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バネに見えないけどバネと同じ効果を持たせる。飛びぬけて性能がよくなると目をつけられるからモデルチェンジのたびに少しずつ性能向上させてく。今はそんなあほらしい技術開発で靴作ってる。
もういっそのこと、重量と大きさの制限だけつけて、バネだろうがモーターだろうがなんでもありにしちゃえばいいのに。あまり突飛なことをして靴の故障→足のケガなんてことがないように、販売実績が1万足以上あることみたいな条件付けを併用してもいいかもね。
特注靴を一万足作って小売店経由でゴミ箱に捨てればOK。メーカーが札束で殴り合う競技になって選手の存在意義が薄れるけど。
メーカーの技術を競うのか、選手の力を競うのか、まずそこをはっきりさせるのが先決じゃないかな。
陸上競技としての考えははっきりしている。メーカーの技術を競うものではなくて選手の力を競うもの。
>陸上競技としての考えははっきりしている。
それはそれとして。世界陸連やIOCやJOCの上の人達はまた別の意思(利権?)によって動いてるのかもしれない。スポンサーが居ないと世界大会を開けないのは確実だし。
本音と建て前
違いますよ各レイヤーで追求している者が違うだけ
統括する上部組織としては、機材じゃなく肉体の性能で記録を追求するべきと推進しているじゃないとドーピング禁止も疑義を呈されるし、もはやスポーツの形自体を維持できない時代に来ている
競技者個人やその所属する末端組織としては、記録追求のためならなんでもアリと考えられているだから機材に頼ることもやぶさかじゃないし思考が過激化するとドーピングも行われる
新記録がたびたび出るのは肉体性能よりも技術進化にあるっていうのは分かり切ってることなんだよ。だから肉体性能を求めたら下手したらずっと新記録が出ずに盛り上がらなくて困ったことになる。適度な研究開発が陸上競技を盛り上げるために必要っていうのは共通認識よ。
技術を競っているものの中には新記録の出やすいよう素材などを工夫して作られた陸上トラックの様などちらかといえば運営側が全選手に向けて用意したもであるようだし。肉体の性能で記録を追求するべきと推進しているって話は素直に信じる気にはなれないです。
多くの人に競技として納得でき人気のでる範囲をレギュレーションとして定めているだけではないのでしょうか。
「基本理念」であって「厳密に適用すべき狂信的な指針」ではないんですが
妄想で話を過激化させて都合良くねじ曲げた上で批判するって、もう批判することが目的になってますよね
よい記録がでる陸上トラックはやり過ぎじゃないでしょうか?記録が伸びるほうが競技として盛り上がるから禁止されることはないでしょうが。
高速トラックという用語もあるようですし、全盛期のカール・ルイスやマイケル・ジョンソンが走ったらどれくらいタイムが縮むのかとか興味がわきます。
みんなNikeのシューズを使えるのだし、純粋に選手の力を競えますよね?
(靴を買う財力さえあれば)機会は公平だと言って、P2Wな世界になられても困りますが。
高価な製品ならともかく、3万円程度の普通の製品で財力云々なんて言っていたら、スポーツの競技会なんて何も参加できませんよ。遠征の旅費のほうが遥かに高い。大抵のスポーツは無償ではなり立ちませんし、むしろこの靴は安いくらいの話。
これまで、メーカーの職人が選手に合わせて作る1品物が主流だったのをご存じない?NIKEの汎用品で走るなら、圧倒的に安くなるんだけど。
ナイキが市販品で結果を出しているというデマを信じている人が多いけど、ナイキもエリートにはプロトタイプやカスタム品を渡している。実際、ヴェイパーフライシリーズによって更新された二回の世界記録も汎用品によるものではない。
ルール的には、選手に合わせて靴を調整することは認められている。ただ、プロトタイプについては、「合理的かつ無理なく入手できる」に反しているのではないかと思う。ナイキは、リオオリンピックでまさにこのヴェイパーフライのプロトタイプをケニアのキプチョゲ選手に投入し、金メダルを取っている。当時はそこまでの靴とは思われていなかったけど、他の選手にとってはたまったものではないだろうね。今回もアルファフライというヴェイパーフライ後継が控えているから、同じようなことが東京でも起きるかもね。
https://news.infoseek.co.jp/article/jprime_16773/ [infoseek.co.jp]> 学生や実業団の選手は1足1万8000円と原価より安い値段で受注していた正規の価格がいくらとは書かれていないけど、3万円が「圧倒的に安い」と言えるほどカスタムシューズは高くないみたいよ
> 実際、ヴェイパーフライシリーズによって更新された二回の世界記録も汎用品によるものではない。ごめん、間違っていた。世界記録は一回しか出ていない。正しくは、現在の世界記録の一番と二番がどちらもプロト/カスタム品。
しかし練習で次々履きつぶすので、箱根駅伝のどこだかのチームは今回のナイキのシューズ代だけで月平均100万くらいかかってるという話がありましたよ補欠入れて15人いるとして一人当たり毎月7万?やばいねー
専門の職人がオーダーメイドで作る靴が、1.8円とか3万円そこそこで買えるわけがないよ。一般の職人が対応する革靴のオーダーでも、そんな値段で買えない。
それを1.8万円で売るのは、メーカーの支援コミの値段だからでしょう。普通の人が同じものをオーダーメイドで売ってくれと言っても売ってくれないだろうし、値段なんてあってないようなもの。
メーカーお抱えの選手でなければ勝てなくなるな。高機能シューズであったとしても、選手自身に適合するかどうかで大きな差が付く訳で。
陸上競技は順位を競うだけでなくタイムも競う競技。つまり、その場にいる選手が同じ靴を使えるだけでなく、過去の選手も同等の靴を使えて初めて公平性が担保される。ルールでも記録向上を担うような靴の使用は禁じられている。
過去の公平性なんか担保してないってだったらなんで裸足でやらんのよ
もし肉体性能を競うのが最上課題なら、理論上は「屋内開催で、コース側で身体の保護を担保して、裸足でかけっこ」って方が「世界中のあちこちで開催して靴は最先端のもので」というより”正当”だよなぁ。見世物という無視できないかなり大きい課題があるからそうもいかないけど。
シャツやパンツでも記録に差は出るから、古代オリンピアに倣って全裸で競技するのが理論上は正当。見世物という観点からでもイケてるんじゃないか、この案。
元の流れに沿ったら「ランニングマシーンの上で全裸で走る人」を並べてタイムを表示して2時間程度見続けることになるんだが、それで喜ぶのは結構な特殊性癖なのではなかろうか・・・。
そんな現実は存在しないんじゃないの。陸上競技場の表面加工を記録の出やすいものにするなんて努力もしてたりするんだから。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
今の靴開発は頭おかしい (スコア:0)
バネに見えないけどバネと同じ効果を持たせる。飛びぬけて性能がよくなると目をつけられるからモデルチェンジのたびに少しずつ性能向上させてく。今はそんなあほらしい技術開発で靴作ってる。
もういっそのこと、重量と大きさの制限だけつけて、バネだろうがモーターだろうがなんでもありにしちゃえばいいのに。
あまり突飛なことをして靴の故障→足のケガなんてことがないように、販売実績が1万足以上あることみたいな条件付けを併用してもいいかもね。
Re: (スコア:0)
特注靴を一万足作って小売店経由でゴミ箱に捨てればOK。
メーカーが札束で殴り合う競技になって選手の存在意義が薄れるけど。
メーカーの技術を競うのか、選手の力を競うのか、
まずそこをはっきりさせるのが先決じゃないかな。
Re: (スコア:0)
陸上競技としての考えははっきりしている。
メーカーの技術を競うものではなくて選手の力を競うもの。
Re:今の靴開発は頭おかしい (スコア:1)
>陸上競技としての考えははっきりしている。
それはそれとして。
世界陸連やIOCやJOCの上の人達はまた別の意思(利権?)によって動いてるのかもしれない。
スポンサーが居ないと世界大会を開けないのは確実だし。
Re: (スコア:0)
本音と建て前
Re:今の靴開発は頭おかしい (スコア:1)
違いますよ
各レイヤーで追求している者が違うだけ
統括する上部組織としては、機材じゃなく肉体の性能で記録を追求するべきと推進している
じゃないとドーピング禁止も疑義を呈されるし、もはやスポーツの形自体を維持できない時代に来ている
競技者個人やその所属する末端組織としては、記録追求のためならなんでもアリと考えられている
だから機材に頼ることもやぶさかじゃないし思考が過激化するとドーピングも行われる
Re: (スコア:0)
新記録がたびたび出るのは肉体性能よりも技術進化にあるっていうのは分かり切ってることなんだよ。
だから肉体性能を求めたら下手したらずっと新記録が出ずに盛り上がらなくて困ったことになる。適度な研究開発が陸上競技を盛り上げるために必要っていうのは共通認識よ。
Re: (スコア:0)
技術を競っているものの中には新記録の出やすいよう素材などを工夫して
作られた陸上トラックの様などちらかといえば運営側が全選手に向けて用意したもであるようだし。
肉体の性能で記録を追求するべきと推進しているって話は素直に信じる気にはなれないです。
多くの人に競技として納得でき人気のでる範囲をレギュレーションとして定めているだけではないのでしょうか。
Re: (スコア:0)
「基本理念」であって「厳密に適用すべき狂信的な指針」ではないんですが
妄想で話を過激化させて都合良くねじ曲げた上で批判するって、もう批判することが目的になってますよね
Re: (スコア:0)
よい記録がでる陸上トラックはやり過ぎじゃないでしょうか?
記録が伸びるほうが競技として盛り上がるから禁止されることはないでしょうが。
高速トラックという用語もあるようですし、全盛期のカール・ルイスやマイケル・ジョンソンが
走ったらどれくらいタイムが縮むのかとか興味がわきます。
Re: (スコア:0)
みんなNikeのシューズを使えるのだし、純粋に選手の力を競えますよね?
Re: (スコア:0)
(靴を買う財力さえあれば)機会は公平だと言って、P2Wな世界になられても困りますが。
Re: (スコア:0)
高価な製品ならともかく、3万円程度の普通の製品で財力云々なんて言っていたら、スポーツの競技会なんて何も参加できませんよ。
遠征の旅費のほうが遥かに高い。
大抵のスポーツは無償ではなり立ちませんし、むしろこの靴は安いくらいの話。
Re: (スコア:0)
これまで、メーカーの職人が選手に合わせて作る1品物が主流だったのをご存じない?
NIKEの汎用品で走るなら、圧倒的に安くなるんだけど。
Re:今の靴開発は頭おかしい (スコア:1)
ナイキが市販品で結果を出しているというデマを信じている人が多いけど、
ナイキもエリートにはプロトタイプやカスタム品を渡している。
実際、ヴェイパーフライシリーズによって更新された二回の世界記録も汎用品によるものではない。
ルール的には、選手に合わせて靴を調整することは認められている。
ただ、プロトタイプについては、「合理的かつ無理なく入手できる」に反しているのではないかと思う。
ナイキは、リオオリンピックでまさにこのヴェイパーフライのプロトタイプをケニアのキプチョゲ選手に投入し、金メダルを取っている。
当時はそこまでの靴とは思われていなかったけど、他の選手にとってはたまったものではないだろうね。
今回もアルファフライというヴェイパーフライ後継が控えているから、同じようなことが東京でも起きるかもね。
Re: (スコア:0)
https://news.infoseek.co.jp/article/jprime_16773/ [infoseek.co.jp]
> 学生や実業団の選手は1足1万8000円と原価より安い値段で受注していた
正規の価格がいくらとは書かれていないけど、3万円が「圧倒的に安い」と言えるほどカスタムシューズは高くないみたいよ
Re:今の靴開発は頭おかしい (スコア:1)
> 実際、ヴェイパーフライシリーズによって更新された二回の世界記録も汎用品によるものではない。
ごめん、間違っていた。世界記録は一回しか出ていない。
正しくは、現在の世界記録の一番と二番がどちらもプロト/カスタム品。
Re: (スコア:0)
しかし練習で次々履きつぶすので、箱根駅伝のどこだかのチームは
今回のナイキのシューズ代だけで月平均100万くらいかかってるという話がありましたよ
補欠入れて15人いるとして一人当たり毎月7万?やばいねー
Re: (スコア:0)
専門の職人がオーダーメイドで作る靴が、1.8円とか3万円そこそこで買えるわけがないよ。
一般の職人が対応する革靴のオーダーでも、そんな値段で買えない。
それを1.8万円で売るのは、メーカーの支援コミの値段だからでしょう。
普通の人が同じものをオーダーメイドで売ってくれと言っても売ってくれないだろうし、値段なんてあってないようなもの。
Re: (スコア:0)
メーカーお抱えの選手でなければ勝てなくなるな。
高機能シューズであったとしても、選手自身に適合するかどうかで大きな差が付く訳で。
Re: (スコア:0)
陸上競技は順位を競うだけでなくタイムも競う競技。
つまり、その場にいる選手が同じ靴を使えるだけでなく、過去の選手も同等の靴を使えて初めて公平性が担保される。
ルールでも記録向上を担うような靴の使用は禁じられている。
Re: (スコア:0)
過去の公平性なんか担保してないって
だったらなんで裸足でやらんのよ
Re: (スコア:0)
もし肉体性能を競うのが最上課題なら、理論上は「屋内開催で、コース側で身体の保護を担保して、裸足でかけっこ」って方が「世界中のあちこちで開催して靴は最先端のもので」というより”正当”だよなぁ。
見世物という無視できないかなり大きい課題があるからそうもいかないけど。
Re: (スコア:0)
シャツやパンツでも記録に差は出るから、古代オリンピアに倣って全裸で競技するのが理論上は正当。
見世物という観点からでもイケてるんじゃないか、この案。
Re: (スコア:0)
元の流れに沿ったら「ランニングマシーンの上で全裸で走る人」を並べてタイムを表示して2時間程度見続けることになるんだが、それで喜ぶのは結構な特殊性癖なのではなかろうか・・・。
Re: (スコア:0)
そんな現実は存在しないんじゃないの。
陸上競技場の表面加工を記録の出やすいものにするなんて努力もしてたりするんだから。