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COVID-19の第5波が収束した理由は?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年10月02日 8時14分 (#4123598)
    幹ウイルスは根雪のように残るから、特効薬ができないと状況は変わらないよね。感染の波を繰り返す。
    まあ、ピークの高さを決めるのは、ワクチン接種、人流抑制等なんで今までと変わんなくて、増えたら規制の終わりの見えない状況なんだろうね。
    • by Anonymous Coward

      そうじゃなくて、人流を制限しても効果がないし、逆に解除しても弊害がないってことだと思う。

      全員がマスクをする、とか、全員がワクチンを接種する、とかみたいに感染するウィルスの再拡大を防ぐのには意味があるんだろうけど、「一部の人が一部の人と会わないようにする」程度では感染機会が感染能力に対してサチってる状況ではもう意味がないんだろうな、と。

      • by Anonymous Coward
        マスクもワクチンも100%の抑制ではないように、人流抑制も同様に効果は100%ではない。原理的に人から人へ感染(ドアノブみたいな間接も含め)するのだから、人流抑制に効果がないというのは合理的な結論ではない。
        同居家族内で感染だけなら、限られた閉じた世界だが、自由に出歩いて感染するなら連鎖は止まらなくなる。ピークは来るかもしれないが、医療リソースが足りなくて大変になるのはついこの間経験したばかり。
        • by Anonymous Coward

          理論的にはそうかもしれないけど、人流抑制したところとそうでないところの成績に明確な差が無いので頭が痛いのですよね。
          医療リソースが足りないのは、医師会がダメダメだからなので、私立の病院を成り立たないようにするのが最適解なんですけど、難しいですよね。
          医師の育成数を絞ったのも医者ですし。
          まあ、人口が減るこのご時世に医者を増やしてもしょうがありませんし、優秀な人間が全部医者になるのも問題なわけで。

          • 政府や政府の御用評論家がしきりに医師会のせいにするけどさ。
            どうみてもダメダメなのは医師会よりも政府だろ。
            それにしてもあれほど邪悪だった医師会がここまで弱体化してるとは思わなかった。

        • by Anonymous Coward

          マスクもワクチンも100%の抑制ではないように、人流抑制も同様に効果は100%ではない。原理的に人から人へ感染(ドアノブみたいな間接も含め)するのだから、人流抑制に効果がないというのは合理的な結論ではない。

          完全に合理的な結論だけど。無症状とか1日未満の感染とか、そういうのを含めたら、もう理論的な再生産数ってのは10とか20とかあるんだよ。だから、週に100人に会ってた人が10人にしか会わなくなったとしても、感染ペースにはなんの影響もないんだよ。日本で一番行動制限がきつかった時期でも、感染をまったく鈍らせない程度には感染能力があるんだから、焼石への水にもなってない。

          • by Anonymous Coward
            感染のトレンドが更に高まるのを防ぐ程度の効果しか無かった。という主張ですね。完全なロックダウンを行うのは、補償制度等のハードルがあるよね。政権的にもワクチンを広めて現在の抑制策でピーク抑える政策しかとれないだろうね。
          • by Anonymous Coward

            全く鈍らせないと合う根拠が何も提示されてないぞ
            つか全く効果なくサチってんならお説通りであれば実行再生産数がまるで計算に合わんのだけど何を言ってんの?

            • by Anonymous Coward
              人流抑制の無いパラレルワールドとの比較でもしないと答えが出ない以上、あなたの思い込みにも根拠が見えないですね。人から人への感染である以上接触人数を増やそうが減らそうが感染数に変化が無いと言い切る主張に合理性は無いでしょうね。
              • by Anonymous Coward

                いや、実際に抑制のない時期を今過ごしてるでしょ。

              • by Anonymous Coward

                抑制の箍が完全に外れたのは昨日ですよ、まだ数字が出てきてない
                緊急事態宣言ってマトモな企業にはちゃんと抑制効果あるからね

              • by Anonymous Coward

                9/30に解禁の見込みってでた時点で既に緩み始めてた気がする。
                アナウンス効果ってやつ。
                来週中には効果が出るんじゃないかな。

              • by Anonymous Coward
                う~ん、そうじゃなくて、あなたの主張は人流制限には効果が無いと言うことですね。
                そのためには「同じ環境で人流制限した場合」と「しなかった場合」を実証実験すればいいのだが、それは日本国内では現実には無理でしょうねというのが、「パラレルワールドと比較でもしないと」という文章になっているのだが、なぜ無理かは書かないけどそれはわかりますよね?
                となると、思考実験になるのだが、ウイルスが人から人へ感染していくものだから、人流制限に効果がないという主張は合理的に考えて無理があると思うわけ。
                あなたが言葉足らずで「現状の人流制限じゃ生ぬるくて、実効再生産数からいって、感染の拡大を抑制できない」という主張なら同意です。
                ただ、どうせダメなんだから、抑制策をやめちまえ。ということならそれはダメでしょうね。可能な範囲で最善を尽くして一人でも感染者を少なくするのが、正しい行動でしょう。
              • by Anonymous Coward

                色んな国の、感染者数の推移とロックダウンの時期について比べてみては。

                スウェーデン
                https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/ja/cou... [reuters.com]

                イギリス
                https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/ja/c [reuters.com]

      • by Anonymous Coward

        流行り出してからの時間によってr0が減少する、と仮定するなら中、後期には効果が薄く、初期の制限が最も効果的という結論になると思うが?

    • by Anonymous Coward

      仮説は仮説であって立証してくれないとなあ。飛びつくのはいいけど仮説にすぎないってのが大前提。

    • by Anonymous Coward

      「幹ウイルス」ってなに?あなたの造語?

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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