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シャワーは蛇口をひねるとお湯が出るあれではありません。原始的なシャワーは紐を引くと鍋やバケツが傾いて水が流れ落ちるものでした。まあでも言葉の選択が微妙ではある。
一番大きな問題は、そういう水の無駄づかいが平民にも許されたかという部分だと思う。
砂漠だと論外だし、水資源の豊富な地域はあったとしても、そういう住みやすい部分に都市ができ、人が流入して人口が増えていけば水不足になるのも時間の問題。#水が確保できなくところで人口の増加は止まり、水資源が枯渇すると都市も滅ぶ。
シャワーを浴びるかどうかは、気温も影響するだろしな。たとえば気温が氷点下の部屋で冷水シャワーなんて浴びたくないだろう。そういう国ではシャワーを浴びるという文化自体が生まれないかも。
温水シャワーが普及してた可能性もなくはないが、だとすると科学力はどーなってたのか。#異世界つーても、オーガスのエマーンと
作品は読んでいない
小川氏は作品の内容に沿って評しているからわかりやすく納得がいくものだった異世界ものの世界作りが薄いというのは大きな指摘だが、「どういう異世界であるべきか」とは書いていない
山本氏も> べつにライトノベル的な文体も、エッチな内容も、まったく抵抗がなかったんだけど、舞台になる娼館が現実世界のそれと何ら変わらないのだ。わざわざ異世界に行く必要ないんじゃね?と似たようなことは書いてるが、妙に細部をあげつらって結局は自分の理想や願望の押しつけになってるね
小川氏は> なんというかこう、裸見すぎで別にエロいとも綺麗とも汚いとも思わなくなり、手足や口と同じ部分であるみたいな認識になった娼婦視点が、ざくざくと書かれていくので、エロくなくなることに成功してる。セックスの幻想を異世界もののお膳立てで引っ剝いじゃってる。と作品の批評性を認めているが、感想文レベルの山本氏は評論家としてはかなり見劣りがする
なろう版 [syosetu.com]を読みました出版されても読めるんですね
面白かったです小川氏とほぼ同じ印象ですが
> セックスの幻想を異世界もののお膳立てで引っ剝いじゃってる。
引っ剝いじゃったかわりに別のファンタジーが立ち上がってますねひどくないセックスもあるしつまりわりと使える
小川氏の「世界作りの薄さ」というのを自分なりに言い換えてみると、この作品における異世界というのはまず物の考えや感覚の違いであって、こちらの世界の教室の中にすらそういう異世界はあったそこがラノベの文体のせいか後半ぼやけてしまっているなくてすむなら魔法もなくていいくらいで、魔法セックスは読んでみたいアイデアだが、これはそういうポルノ小説ではない
さして長くないのに結構テーマを織り込んでますよね。
セックスの幻想を〜って件は引っ剝ぐ事も目的の一つで、後半のαに率いられるホモソーシャル集団に対する断罪と繋がっており、最終話のハルのセリフに繋がってるかと。 あと街、森の向こう、魔王等が古典的な精神分析の構造を意識してるのもちょっと面白い。エピローグではもっと明確になってますね。
議論ポイントは異世界の設定とかではなく、おじさま=理想的な父権については(他の部分に比して)対立構造や批判が見られない当たりだと面白くなると思いました。(こなみ)
山本さんが読めてないのはこれが徹頭徹尾ファンタジーではなく、いまここ(現代社会、風俗、SNSと現代なろう系ラノベ)の話である事じゃないかなあ。
> これは、仲のいい友だちなんだけどお金を払って、でも受け入れてくれたセックスができる、というファンタジーですな
これは好いた女がいくらセックスしてくれても決して振り向いてくれることはないということと同じだから、辛いファンタジーでもありますねこの作品では野蛮さ-タフさがその辛さと対置されていると感じましただからこれは時代錯誤の異世界ものである必然性があるし、願望充足的なところはあっても、幼稚ではないシャワーや缶蹴りも、むしろ慎重に選ばれたと思いますね(特にシャワーは「精液を流す」イメージを強く喚起するので、これでなければなら
理想的な父権については、どんなのが好きでもあたしの勝手、というセックス的で非(反)ジェンダー的なものがあるかもこれでオタクとも和解できますね、よかった(*゚▽゚*)
和解できないと思いますよw
だからこそノクターンじゃなくてムーンライトだったのでしょうし。基本的に、なろう系にどっぷり浸かりつつもテンプレ(と、その背景となるリアル)のマチズモにもやもやしでる人向けの作品かなと。
山本氏が読んだという100ページは「わんわん(猫)」までくらいでしょうか「シャワー」という単語は8回出て来ます山本氏は「シャワー」が商品を効率よくピカピカにしてマンコにホースを突っ込んで精液を流しだす器械だということに、8回も目にしても気が付かなかったのでしょうか
山本氏もどうせ卑屈に媚びているハルがイラマさせられるところで抜いてるんでしょう俺もそうだからネ!
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
シャワーは蛇口をひねるとお湯が出るあれではない (スコア:0)
シャワーは蛇口をひねるとお湯が出るあれではありません。
原始的なシャワーは紐を引くと鍋やバケツが傾いて水が流れ落ちるものでした。
まあでも言葉の選択が微妙ではある。
Re: (スコア:1)
一番大きな問題は、そういう水の無駄づかいが平民にも許されたかという部分だと思う。
砂漠だと論外だし、水資源の豊富な地域はあったとしても、そういう住みやすい部分に
都市ができ、人が流入して人口が増えていけば水不足になるのも時間の問題。
#水が確保できなくところで人口の増加は止まり、水資源が枯渇すると都市も滅ぶ。
シャワーを浴びるかどうかは、気温も影響するだろしな。
たとえば気温が氷点下の部屋で冷水シャワーなんて浴びたくないだろう。
そういう国ではシャワーを浴びるという文化自体が生まれないかも。
温水シャワーが普及してた可能性もなくはないが、だとすると科学力はどーなってたのか。
#異世界つーても、オーガスのエマーンと
Re: (スコア:1)
作品は読んでいない
小川氏は作品の内容に沿って評しているからわかりやすく納得がいくものだった
異世界ものの世界作りが薄いというのは大きな指摘だが、「どういう異世界であるべきか」とは書いていない
山本氏も
> べつにライトノベル的な文体も、エッチな内容も、まったく抵抗がなかったんだけど、舞台になる娼館が現実世界のそれと何ら変わらないのだ。わざわざ異世界に行く必要ないんじゃね?
と似たようなことは書いてるが、妙に細部をあげつらって結局は自分の理想や願望の押しつけになってるね
小川氏は
> なんというかこう、裸見すぎで別にエロいとも綺麗とも汚いとも思わなくなり、手足や口と同じ部分であるみたいな認識になった娼婦視点が、ざくざくと書かれていくので、エロくなくなることに成功してる。セックスの幻想を異世界もののお膳立てで引っ剝いじゃってる。
と作品の批評性を認めているが、感想文レベルの山本氏は評論家としてはかなり見劣りがする
Re: (スコア:0)
なろう版 [syosetu.com]を読みました
出版されても読めるんですね
面白かったです
小川氏とほぼ同じ印象ですが
> セックスの幻想を異世界もののお膳立てで引っ剝いじゃってる。
引っ剝いじゃったかわりに別のファンタジーが立ち上がってますね
ひどくないセックスもあるし
つまりわりと使える
小川氏の「世界作りの薄さ」というのを自分なりに言い換えてみると、
この作品における異世界というのはまず物の考えや感覚の違いであって、こちらの世界の教室の中にすらそういう異世界はあった
そこがラノベの文体のせいか後半ぼやけてしまっている
なくてすむなら魔法もなくていいくらいで、魔法セックスは読んでみたいアイデアだが、これはそういうポルノ小説ではない
Re: (スコア:0)
さして長くないのに結構テーマを織り込んでますよね。
セックスの幻想を〜って件は引っ剝ぐ事も目的の一つで、後半のαに率いられる
ホモソーシャル集団に対する断罪と繋がっており、最終話のハルのセリフに繋が
ってるかと。
あと街、森の向こう、魔王等が古典的な精神分析の構造を意識してるのもちょっと
面白い。エピローグではもっと明確になってますね。
議論ポイントは異世界の設定とかではなく、おじさま=理想的な父権については
(他の部分に比して)対立構造や批判が見られない当たりだと面白くなると思い
ました。(こなみ)
山本さんが読めてないのはこれが徹頭徹尾ファンタジーではなく、いまここ
(現代社会、風俗、SNSと現代なろう系ラノベ)の話である事じゃないかなあ。
Re: (スコア:0)
> これは、仲のいい友だちなんだけどお金を払って、でも受け入れてくれたセックスができる、というファンタジーですな
これは好いた女がいくらセックスしてくれても決して振り向いてくれることはないということと同じだから、辛いファンタジーでもありますね
この作品では野蛮さ-タフさがその辛さと対置されていると感じました
だからこれは時代錯誤の異世界ものである必然性があるし、願望充足的なところはあっても、幼稚ではない
シャワーや缶蹴りも、むしろ慎重に選ばれたと思いますね
(特にシャワーは「精液を流す」イメージを強く喚起するので、これでなければなら
Re:シャワーは蛇口をひねるとお湯が出るあれではない (スコア:0)
理想的な父権については、どんなのが好きでもあたしの勝手、というセックス的で非(反)ジェンダー的なものがあるかも
これでオタクとも和解できますね、よかった(*゚▽゚*)
Re: (スコア:0)
和解できないと思いますよw
だからこそノクターンじゃなくてムーンライトだったのでしょうし。
基本的に、なろう系にどっぷり浸かりつつもテンプレ(と、その背景
となるリアル)のマチズモにもやもやしでる人向けの作品かなと。
Re: (スコア:0)
山本氏が読んだという100ページは「わんわん(猫)」までくらいでしょうか
「シャワー」という単語は8回出て来ます
山本氏は「シャワー」が商品を効率よくピカピカにしてマンコにホースを突っ込んで精液を流しだす器械だということに、8回も目にしても気が付かなかったのでしょうか
山本氏もどうせ卑屈に媚びているハルがイラマさせられるところで抜いてるんでしょう
俺もそうだからネ!