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シャワーは古代からあって、その後、ローマ帝国崩壊と共に消失した [wikipedia.org]らしいです。ポンプは無かったらしいですが、高い所に水路があるとか、召使いが水を汲んでくるなどの設定があれば、普通にシャワーを出しても大丈夫でしょう。
# …けど、ラノベ作家がそこまで気にするかは怪しいかも。
そもそも異世界なのに、現実世界での技術の歴史とマッチしている必要はあるのか?という。結局はすべて発明によるものなんだし「たまたま」それを思いついた奴がその時代にいたかどうかだけの違い。超繊細部品が必要とかだといくら思いついても技術レベルが高くないと無理だけど(それこそPCとか)シャワーやらアイデア次第なものはどうとでもなる。勿論365日24時間冷水温水温度調整ができて蛇口を捻っただけで必ず保証されるシャワーとなると文明の発達も必要だが初期のシャワーは動物の内臓に水詰めて、穴プチプチあけて重みで出してた程度なんだろ?それでもシャワーには違いないし。元ネタの方が蛇口をひねってるのかどうか知らないが。単純に「シャワー」としか書かれていないならこういう原始的なものかもしれない。
何がいいたいかっていうと、異世界に〇〇があるのはおかしい という指摘自体が異世界と現実世界の文明発達の進行を同一視点で比較しているのがおかしいんじゃね?違う世界なんだから、現実世界と同じ文明レベルで発達するわけないだろと。物理法則すら大体違うんだし。異世界ではなく、現実世界の過去にタイムスリップしたとかならそのツッコミはわかるが。
リンクする必要は無いけど、だからこそオリジナルの世界感を展開すべきじゃね。なんで独自の技術を持つ異世界なのに、完全にこっちと同じ文化になるんだろう。
たとえばオネアミスの翼では、宇宙ロケットがギリギリ作れるくらいの科学力があるどこかの星に、宇宙軍があるとある王国の話だ。異なる世界だから宇宙軍の軍服から貨幣、ジェット戦闘機や二重反転プロペラのレシプロ機など何から何まで似て非なる世界だ。なぜか宇宙軍はあるけど、ロケット打ち上げも成功したためしがなく、兵士の死因も戦死ではなく事故死ばかり。あまりに実績が伴わない落ちこぼれ部隊なものだから廃止も検討され
魔法と謎の植物テクノロジーで独自進化を遂げた異世界が現実と同じ?どこの世界にお住みなんでしょうか。
異世界にしないと逆に面倒になるからじゃないか。下手に現実世界と関係持たせると難癖付けられる恐れはあるからな。それと適当であっても「異世界だから」で言い訳つくしさ。書き手にとって色々都合がいいんだと思う。
まぁそこはさして重要じゃないっつーか、シャワーを出すなら「異世界のシャワー」を出さないの?って問題提起。異世界でセックスする話なのに現代の売春となんら変わらない内容が、よりにもよって早川書房から、あの早川から出てしまった!
10年前ならこの一件自体がラノベか?って感じよね。
Webで読んでみた。シャワーがどうとか言う問題じゃなかった。つか、早川がどうとか言う以前に、あれが商業出版されてしまったのが問題だった。
というかハヤカワでなければスルーされてたんじゃないかなぁ。
ケツからお酒を飲んではならぬ!ケツメントスコーラをやってはいけない!
これだけ守ればよいのだ
この作品、web版でもそんなに評判が良かった感じがしなかったんだよなぁだから、商業化した時が正直びっくりした
おっと、寝ぼけてました。上記のレスは忘れてください。正しくは、
ポンプの無い手動のシャワーは古代からありました。水道式のシャワーについてはローマ帝国崩壊と共に消失しました。
…ですね。
ローマと風呂の組み合わせは作家が編集部とトラブル起こすから止めるんだ。
一方現代地球でも、地球人口の1/3はトイレで排泄をしていません=トイレがない。https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%88%E3%82%A4... [google.co.jp]↑日本ユニセフ協会の広報ではあるが、嘘ではないだろう。
自力で水車を作ることができなかった異世界文明もあるらしいな
あそこの歴史はファンタジーだしな。
丸い桶すらオーバーテクノロジーな文明って…# ちなみに水漏れしないように作るのは結構難易度高いです。
ちょっと上手く運ばなけりゃそんなもん。フィリピンとか地政学的には日本にも結構近いけどスペインが来るまでは大したものはなかった。
ファンタジーに出てくるような西洋中世は風呂の習慣がなく体臭のキツさを誤魔化すために香水をかけてて、スカートは野ぐそをたったままするための発明だとかそんなふうに習ったかなあ
東西分裂以前からローマ帝国はキリスト教化されてる。キリスト教には別に体を洗うことに関する禁忌なぞないぞ。体洗わないのは欧州蛮族の悪癖じゃないか?香水とかドーム状のスカートは中世ではなく近世だぞ。アラブから蒸留機が導入され、大規模捕鯨によりクジラのヒゲが手に入ってからだ。
禁忌があると言ったかと思えば、戒律が無いと言い出す。
洗者ヨハネは、ヨルダン川に頭の先まで沈めて洗礼していたよ。もともとはその形式だったのが、乾燥した地域での水の用意の大変さを鑑みて現在の形式に変わっていった。プロテスタント宗派の中にはそれにならっているところがある。あとキリストが弟子の足を洗ったことに由来する洗足式というものもあるぞ。分かって言っているとは信じたいが、キリスト教の聖書はユダヤ教の聖典である旧約と、福音書・使徒言行録・各種手紙・黙示録からなる新約部分からなる。新約部分ではほとんど戒律を定めていないから、戒律部分は旧約聖書になるが異邦人への負担となるのですべてを守る必要は無い。今では旧約の戒律はほとんど守られてないが、中世においてはこれも重視された。ただし、文字が読めない人が大多数だったので、どれほど浸透していたかは分からない。古代における重い皮膚病の患者に対する差別はよせ。
ローマ帝国の共同浴場文化がキリスト教化で廃れたのは「人前で裸を見せて情欲を煽る」ことについての禁忌に加え、偶像とみなされたギリシャ・ローマ神話の神々が飾ってある場所だったからだっての。こうやってデマをまき散らすこいつの方がよっぽど狂信者だな。
シャワーは技術的にそんなに難しくないですよね。SFうんぬん標榜していながら、かの人は批判の割に技術に疎い感じがしました。
本当に高度なのはスクリュー水栓だけですね。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
シャワーは古代からある (スコア:3, 参考になる)
シャワーは古代からあって、その後、ローマ帝国崩壊と共に消失した [wikipedia.org]らしいです。
ポンプは無かったらしいですが、高い所に水路があるとか、召使いが水を汲んでくるなどの設定があれば、普通にシャワーを出しても大丈夫でしょう。
# …けど、ラノベ作家がそこまで気にするかは怪しいかも。
Re:シャワーは古代からある (スコア:5, すばらしい洞察)
そもそも異世界なのに、現実世界での技術の歴史とマッチしている必要はあるのか?という。
結局はすべて発明によるものなんだし
「たまたま」それを思いついた奴がその時代にいたかどうかだけの違い。
超繊細部品が必要とかだといくら思いついても技術レベルが高くないと無理だけど(それこそPCとか)
シャワーやらアイデア次第なものはどうとでもなる。
勿論365日24時間冷水温水温度調整ができて蛇口を捻っただけで必ず保証されるシャワーとなると文明の発達も必要だが
初期のシャワーは動物の内臓に水詰めて、穴プチプチあけて重みで出してた程度なんだろ?
それでもシャワーには違いないし。
元ネタの方が蛇口をひねってるのかどうか知らないが。
単純に「シャワー」としか書かれていないならこういう原始的なものかもしれない。
何がいいたいかっていうと、異世界に〇〇があるのはおかしい という指摘自体が
異世界と現実世界の文明発達の進行を同一視点で比較しているのがおかしいんじゃね?
違う世界なんだから、現実世界と同じ文明レベルで発達するわけないだろと。
物理法則すら大体違うんだし。
異世界ではなく、現実世界の過去にタイムスリップしたとかならそのツッコミはわかるが。
王立宇宙軍に戦車道 (スコア:0)
リンクする必要は無いけど、だからこそオリジナルの世界感を展開すべきじゃね。
なんで独自の技術を持つ異世界なのに、完全にこっちと同じ文化になるんだろう。
たとえばオネアミスの翼では、宇宙ロケットがギリギリ作れるくらいの科学力があるどこかの星に、
宇宙軍があるとある王国の話だ。異なる世界だから宇宙軍の軍服から貨幣、ジェット戦闘機や二重
反転プロペラのレシプロ機など何から何まで似て非なる世界だ。
なぜか宇宙軍はあるけど、ロケット打ち上げも成功したためしがなく、兵士の死因も戦死ではなく
事故死ばかり。あまりに実績が伴わない落ちこぼれ部隊なものだから廃止も検討され
Re: (スコア:0)
魔法と謎の植物テクノロジーで独自進化を遂げた異世界が現実と同じ?
どこの世界にお住みなんでしょうか。
Re: (スコア:0)
異世界にしないと逆に面倒になるからじゃないか。
下手に現実世界と関係持たせると難癖付けられる恐れはあるからな。
それと適当であっても「異世界だから」で言い訳つくしさ。
書き手にとって色々都合がいいんだと思う。
Re:シャワーは古代からある (スコア:4, 興味深い)
まぁそこはさして重要じゃないっつーか、シャワーを出すなら「異世界のシャワー」を出さないの?って問題提起。
異世界でセックスする話なのに現代の売春となんら変わらない内容が、よりにもよって早川書房から、あの早川から出てしまった!
10年前ならこの一件自体がラノベか?って感じよね。
Re: (スコア:0)
Webで読んでみた。
シャワーがどうとか言う問題じゃなかった。
つか、早川がどうとか言う以前に、あれが商業出版されてしまったのが問題だった。
Re:シャワーは古代からある (スコア:1)
というかハヤカワでなければスルーされてたんじゃないかなぁ。
Re:浣腸シャワーは古代からある (スコア:0)
ケツからお酒を飲んではならぬ!
ケツメントスコーラをやってはいけない!
これだけ守ればよいのだ
Re: (スコア:0)
この作品、web版でもそんなに評判が良かった感じがしなかったんだよなぁ
だから、商業化した時が正直びっくりした
Re:シャワーは古代からある (スコア:2, 興味深い)
おっと、寝ぼけてました。上記のレスは忘れてください。正しくは、
ポンプの無い手動のシャワーは古代からありました。
水道式のシャワーについてはローマ帝国崩壊と共に消失しました。
…ですね。
Re:シャワーは古代からある (スコア:1)
ローマと風呂の組み合わせは作家が編集部とトラブル起こすから止めるんだ。
Re:シャワーは古代からある (スコア:1)
一方現代地球でも、地球人口の1/3はトイレで排泄をしていません=トイレがない。
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%88%E3%82%A4... [google.co.jp]
↑
日本ユニセフ協会の広報ではあるが、嘘ではないだろう。
Re: (スコア:0)
自力で水車を作ることができなかった異世界文明もあるらしいな
Re:シャワーは古代からある (スコア:3)
あそこの歴史はファンタジーだしな。
Re:シャワーは古代からある (スコア:1)
丸い桶すらオーバーテクノロジーな文明って…
# ちなみに水漏れしないように作るのは結構難易度高いです。
Re: (スコア:0)
ちょっと上手く運ばなけりゃそんなもん。
フィリピンとか地政学的には日本にも結構近いけどスペインが来るまでは大したものはなかった。
Re: (スコア:0)
ファンタジーに出てくるような西洋中世は風呂の習慣がなく体臭のキツさを誤魔化すために香水をかけてて、スカートは野ぐそをたったままするための発明だとかそんなふうに習ったかなあ
Re: (スコア:0, 興味深い)
キリスト教という不潔を善とする頭おかしい宗教のせいで風呂が禁忌になっていた
Re:シャワーは古代からある (スコア:2)
東西分裂以前からローマ帝国はキリスト教化されてる。キリスト教には別に体を洗うことに関する禁忌なぞないぞ。
体洗わないのは欧州蛮族の悪癖じゃないか?
香水とかドーム状のスカートは中世ではなく近世だぞ。アラブから蒸留機が導入され、大規模捕鯨によりクジラのヒゲが手に入ってからだ。
Re: (スコア:0)
清潔にすると病気にならない→理由は分からないが神様が病気を払ってくれた→清潔にするのは神の意思に沿う善行
・キリスト教の発想
不潔にすると病気になる→信仰心が強ければ神様が病気を払ってくれるはず→不潔なのに健康な者こそ真の神の使徒
古今東西たいていの宗教の戒律は衛生をベースにしている。例えばガンジス川で体を洗えとか豚を食うなとか、戒律のほとんどない日本神道でさえ禊が重要な儀式だったりする
そんな中でキリスト教だけは形骸化した洗礼以外に衛生に関する戒律がないとか、聖書にあるキリストの奇跡の多くが誰もが逃げ出すような伝染病患者に触れて治したパターンだったりと、ことさらに衛生を無視する傾向にあるのが特徴
Re:シャワーは古代からある (スコア:1)
禁忌があると言ったかと思えば、戒律が無いと言い出す。
洗者ヨハネは、ヨルダン川に頭の先まで沈めて洗礼していたよ。もともとはその形式だったのが、乾燥した地域での水の用意の大変さを鑑みて現在の形式に変わっていった。プロテスタント宗派の中にはそれにならっているところがある。
あとキリストが弟子の足を洗ったことに由来する洗足式というものもあるぞ。
分かって言っているとは信じたいが、キリスト教の聖書はユダヤ教の聖典である旧約と、福音書・使徒言行録・各種手紙・黙示録からなる新約部分からなる。新約部分ではほとんど戒律を定めていないから、戒律部分は旧約聖書になるが異邦人への負担となるのですべてを守る必要は無い。今では旧約の戒律はほとんど守られてないが、中世においてはこれも重視された。ただし、文字が読めない人が大多数だったので、どれほど浸透していたかは分からない。
古代における重い皮膚病の患者に対する差別はよせ。
Re: (スコア:0)
ペストが流行したのもキリスト教のせい、(衛生的で)被害の少なかったユダヤ人が撒いた毒だと言って弾圧してさらに被害を広めた
文字が読めない人が大多数だったとして、医学やその他の知識を教会が独占することまでは許容範囲だとしても、愚かでも信仰心があれば病気は直ると称して愚民政策を徹底して被害を広げたのがキリスト教
Re: (スコア:0)
ローマ帝国の共同浴場文化がキリスト教化で廃れたのは「人前で裸を見せて情欲を煽る」ことについての禁忌に加え、偶像とみなされたギリシャ・ローマ神話の神々が飾ってある場所だったからだっての。
こうやってデマをまき散らすこいつの方がよっぽど狂信者だな。
Re: (スコア:0)
だいたいカトリックの神父なんてヨーロッパでもっとも情欲に乱れた下劣な人間がなる職業
中世どころか今現在でもな
Re: (スコア:0)
シャワーは技術的にそんなに難しくないですよね。
SFうんぬん標榜していながら、かの人は批判の割に技術に疎い感じがしました。
Re:シャワーは古代からある (スコア:1)
本当に高度なのはスクリュー水栓だけですね。