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OSや環境に左右されること無く、文書を配布できるのは非常に便利だと思うのですが
私もそんな困ってないなもっとテキストベースにしてくれればいじりやすかったとは思うが
Postscript とか TeX が覇権を握る可能性はあったのだが。
＃そういえば初めて憶えた言語が Postscript という奇特な人の話を読んだことがある。＃誰だったかなー
XPS「ぐぬぬ…」
FlashPaper「（……息をしていない）」
TeX 持ち出すなら PDF に対応するのは dvi じゃないのか？
> Postscript とか TeX が覇権を握る可能性はあったのだが。
PDF って、PostScript を作った人たちが、PostScript への反省を元に新しく作り直した新世代 PostScript 的なものじゃないのかな？(どちらもページ記述言語という目的自体は同じ)
PostScript からプログラミング言語的な側面を削ったのは意図的ですね。正解だったと思います。
単なるページ記述言語であるPostScriptに、文書ファイルとして必要になる様々な情報やリソースをパッケージにしたのがPDFだと理解してる。
ちょっと違うかな。機能の追加分はそうだけど、元ACの通り、チューリング完全で処理が遅いとか無限ループができるとかメモリが沢山必要だとかその辺をどうにかしたのが最初のPDFでしょ。ただ、現状のPDFはまたチューリング完全にもどってるはず。
そのへんの話だと『猫でもわかるPostScriptとPDFの昔話 [hatena.ne.jp]』がおもしろい。
# おもしろいけど中の人情報ではないようなので正確性は知らない。
母語が！？
個人的には、全部HTML4+CSSでいいのに、と思ってる。
> 手作りしにくい。
昔はAcrobatなんかを買わないと作れなかったけど、逆にAcrobatを買ってしまえば印刷機能を持っているどんなアプリからもPDFを作れた。
それとも、PostScriptを手で書いてPDFを作りたいの？
PDFは邪魔に思ったことはないなぁ。現在でも、『レイアウト済みの文書を渡すのに手頃なフォーマット』という印象しかない。
Acrobat Readerというソフトウェアについては、なんか余計なことしたり、セキュリティリスクになったり、等々いろいろあったのであまり好きじゃないが。
自分もそう思います。いつ頃からか、IC等のドキュメントも各メーカーから無料で配布されるようになって、ずいぶんと助かっています。スマホでも表示できるので、出先の現場でドキュメントを確認なんてのも簡単に出来るし。ひょっとしてたれ込んだ人は、ワードなんかのドキュメントの方がいいという意見なのかな？
PDFが一般化したおかげで、とりあえずデータシートをPDFにして上げとけってカルチャーになったのは、大感謝。複雑になりすぎたのは閉口。脆弱性の温床になるのは、運用で対処するとして、まともに読み込みできないモジュールの多いこと多いこと。異論は認めるが、たまにPDFがビジネスに潜り込んでくる(指定のPDFを印刷して、記入して提出など)と、毎度げんなり。
とりあえずPDFにしとけでJPEGを貼り付けられたPDFが送られてくる事の多いこと。くっそ重いけどガラケーでも開けて便利ではあった。実用的な速度ではないけど、Wordでも編集出来るようになったのは良い。Acrobat＋Illustratorが一番編集しやすいけど。
グラデーションを使うとPowerPC G3でも重かったからいちいちラスタライズしてた思い出。
いやまったくもってそのとおり。PDFに親でも殺されたのかと思うぐらい嫌う人いますけど、便利ですよね。
まぁ、確かにWindows98ぐらいの頃はPCリソースの貧弱さもあって「重いんじゃ、ゴラッ！」とか思うこともありましたが、今どきのPCでそれはないし便利さがより増しただけですよねぇ。
私も前世紀の頃は処理が重くて大嫌いでした。WordなりDVIなり送って来いよアホ！と何度思ったことか。
今はそんなことないんですが、一体タレコミ者は何が気に入らないのか。
あと、当時と今の違いでひとつ重要なのは、当時はPDFの仕様が公開はされているもののプロプライエタリだったが、今はISO標準化されているということ。リッチテキストを遠い将来にもフォーマットが崩れず読めるように取っておきたかったら、PDFがベストチョイスなのではないか。（フォーマットを気にしないならHTMLの方が良いだろう。）
おそらく「Pentium3とWindows2000こそが永久に至高！Pentium4やWindowsXPなど邪道！」な人なんだろう
Celeronの466MHzとNTでAcrobatを使っていたことがあるけど何の問題もなかったよ
自分で作った（500KBくらいの画像を200枚ほど固めた）り、ネットに置かれていたPDF（カタログとか）で他のファイル型式より重くて使い物にならないと感じたものはほとんどないな
電器店の新聞広告をそのままPDFにしたようなやつがやたらと重かったくらい
タレコミ人はFlashと間違えたんじゃないかと思った。
昔はPDFを表示するにはプラグインが必要で、その起動が遅いので、リンク先がPDFだと嫌われた。Officeが当時は重量級のアプリケーションで嫌われたのと同じ。お詫びの文章などは、見てほしくないのでPDFで公開してるんじゃね？というぐらい、PDFで公開することが多かった。
今となってはPCの性能向上で評価は変わっている。
今だって容量重いpdfはWebブラウザで表示遅いし、これだけは20年経っても変わらんぞ
容量の問題よりも・ブラウザ用のPluginがうんこ、必要なブロックを細切れにダウンロードしてくるので逆に遅くなる。・レイヤー処理がうんこ、半透明とかのオブジェクトの処理がおそい遅いのはこの辺くらいかなと思う。
PDFにもバージョンはあるし、作成時のフォント設定や画像圧縮処理パラメータの問題もあるし、本当にうざいスクリプトなんかもあるし、それなりの配慮は必要です＃きちんと作成されたPDFは非常に便利
むしろタレコミ人がなぜそんなにPDFを憎むようになったのか、身上話を聞いてみたいんだがｗ語ってもらえんかのう？ｗｗｗ
なんでこれマイナスモデついてんだろ。俺も知りたいぞ。
PDFの立ち位置には文句ないけどAdobeとPDFの仕様そのものについては「他なら良かった」と思う人は多いのでは？
・便利だと思った時印刷前提のものをやりとりする時マニュアル、量の多いドキュメントのPDF配布（存在しないよりは嬉しい PDF以外の別フォーマットでも構わない）
・不便だと思った時ブラウザで調べものしてる時にぶちあたるPDF（操作感ががらりと変わるのが嫌）スマホで日本語縦書き表示のPDFしようとして複数アプリ試す事になった時読むのにAcrobatしか選択が無かった時代
一昔前は重くて使い難く嫌われてた・・・って言うと年寄り的には、386や486の頃のjpgも表示は遅いし、フルカラーが表示できる環境も限られてるとか同じような事が言われていたなぁと重い、遅いなんて技術革新が進めば嫌う理由から外れるのは繰り返されると・・・
社内だと申請書とかをPC苦手な人などには印刷して紙、PC使える人は集計機能組み込んでイントラで集計なんてことも出来るしReaderでも入力の値を保存出来るようになってからは、簡易的なPOPや見積書を作るのにも使えるWebで顧客に配る文章もとりあえずPDFにしておけば誰でも読めるし、カジュアルない改変も防げる普及率と最低限担保される互換性考えると、今のところ感謝こそすれ嫌う理由は無いです
HTML=巻物PDF=冊子
古代ローマの書物は巻物。カエサルが冊子を発案するも、普及することはなかったと聞いたことがある。コンピュータ社会の書物も、基本巻物。これは古代ローマ時代への逆戻りだ。PDFとは、それらに対するADOBE SYSTEMSの示したアンチテーゼであったに違いない。このページもそうだが、書類を読むのにいちいちスクロールで調整しなけりゃならんのはいらつく。とはいえ、PDFで書類を読んでると、何かのワードを検索した時いらつく。つまりどちらもいらつくことに変わりはないということだ。人生は無常だ。
# いらつく、いらつかないは、結局その日の体調次第、がたぶん一番正しい。
> PDFで書類を読んでると、何かのワードを検索した時いらつく。
そうか？Acrobat Readerの「高度な検索」の機能はなかなか使い勝手良いと思う。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
そんなに邪魔？ (スコア:5, すばらしい洞察)
OSや環境に左右されること無く、文書を配布できるのは非常に便利だと思うのですが
Re:そんなに邪魔？ (スコア:2)
私もそんな困ってないな
もっとテキストベースにしてくれればいじりやすかったとは思うが
Re: (スコア:0)
Postscript とか TeX が覇権を握る可能性はあったのだが。
＃そういえば初めて憶えた言語が Postscript という奇特な人の話を読んだことがある。
＃誰だったかなー
Re:そんなに邪魔？ (スコア:2)
NTX-Jをいじり倒すためだったように思う。青本はいまだに持ってるぜ。
Re:そんなに邪魔？ (スコア:2, おもしろおかしい)
XPS「ぐぬぬ…」
Re: (スコア:0)
FlashPaper「（……息をしていない）」
Re:そんなに邪魔？ (スコア:1)
TeX 持ち出すなら PDF に対応するのは dvi じゃないのか？
Re: (スコア:0)
> Postscript とか TeX が覇権を握る可能性はあったのだが。
PDF って、PostScript を作った人たちが、PostScript への反省を元に新しく作り直した
新世代 PostScript 的なものじゃないのかな？
(どちらもページ記述言語という目的自体は同じ)
PostScript からプログラミング言語的な側面を削ったのは意図的ですね。
正解だったと思います。
Re: (スコア:0)
単なるページ記述言語であるPostScriptに、文書ファイルとして必要になる様々な情報やリソースをパッケージにしたのがPDFだと理解してる。
Re: (スコア:0)
ちょっと違うかな。
機能の追加分はそうだけど、元ACの通り、
チューリング完全で処理が遅いとか無限ループができるとかメモリが沢山必要だとかその辺をどうにかしたのが最初のPDFでしょ。
ただ、現状のPDFはまたチューリング完全にもどってるはず。
Re: (スコア:0)
そのへんの話だと『猫でもわかるPostScriptとPDFの昔話 [hatena.ne.jp]』がおもしろい。
# おもしろいけど中の人情報ではないようなので正確性は知らない。
Re: (スコア:0)
母語が！？
Re:そんなに邪魔？ (スコア:2)
個人的には、全部HTML4+CSSでいいのに、と思ってる。
Re: (スコア:0)
> 手作りしにくい。
昔はAcrobatなんかを買わないと作れなかったけど、
逆にAcrobatを買ってしまえば印刷機能を持っている
どんなアプリからもPDFを作れた。
それとも、PostScriptを手で書いてPDFを作りたいの？
Re:そんなに邪魔？ (スコア:1)
PDFは邪魔に思ったことはないなぁ。
現在でも、
『レイアウト済みの文書を渡すのに手頃なフォーマット』
という印象しかない。
Acrobat Readerというソフトウェアについては、
なんか余計なことしたり、セキュリティリスクになったり、
等々いろいろあったのであまり好きじゃないが。
Re:そんなに邪魔？ (スコア:1)
自分もそう思います。
いつ頃からか、IC等のドキュメントも各メーカーから無料で配布されるようになって、ずいぶんと助かっています。
スマホでも表示できるので、出先の現場でドキュメントを確認なんてのも簡単に出来るし。
ひょっとしてたれ込んだ人は、ワードなんかのドキュメントの方がいいという意見なのかな？
Re: (スコア:0)
PDFが一般化したおかげで、とりあえずデータシートをPDFにして上げとけってカルチャーになったのは、大感謝。
複雑になりすぎたのは閉口。脆弱性の温床になるのは、運用で対処するとして、まともに読み込みできないモジュールの多いこと多いこと。
異論は認めるが、たまにPDFがビジネスに潜り込んでくる(指定のPDFを印刷して、記入して提出など)と、毎度げんなり。
Re: (スコア:0)
とりあえずPDFにしとけでJPEGを貼り付けられたPDFが送られてくる事の多いこと。
くっそ重いけどガラケーでも開けて便利ではあった。
実用的な速度ではないけど、Wordでも編集出来るようになったのは良い。Acrobat＋Illustratorが一番編集しやすいけど。
グラデーションを使うとPowerPC G3でも重かったからいちいちラスタライズしてた思い出。
Re: (スコア:0)
いやまったくもってそのとおり。
PDFに親でも殺されたのかと思うぐらい嫌う人いますけど、便利ですよね。
まぁ、確かにWindows98ぐらいの頃はPCリソースの貧弱さもあって「重いんじゃ、ゴラッ！」とか思うこともありましたが、今どきのPCでそれはないし便利さがより増しただけですよねぇ。
Re: (スコア:0)
私も前世紀の頃は処理が重くて大嫌いでした。WordなりDVIなり送って来いよアホ！と何度思ったことか。
今はそんなことないんですが、一体タレコミ者は何が気に入らないのか。
Re: (スコア:0)
あと、当時と今の違いでひとつ重要なのは、当時はPDFの仕様が公開はされているもののプロプライエタリだったが、今はISO標準化されているということ。
リッチテキストを遠い将来にもフォーマットが崩れず読めるように取っておきたかったら、PDFがベストチョイスなのではないか。
（フォーマットを気にしないならHTMLの方が良いだろう。）
Re: (スコア:0)
おそらく「Pentium3とWindows2000こそが永久に至高！Pentium4やWindowsXPなど邪道！」な人なんだろう
Re: (スコア:0)
Celeronの466MHzとNTでAcrobatを使っていたことがあるけど何の問題もなかったよ
自分で作った（500KBくらいの画像を200枚ほど固めた）り、ネットに置かれていたPDF（カタログとか）で
他のファイル型式より重くて使い物にならないと感じたものはほとんどないな
電器店の新聞広告をそのままPDFにしたようなやつがやたらと重かったくらい
Re: (スコア:0)
タレコミ人はFlashと間違えたんじゃないかと思った。
Re: (スコア:0)
昔はPDFを表示するにはプラグインが必要で、その起動が遅いので、リンク先がPDFだと嫌われた。
Officeが当時は重量級のアプリケーションで嫌われたのと同じ。
お詫びの文章などは、見てほしくないのでPDFで公開してるんじゃね？というぐらい、PDFで公開することが多かった。
今となってはPCの性能向上で評価は変わっている。
Re: (スコア:0)
今だって容量重いpdfはWebブラウザで表示遅いし、これだけは20年経っても変わらんぞ
Re:そんなに邪魔？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
容量の問題よりも
・ブラウザ用のPluginがうんこ、必要なブロックを細切れにダウンロードしてくるので逆に遅くなる。
・レイヤー処理がうんこ、半透明とかのオブジェクトの処理がおそい
遅いのはこの辺くらいかなと思う。
Re: (スコア:0)
PDFにもバージョンはあるし、作成時のフォント設定や画像圧縮処理パラメータの問題もあるし、本当にうざいスクリプトなんかもあるし、それなりの配慮は必要です
＃きちんと作成されたPDFは非常に便利
Re: (スコア:0, オフトピック)
むしろタレコミ人がなぜそんなにPDFを憎むようになったのか、身上話を聞いてみたいんだがｗ
語ってもらえんかのう？ｗｗｗ
Re: (スコア:0)
なんでこれマイナスモデついてんだろ。
俺も知りたいぞ。
Re: (スコア:0)
PDFの立ち位置には文句ないけどAdobeとPDFの仕様そのものについては「他なら良かった」と思う人は多いのでは？
Re: (スコア:0)
・便利だと思った時
印刷前提のものをやりとりする時
マニュアル、量の多いドキュメントのPDF配布
（存在しないよりは嬉しい PDF以外の別フォーマットでも構わない）
・不便だと思った時
ブラウザで調べものしてる時にぶちあたるPDF
（操作感ががらりと変わるのが嫌）
スマホで日本語縦書き表示のPDFしようとして複数アプリ試す事になった時
読むのにAcrobatしか選択が無かった時代
Re: (スコア:0)
一昔前は重くて使い難く嫌われてた・・・って言うと
年寄り的には、386や486の頃のjpgも表示は遅いし、フルカラーが表示できる環境も限られてるとか同じような事が言われていたなぁと
重い、遅いなんて技術革新が進めば嫌う理由から外れるのは繰り返されると・・・
社内だと申請書とかをPC苦手な人などには印刷して紙、PC使える人は集計機能組み込んでイントラで集計なんてことも出来るし
Readerでも入力の値を保存出来るようになってからは、簡易的なPOPや見積書を作るのにも使える
Webで顧客に配る文章もとりあえずPDFにしておけば誰でも読めるし、カジュアルない改変も防げる
普及率と最低限担保される互換性考えると、今のところ感謝こそすれ嫌う理由は無いです
Re: (スコア:0)
HTML=巻物
PDF=冊子
古代ローマの書物は巻物。カエサルが冊子を発案するも、普及することはなかったと聞いたことがある。
コンピュータ社会の書物も、基本巻物。これは古代ローマ時代への逆戻りだ。
PDFとは、それらに対するADOBE SYSTEMSの示したアンチテーゼであったに違いない。
このページもそうだが、書類を読むのにいちいちスクロールで調整しなけりゃならんのはいらつく。
とはいえ、PDFで書類を読んでると、何かのワードを検索した時いらつく。
つまりどちらもいらつくことに変わりはないということだ。人生は無常だ。
# いらつく、いらつかないは、結局その日の体調次第、がたぶん一番正しい。
Re: (スコア:0)
> PDFで書類を読んでると、何かのワードを検索した時いらつく。
そうか？Acrobat Readerの「高度な検索」の機能はなかなか使い勝手良いと思う。