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30ちょうど。経験3年。アスペルガー症候群持ちがpaiza経由で応募したけど、ことごとく落とされましたランクAを取ってるだけに技術面は優れているといわれましたでも、お客との折衝を行うのでコミュニケーション能力が必要みたいなことを言われて落とされましたプログラマーに求められるコミュニケーション能力って何なんでしょう
>お客との折衝を行うのでコミュニケーション能力が必要みたいなことを言われて落とされました
苦手なら、客との折衝能力が必要でない職場を見つける能力でしょ。苦手なのに正面からぶつかっていってクラッシュするのは最低限のコミュニケーション能力がないと判断せざるを得まい。
WEB系の中小企業を受けたけど、ことごとくダメでしたということは今はやりのWEB系はダメということなんですねSIERもスラッシュドットを読んだ限りコミュニケーション能力が必要なように思いますアスペルガー症候群持ちの人が受かる企業なんてあるんでしょうか
Kaien [kaien-lab.com]という会社が発達障害を持つ人の就職支援をやっているので、相談してみるといいかもしれません。
そういうところもあるんですねただ、すでに同じような施設(統合失調症の方が多いところなんですが)に通っているので、手続き上面倒だとか交通費とかいろいろややこしい問題がありますそういう問題を考慮に入れるとちょっと難しいかなと思いますが、相談してみたいと思います
ここみたいな職場を見つけられるといいですね。「発達障害者ONLYの職場で能力全開で働く人たちのこと」http://togetter.com/li/337635 [togetter.com]
前職で吃音のひどいPGが入ってきましたが、能力的には頭ひとつ飛び抜けているくらいでした。上司いわく「こいつはうちの宝だ」ってことで、働きやすい環境作りをしていましたね。連絡事項は全部メールのみ、電話は一切無視そもそも机に置かないルールとか。
それは受けた先が悪いですよ。一般的なWeb系の中小企業だと、エンジニアが客先折衝と営業と社内調整を全部こなすことを求められるはずです。下手すると総務の仕事も。中小だけに作業分担する程の余力が社内にない。ある程度の規模のSIerの方がマシかもしれません。うちの社内にも何人か心当たりがあります。しかし、生え抜きだから首を切らない面もあるので中途で入るのは難しい気がしますが。(出世させずにそれなりの責任と給料であれば、置いておく選択肢を用意できるからです。)
#2496744氏が、どの程度の症状なのかは分かりませんが、医者の判定が貰えるレベル(出現率1-3%)だとすると、 je1ocv氏やceltis氏が下で書かれているように、何らかのサポートを利用して、あなたの得意領域だけに金を払う企業を探すのが良いかと思います。診断は貰えないけど生きづらいレベル(出現率3-10%)だとすると、面接の練習を地道に行って、本番も何回もトライして、上手くどこかに潜り込むのが良いのでしょうかね。そのときも、kaienなんかのサービスを活用するのは有効だと思います。
どのみち隠して生きるのは難しいので、コミュニケーションには難があるけど、超絶すげーよ。という生き方が見つかると良いですね。
中小企業の場合は一人何役もこなさないといけないことが多いのですね2chだと中小なら楽勝だといわれたので、受けてたのですが、そういう罠があるとは知りませんでした
レベルの方は1~3%の方なので、素直に得意分野に金を払ってくれる企業を探してみたいと思います
中規模以上のSIerだと、10人かそれ以上のチームを組む事が多いので、対人折衝だの、チームの指揮だのはリア充にまかせて、後衛に技術特化型を配置することも可能です。役職も二系統(管理系と技術系)に分かれる会社も多々あります。ただ、そのためには一定の規模が会社側にも必要です。
中小Web系はよく知らないけどこんなイメージ。客先にアポ取り含めて、一人で相対する。客先の要望聞いて、客の本当に欲しい物を理解して、こんなんどうですかって提案する。向こうの部長さんとか社長さんとかと商談したり接待したり。で、会社に戻っても、一人じゃ無理かなーと思ったら、社内のリソース探して、欲しい人を調達する(空気を読んでも読まない能力が必要)納品後のクレームとかも直接対応する。
私も軽度アスペルガーっぽいので、こんな仕事恐ろしくて出来ません。
>一般的なWeb系の中小企業だと、エンジニアが客先折衝と営業と社内調整を全部こなすことを求められるはずです。下手すると総務の仕事も。
求人でそういう万能の人間を求める傾向があるという話がありますが、全てにおいて十分経験があって自信があるという人間のほうが転職市場では少ないだろうとは思います。やった事ないからやりませんという人間は門前払いでしょうが、やった事ないけど、前向きにやりますという姿勢を持っているというのが現実的な落とし所なのかなあと思います。で、やる気だけあって、大ゴケされると大変なんだけど、そこをわからないなりにソフトランディングしてくれる能力の有無って計れないかなあ.....無理か。
技術面は優れていると太鼓判を押されたなら「企業に入って地味に安定的に働きたい」という考えから抜け出せばいいんじゃないかな
・契約・派遣社員の身で向き不向きを体感する("技術"力なければ這い上がれないかもしれないが貴方なら大丈夫でしょ)・できればPM系資格もとっておく(鬱病持ちでも資格のおかげで管理"技術"があるとみなされて働いてるコンサルを知ってる)・シェアウェア、サービスの成果物で名前を売る(いざとなれば隔離や放置してもいい"技術"がある人間の受け皿がある所を受ける)
こういう実績を重ねてから、まだIT業界でやれると思えば、正社員なり独立な
>シェアウェア、サービスの成果物で名前を売る(いざとなれば隔離や放置してもいい"技術"がある人間の受け皿がある所を受ける)実は仕事で作ったソフトで一つだけ取り上げられたものはありますただ、こういう実績があっても、転職にはあまり役には立たないようです書類審査で落ちるところは落ちますし
>契約・派遣社員の身で向き不向きを体感する("技術"力なければ這い上がれないかもしれないが貴方なら大丈夫でしょ)DODAの障碍者雇用ではIT自体少ないといわれたことがどうも引っかかるのですが、そういう手もあるのですね参考になりました
優れているといわれても、paizaでランクSの問題を30分で解いただけなんですよねCodeIQの「うちに来ない」以外の問題以外はデンデだめでしたし…
派遣や契約社員の仕事はやったことないんですがわからないんですが、DODA障碍者雇用のキャリアカウンセリングで「この世界は5年・10年選手が当たり前のようにいます。あなたの経歴じゃあ無理です」といわれるような人間がもぐりこめるほど甘い世界なんでしょうか?仕事で作ったソフトが窓の杜に取り上げられたことはあるんですが…
苦手なものでもやってみたら上手くいく可能性だってある失敗したくないからというだけではただ大きな壁から逃げているだけ。
元コメから折衝が駄目と決め付ける事とかそういう人をコミュニケーション能力がない人と呼ぶべきだね。
アスペルガーの診断が出るレベルの人には、全く意味のないアドバイスですね。発達障害とかに関する最低限の知識くらいは身につけてから発言してくださいな。
思った事を口に出さないとか折衝が駄目って典型的な日本人だけど日本人は大体みんなアスペルガーだったんだね。
OSSでもそんな感じで、日本人カテゴリーで応募すると、相手の要求してくるコミュニケーション能力レベルが異様に高くなる気がするよ。。
例えば、ミドルネームを勝手に追加して日系ロシア人の振りをするのはどう? ”山田・ダルビッシュ・一郎”とか名乗って
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
コミュニケーション能力とは一体 (スコア:0)
30ちょうど。経験3年。アスペルガー症候群持ちがpaiza経由で応募したけど、ことごとく落とされました
ランクAを取ってるだけに技術面は優れているといわれました
でも、お客との折衝を行うのでコミュニケーション能力が必要みたいなことを言われて落とされました
プログラマーに求められるコミュニケーション能力って何なんでしょう
Re:コミュニケーション能力とは一体 (スコア:1)
>お客との折衝を行うのでコミュニケーション能力が必要みたいなことを言われて落とされました
苦手なら、客との折衝能力が必要でない職場を見つける能力でしょ。
苦手なのに正面からぶつかっていってクラッシュするのは最低限のコミュニケーション能力がないと判断せざるを得まい。
Re: (スコア:0)
WEB系の中小企業を受けたけど、ことごとくダメでした
ということは今はやりのWEB系はダメということなんですね
SIERもスラッシュドットを読んだ限りコミュニケーション能力が必要なように思います
アスペルガー症候群持ちの人が受かる企業なんてあるんでしょうか
Re:コミュニケーション能力とは一体 (スコア:3)
Kaien [kaien-lab.com]という会社が発達障害を持つ人の就職支援をやっているので、相談してみるといいかもしれません。
640GBはすべての人にとって未来永劫充分なメモリだ。
Re: (スコア:0)
そういうところもあるんですね
ただ、すでに同じような施設(統合失調症の方が多いところなんですが)に通っているので、手続き上面倒だとか交通費とかいろいろややこしい問題があります
そういう問題を考慮に入れるとちょっと難しいかなと思いますが、相談してみたいと思います
Re:コミュニケーション能力とは一体 (スコア:3, 興味深い)
ここみたいな職場を見つけられるといいですね。
「発達障害者ONLYの職場で能力全開で働く人たちのこと」
http://togetter.com/li/337635 [togetter.com]
前職で吃音のひどいPGが入ってきましたが、能力的には頭ひとつ飛び抜けているくらいでした。
上司いわく「こいつはうちの宝だ」ってことで、働きやすい環境作りをしていましたね。
連絡事項は全部メールのみ、電話は一切無視そもそも机に置かないルールとか。
Re:コミュニケーション能力とは一体 (スコア:3, 興味深い)
それは受けた先が悪いですよ。
一般的なWeb系の中小企業だと、エンジニアが客先折衝と営業と社内調整を全部こなすことを求められるはずです。下手すると総務の仕事も。
中小だけに作業分担する程の余力が社内にない。
ある程度の規模のSIerの方がマシかもしれません。うちの社内にも何人か心当たりがあります。
しかし、生え抜きだから首を切らない面もあるので中途で入るのは難しい気がしますが。
(出世させずにそれなりの責任と給料であれば、置いておく選択肢を用意できるからです。)
#2496744氏が、どの程度の症状なのかは分かりませんが、
医者の判定が貰えるレベル(出現率1-3%)だとすると、 je1ocv氏やceltis氏が下で書かれているように、
何らかのサポートを利用して、あなたの得意領域だけに金を払う企業を探すのが良いかと思います。
診断は貰えないけど生きづらいレベル(出現率3-10%)だとすると、面接の練習を地道に行って、本番も何回もトライして、
上手くどこかに潜り込むのが良いのでしょうかね。そのときも、kaienなんかのサービスを活用するのは有効だと思います。
どのみち隠して生きるのは難しいので、コミュニケーションには難があるけど、超絶すげーよ。
という生き方が見つかると良いですね。
Re: (スコア:0)
中小企業の場合は一人何役もこなさないといけないことが多いのですね
2chだと中小なら楽勝だといわれたので、受けてたのですが、そういう罠があるとは知りませんでした
レベルの方は1~3%の方なので、素直に得意分野に金を払ってくれる企業を探してみたいと思います
Re:コミュニケーション能力とは一体 (スコア:1)
中規模以上のSIerだと、10人かそれ以上のチームを組む事が多いので、
対人折衝だの、チームの指揮だのはリア充にまかせて、
後衛に技術特化型を配置することも可能です。
役職も二系統(管理系と技術系)に分かれる会社も多々あります。
ただ、そのためには一定の規模が会社側にも必要です。
中小Web系はよく知らないけどこんなイメージ。
客先にアポ取り含めて、一人で相対する。
客先の要望聞いて、客の本当に欲しい物を理解して、こんなんどうですかって提案する。
向こうの部長さんとか社長さんとかと商談したり接待したり。
で、会社に戻っても、一人じゃ無理かなーと思ったら、
社内のリソース探して、欲しい人を調達する(空気を読んでも読まない能力が必要)
納品後のクレームとかも直接対応する。
私も軽度アスペルガーっぽいので、こんな仕事恐ろしくて出来ません。
Re: (スコア:0)
>一般的なWeb系の中小企業だと、エンジニアが客先折衝と営業と社内調整を全部こなすことを求められるはずです。下手すると総務の仕事も。
求人でそういう万能の人間を求める傾向があるという話がありますが、全てにおいて十分経験があって自信があるという人間のほうが転職市場では少ないだろうとは思います。
やった事ないからやりませんという人間は門前払いでしょうが、
やった事ないけど、前向きにやりますという姿勢を持っているというのが現実的な落とし所なのかなあと思います。
で、やる気だけあって、大ゴケされると大変なんだけど、そこをわからないなりにソフトランディングしてくれる能力の有無って計れないかなあ.....無理か。
Re: (スコア:0)
技術面は優れていると太鼓判を押されたなら
「企業に入って地味に安定的に働きたい」
という考えから抜け出せばいいんじゃないかな
・契約・派遣社員の身で向き不向きを体感する("技術"力なければ這い上がれないかもしれないが貴方なら大丈夫でしょ)
・できればPM系資格もとっておく(鬱病持ちでも資格のおかげで管理"技術"があるとみなされて働いてるコンサルを知ってる)
・シェアウェア、サービスの成果物で名前を売る(いざとなれば隔離や放置してもいい"技術"がある人間の受け皿がある所を受ける)
こういう実績を重ねてから、まだIT業界でやれると思えば、正社員なり独立な
Re: (スコア:0)
>シェアウェア、サービスの成果物で名前を売る(いざとなれば隔離や放置してもいい"技術"がある人間の受け皿がある所を受ける)
実は仕事で作ったソフトで一つだけ取り上げられたものはあります
ただ、こういう実績があっても、転職にはあまり役には立たないようです
書類審査で落ちるところは落ちますし
>契約・派遣社員の身で向き不向きを体感する("技術"力なければ這い上がれないかもしれないが貴方なら大丈夫でしょ)
DODAの障碍者雇用ではIT自体少ないといわれたことがどうも引っかかるのですが、そういう手もあるのですね
参考になりました
Re: (スコア:0)
優れているといわれても、paizaでランクSの問題を30分で解いただけなんですよね
CodeIQの「うちに来ない」以外の問題以外はデンデだめでしたし…
派遣や契約社員の仕事はやったことないんですがわからないんですが、
DODA障碍者雇用のキャリアカウンセリングで「この世界は5年・10年選手が当たり前のようにいます。あなたの経歴じゃあ無理です」といわれるような人間がもぐりこめるほど甘い世界なんでしょうか?
仕事で作ったソフトが窓の杜に取り上げられたことはあるんですが…
Re: (スコア:0)
苦手なものでもやってみたら上手くいく可能性だってある
失敗したくないからというだけではただ大きな壁から逃げているだけ。
元コメから折衝が駄目と決め付ける事とか
そういう人をコミュニケーション能力がない人と呼ぶべきだね。
Re: (スコア:0)
アスペルガーの診断が出るレベルの人には、全く意味のないアドバイスですね。
発達障害とかに関する最低限の知識くらいは身につけてから発言してくださいな。
Re: (スコア:0)
思った事を口に出さないとか
折衝が駄目って典型的な日本人だけど
日本人は大体みんなアスペルガーだったんだね。
Re: (スコア:0)
OSSでもそんな感じで、日本人カテゴリーで応募すると、
相手の要求してくるコミュニケーション能力レベルが異様に高くなる気がするよ。。
例えば、ミドルネームを勝手に追加して日系ロシア人の振りをするのはどう? ”山田・ダルビッシュ・一郎”とか名乗って