテンツを多く持ってるとか、どのページにどれだけ滞留してるとかで嗜好を細かく分析されて「あなたへのおすすめ」が充実するのに違いない。そして広告主へは「あなたへのおすすめユーザ」一覧が届けれらるっと。
ていうか何で本を大量印刷しなくちゃいけないの?他の手段はだめなの?写本は罪悪なの?
あるいは、
それ以前に、本を読みたくても、文字を読めない人はいっぱいいるんですよ。その人達のためにも、語り部は知的媒体として存在する。
なんてね。活字本の登場がどれだけ過去の文化に影響を与えてきたか…
誰も紙の本を否定したりしてないよ。ただ便利で都合のいい方法が選ばれるってだけのこと。
なおさら形式にこだわるべきじゃない、ってのに100%同意。
電子書籍端末を貸し出す図書館という試みはすでにありますよね?
> 何で本を電子書籍で読まなきゃいけないの?
電子化したものを普通に印刷すれば? てか、今の本は全てと言って良いくらい電子→紙なのだが
>他の手段はだめなの? 紙の本は罪悪なの?中略>反吐が出る。
被害妄想とか、存在しない前提とか、結果が先にある考え方とか、、、
何故こういう事を書く人間はブーメランなのを理解しないんだろう。ブーメラン内容は既に他の人が書いてるから割愛するが。自分至上主義で自分の考え以外は見えてないからだろうか。宗教にハマった人間と同じ臭いがする。
単に、ネタで書き込んでるんでしょ。
なんだか突然、図書館戦争シリーズを思い出した
理想論ですな。「中の知識」とやらを直接扱えるわけではない。図書館が貸し出せるのはメディアだけだ。印刷物メディアとデジタルメディアを比較するべき。
今回の件だと、紙の本をデジタルデータ化したものは紙の本の劣化コピーでしかない。紙の本を残すか、スキャンの手間をかけるだけの価値があるなら電子書籍の購入も検討しよう。
それ以前に、デジタルデータだけ手元に残して紙の本を横流し、なんて図書館がやったら大問題になりそうなのでスキャンしたら元の本は処分することだ。
電子データが破壊されたらどうするのですか?紙で読みたい場合は借りるたびに印刷する必要があるんじゃないでしょうか?
>電子データが破壊されたらどうするのですか?>紙で読みたい場合は借りるたびに印刷する必要があるんじゃないでしょうか?
紙が燃えてしまったらどうするのですか?電子書籍で読みたい場合は閲覧しようとするたびにscanする必要があるんじゃないでしょうか?
#不毛だ・・・
破壊されるのが怖いなら、すぐに電子化るほうがよいのに?
> 紙で読みたい場合
どういう理由で?
>電子データが破壊されたらどうするのですか?
国内or海外のオンラインストレージ等に多重バックアップをかければこれほど堅牢な管理方式もない少なくとも紙の本を倉庫に積むなどよりは数段安全だ
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:3, 興味深い)
5年前っていうと、そろそろ歴史的価値しか無くなってくる本が多いと思うので、
電子データ化して、本自体は古本屋行きでいいと思うけどなぁ。
図書館で借りたいのは、本じゃなくて、中の知識なんだと思うけど。
でかい建物をたてて、本を大事に置いておく必要はないと思っています。
クーラーにあたるために、年寄りが座席を占有して居眠りしている場所なんて、
維持するだけ無駄です。
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:2)
なんでこの手の人の頭の中って文字の塊≡書籍なんだろう。
ブックデザイン如何で書籍の価値はいくらでも変わるのに。
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:1)
コンピュータ書籍でデザインが問題になるものなんてあってもごく一部だろ。タイトルも読めないのか。
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:2)
可読性も検索性もデザインひとつで全然違うからね。
Re: (スコア:0)
>可読性も検索性もデザインひとつで全然違うからね。
じゃあ電子化で問題ないね。
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:2)
ちゃんとした紙に正しいレイアウトできちんと組んだ写植の可読性とか、
ざっと開いて目当ての見当のとこを一瞬で開ける検索性とかに、
如くようなデザインできてる電子書籍なんていまのところ無いじゃないの。
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:1)
最近の機器なら自炊のものでもそれなりに実現していると思う。
スキャンなので、レイアウトや文字、デザインはそのままだし、
普通の画像ビューアーでも見当つけて一瞬で開ける。
OCR機能付ならそれに加えて強力な検索機能が使える。
ディスプレイだって高め本を4冊買うくらいの値段で手に入る。
あと、 (#2464733)に書いてある内容はKindleで読むような電子書籍の話で、「スキャンして」とは違うように思う。
Re: (スコア:0)
電子データにしておけば、レイアウトなどは改善する余地はあるよね。
手間かけるだけの価値があればね。
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:1)
あいまいな記憶をたよりに、ぱらぱら捲って探すときの検索性では、電子書籍は紙の本の足元にも及びませんよ。
どんなにレスポンスがよくても、1ページずつしかめくれないのですから。
そして自分の記憶のいい加減さを思い知るのです。
Re: (スコア:0)
同じような考えで、コメントのないコードが量産されるわけです。
最初にコストを掛けて整備しなければ、顧みられることは永久にないです。
Re: (スコア:0)
そんな、俺が有利な戦場では勝てる! みたいな話されてもねぇ。検索からの文字列ハイライトとサムネイル表示とか、新しい道具には新しい道具なりの使い方があって、そっちの効率はまだまだ上がるから、それでいいんじゃないかなという話だと思うけど。
Re: (スコア:0)
何で文字検索機能使わないの?
Re: (スコア:0)
しおり挟むくらいタップ(orクリック)一発でできるんだから、記憶に自信ないならこまめにセーブする癖をつけましょう
コンピュータ書籍で、毎度あいまいな記憶をたよりにページ探しなんて集中力の浪費でしかなく、長い目で見れば大損してる
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:2)
> あいまいな記憶をたよりに、ぱらぱら捲って探すときの検索性では、電子書籍は紙の本の足元にも及びませんよ。
ぱらぱら検索に限っても電子化のほうが上だよね。
縮小表示でざっと見たり、だいたいの位置に即時ジャンプしたり、ぱらぱらめくる機能だって最近は付いている。
ある程度の量になると重量の問題で紙の本はぱらぱらは苦痛になってくる。
ぱらぱらは紙の本という制限された環境内だから優位に立てる検索手段でしょ。
制限を解除すればぱらぱらを含め多くの検索手段を使える。
> どんなにレスポンスがよくても、1ページずつしかめくれないのですから。
何を使っての感想?
単に数年前の古いものか安価なブックリーダーに限定していえるでしょう。
そりゃ便利な道具を見ないという前提なら何時までも紙の本が有利でしょうね。
Re: (スコア:0)
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:1, 興味深い)
何で本を電子書籍で読まなきゃいけないの? 他の手段はだめなの? 紙の本は罪悪なの?
端末を持てない人はどうするの? 電池が切れたらどうするの?
中の知識というならなおさら形式にこだわるべきじゃない。
前にも書いたけど、本を読みたくても、調べ物をしたくても環境を持っていない人はいっぱいいるんですよ。その人達のためにも、図書館は知的空間として存在する。席を占領して寝たり新聞読んでる老人の問題はまた別なんですよ。
この、電子書籍マニア達の電子書籍至上主義って見ていてほんと反吐が出る。
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:2)
>中の知識というならなおさら形式にこだわるべきじゃない。
じゃぁなんでもいいじゃん、"?"連発して反論するほどのモンでもなし。
>この、電子書籍マニア達の電子書籍至上主義って見ていてほんと反吐が出る。
コンピューター系の雑誌って時々アーカイブしたのをCDにして付録とかにしてた気がするけど、ああいうのにも反吐が出るよね。
# s/電子書籍/"お好きな言葉をどうぞ"/g
ただ、図書館サポートの古書店ボランティアさんが(勝手に)電子書籍化した場合に権利関係がどうなるのかってので揉めそう。
図書館内だけで閲覧できるような仕組みにしとけばいいのかな。
#国それぞれで法律が違うだろうし。
Re: (スコア:0)
そうだ、我らの味方Googleに送り付けてscanから権利者との交渉までやってもらおうw
着払いでいいなら今すぐにでも段ボール数十箱送り付けたい(結構切実)
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:1)
googleのストビューカーがついでに回収してくれたら嬉し楽しい
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:1)
何をいつどこで読んでるかを監視され続ける世界が来るんですね。:p
# 読書の自由を!
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:1)
どんな種類のコンテンツを多く持ってるとか、どのページにどれだけ滞留してるとかで嗜好を細かく分析されて「あなたへのおすすめ」が充実するのに違いない。
そして広告主へは「あなたへのおすすめユーザ」一覧が届けれらるっと。
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:2)
本来なら捨てられるだけの本を電子化するんだから別に環境持ってない人も損しないじゃん
いきなり発狂しないでください
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:1)
ていうか何で本を大量印刷しなくちゃいけないの?
他の手段はだめなの?写本は罪悪なの?
あるいは、
それ以前に、本を読みたくても、文字を読めない人はいっぱいいるんですよ。
その人達のためにも、語り部は知的媒体として存在する。
なんてね。活字本の登場がどれだけ過去の文化に影響を与えてきたか…
誰も紙の本を否定したりしてないよ。
ただ便利で都合のいい方法が選ばれるってだけのこと。
なおさら形式にこだわるべきじゃない、ってのに100%同意。
Re: (スコア:0)
電子書籍端末を貸し出す図書館という試みはすでにありますよね?
Re: (スコア:0)
> 何で本を電子書籍で読まなきゃいけないの?
電子化したものを普通に印刷すれば? てか、今の本は全てと言って良いくらい電子→紙なのだが
>他の手段はだめなの? 紙の本は罪悪なの?
中略
>反吐が出る。
被害妄想とか、存在しない前提とか、結果が先にある考え方とか、、、
Re: (スコア:0)
何故こういう事を書く人間はブーメランなのを理解しないんだろう。
ブーメラン内容は既に他の人が書いてるから割愛するが。
自分至上主義で自分の考え以外は見えてないからだろうか。
宗教にハマった人間と同じ臭いがする。
Re: (スコア:0)
単に、ネタで書き込んでるんでしょ。
Re: (スコア:0)
なんだか突然、図書館戦争シリーズを思い出した
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:1)
5年前っていうと、そろそろ歴史的価値しか無くなってくる本が多いと思うので、
電子データ化して、本自体は古本屋行きでいいと思うけどなぁ。
図書館で借りたいのは、本じゃなくて、中の知識なんだと思うけど。
理想論ですな。「中の知識」とやらを直接扱えるわけではない。
図書館が貸し出せるのはメディアだけだ。
印刷物メディアとデジタルメディアを比較するべき。
今回の件だと、紙の本をデジタルデータ化したものは紙の本の劣化コピーでしかない。
紙の本を残すか、スキャンの手間をかけるだけの価値があるなら電子書籍の購入も検討しよう。
それ以前に、デジタルデータだけ手元に残して紙の本を横流し、なんて図書館がやったら大問題になりそうなので
スキャンしたら元の本は処分することだ。
Re: (スコア:0)
電子データが破壊されたらどうするのですか?
紙で読みたい場合は借りるたびに印刷する必要があるんじゃないでしょうか?
Re:スキャンして、みんな古本屋へ (スコア:1)
>電子データが破壊されたらどうするのですか?
>紙で読みたい場合は借りるたびに印刷する必要があるんじゃないでしょうか?
紙が燃えてしまったらどうするのですか?
電子書籍で読みたい場合は閲覧しようとするたびにscanする必要があるんじゃないでしょうか?
#不毛だ・・・
Re: (スコア:0)
破壊されるのが怖いなら、すぐに電子化るほうがよいのに?
> 紙で読みたい場合
どういう理由で?
Re: (スコア:0)
>電子データが破壊されたらどうするのですか?
国内or海外のオンラインストレージ等に多重バックアップをかければこれほど堅牢な管理方式もない
少なくとも紙の本を倉庫に積むなどよりは数段安全だ