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なぜなぜ分析をなぜするのかというと、改善策を見つけるためですね。「人が無能だから」という分析結果はその観点で適切な分析になっていません。※良い分析は、浮かび上がった問題の裏返しが対策になるものです。
> なぜなぜ分析をなぜするのかというと、改善策を見つけるためですね。他のコメでも勘違いしてる人だらけだけど、改善策を見つけるためじゃないぞ原因の原因(真因)を見つけるためだけに使うんだよ改善・対策するかは分析とは全く別のお話傾向(分析)と対策って言うだろ？根本的に別。
だからこうして改善策を見つける目的で分析し始めると、当然に改善できる原因を探しはじめるそれで見つけたのが真因とは限らん手段先行で目的忘れて迷走してる典型例となる
>> なぜなぜ分析をなぜするのかというと、改善策を見つけるためですね。>他のコメでも勘違いしてる人だらけだけど、改善策を見つけるためじゃないぞいや、改善策を見つけるためだぞ。元となるのはトヨタにおける「カイゼン」の一環としてなんだから、不十分な改善しか出てこない分析は適切とされないのが本当の「なぜなぜ分析」だ。
勘違いが多いのは不十分の部分で、ここのバランス感覚が難しい。かかるコスト、求められる時間、見込める効果を、事例の重要性ごとに判断し、状況によっては複数の改善策を平行に進めることも前提に、かといって短期的解決策にかまけて中長期的な解決策がおろそかにならないよにする等、全体を統括する管理能力とそれを判断し金を出す決済側の判断力こそが重要なんだよ。
何言ってるんだ？
目的は対策で、その手段が分析。なんでこんな簡単なことも判らないのか？アホなのか？
> 傾向(分析)と対策って言うだろ？根本的に別。
分析と対策が別なら、分析なんてしなければいい。時間の無駄。草野球でもやってそれから対策を考えればいい。で草野球やった後で対策なんて思いつくはずがない。分析してないから。頭使って考えてないから。
対策のために分析して、ちゃんと物事を考えろってのが「傾向（分析）と対策」なんだよ。頭使えよ。
なぜなぜ分析を使う目的は、対策を打つこと。それはあなたの言う通り間違ってない。
でも、なぜなぜ分析自体は、正に分析のための手段であって、原因(真因)を探すことにしか使えない。なぜなぜ分析をどれだけやっても、真因が分かるだけで対策は出て来ない。#4446506はここを誤解したコメントが多いと指摘してるのではないか。
対策を行うには、・なぜなぜ分析を行って原因(真因)を探す・別の手段で、原因(真因)に対する対策を導き出す
この2段が必要。
タレコミのリンク先＞失敗した社員になぜなぜ分析
そもそも「なぜなぜ分析」とは「なぜなぜ分析」は、発生した問題事象の根本原因を探る分析手法として知られています。問題に対してなぜそれが起きたのか原因を見極め、さらにその原因に対して「なぜ？」を問うことを繰り返し、直接原因だけではなく背後にある根本原因を抽出します。
なので、「なぜなぜ分析をなぜするのかというと、改善策を見つけるため」は確かにそうなのですが、「なぜなぜ分析」自体は#4446506と同じく「根本原因を探る分析手法」なので、改善策そのものを導くわけではないです。
したがってリンク先の始まりの文は誤解生む表現だと感じます
起こった事象について「なぜ？」を繰り返しながらミスの原因を追究し、再発防止策や改善策を導き出す「なぜなぜ分析」。
改善策: 派遣会社や協力会社を変える
それでは担当者の力量に頼っているのでミスの根本原因は残ったままということでなぜなぜ分析をやりなおし
払いが悪いから→経理に責任転嫁するな！でやり直し
無能な上司をすげ替えるのが最適解なんですけどね。
仕事するのは下っ端ですよ。上を変えてもなんのも意味ない。
仕事をするのが下っ端なら邪魔をするのが上の人だから障害を取り除くのは方法論としてはおかしくない。
改善策を見つけるためにやってるのが、いつしか改善策を「見つけなければいけない」になってるから歪むんだよなぜなぜ分析をやった結果、改善策が見つかることもあれば、そうでないことも当然あるはず純粋に「人が無能だから」という分析結果が出たのならば、それはそれで受け入れなければいけない
「人が無能だから」だと、その無能を解決するまでは対策が完了したことにならないです。根本原因は睡眠不足でも賃金不足でも教育不足でもなんでもいいんですが、そのポジションに無能がいる現況と無能を置いた元凶が解決されないと、再発が抑止されません。
液体酸素タンクの中に被覆が焦げて裸電線になったモーター電源が浮いていたためモーター始動とともにタンクが爆発した、ということは分かっているとして、じゃあなんでその焦げた電線が本番環境でただそこにあったのか、そしてなんで自分と他人の人生を賭けてでも二度目がないと言い切れるのか、理屈をつけないと仕方ないでしょ。再発して困るのは下っ端だけじゃないんだから。
> 「人が無能だから」更に掘り下げると無能な人を作った神が無能だったということです
「無能な人がいても大丈夫なシステムにする」が正解な事柄に対して、えてして「無能な人を矯正する」という結論が出てしまうことが多い。
それは、前者にはコストがかかるが後者はタダでできると錯覚されがちだから。
その方法で原因が解決されるという保証が必要ですよ。プロセスから無能な人を排除しさえすればよい、とするならば、人が無能でない担保が必要です。それがないのでは、激詰めしたりクビにしたりしたその後にまた無能が収まる危険がある。
人に対してタスクがキツ過ぎたではあかんの？
「タスクがキツ過ぎた」だと「タスクを下した人が無能だから」になっちゃうので受け入れない
あるあるまさに今の職場の社長がそれ
人員削減して業務倍増してるのに「どうすれば解決できるか考えて答えを出せ」ってアホかと
私これできませんって上に言わない方も悪いよ組織で片方だけが悪いってのはありえない
給料によるだろ少なくとも会社側はそれだけのタスクをこなしてくれることを期待して雇ってる
それだとタスクに対して人が・・・になってしまう。実際これもできないのか？ってのはあるわけで難しいわな。企業とのミスマッチに気づけず就職してしまうとみんな不幸です。だから人数合わせで採用するんじゃねぇよ、そんなもん成果でもなんでもないわ＞経営層
「人が無能だから」それって最初から分析を放棄してるから出る結論だけどねw
トヨタの研修を取材した記事を読んだこともないんだろうな
トヨタ以外がなぜなぜ分析するのが間違い、ということで。というか、トヨタの陰謀なのかな。
結局、上司や経営者が話題に乗っていい気分になりたいから導入してるだけで、本当のやり方や本当の効果なんてちゃんと調べてすらいないんですよ。トヨタのやり方がなぜ成立してどんな現場でどんな効果を生んでいるのかなんて分析もせずとにかく話題の施策の名前から思い浮かんだオレオレ手法を下に押し付けて悦に入る。
そもそもトヨタで成立してるんですか。スラドにはその辺の内情を知ってる人がいそうですが。
無能な人の存在を否定するのに「適切な分析になってない」って根拠として不適切では？
>「人が無能だから」という分析結果はその観点で適切な分析になっていません。いいえ。
> ※良い分析は、浮かび上がった問題の裏返しが対策になるものです。つまり、無能が働いていたのであれば、その無能な人を有能な人に置き換えれば裏返しになって対策になります。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい私が辞めれば私が生まれてこなければ私が死ねば と言わせればあとは減給で済ますから…で解決できて有能な上司です。なおハラスメントとか有能な人をどう雇うのかとかは人事部の問題なので知らぬ存ぜぬ。
まぁ結果自殺してもそれはそれで無能がいなくなるので解決ですしね。会社としても1人分のリソース削減になる。
なぜなぜ分析なんてものは経営者が社員に「お前は無能だ」と思い込ませて逃げ場はないと思わせ言いなりにサビ残させるためにやるものですよ
出題者である経営者の納得の行く答え以外全否定なんだから当たり前ですね
「相手だけが納得いく答え」は、小学校の文章題から返答に困る異性の求めてる謝罪まで、人生の様々な場面で自分で正解不正解を出さないといけない、生きていく上で必要なスキルなのですが。普段から常に答えを出したり逃げたりし続けているのに、なぜか仕事で上に言われた時だけ反発しだすのはやめませんか。どうしても嫌なら、問題の解決力が必要な仕事は今すぐ辞めて、思考不要な仕事に転職すればいいんですよ。
そもそもそんな話聞いてない→なんで聞かなかった？とかアホな分析してもしょうもないし。ドキュメントや教育にリソースを割いてないお前らが悪いって結論にしかならん。
ベンチがあほやから野球でけへん
前職ではミスした人を自席の前に立たせて２時間以上なぜなぜ分析という名のつるし上げをするマネージャがいたな。彼ともめて辞めたヤツが10年で50人以上。社員数40人規模の会社でいくら人を採っても人が増えない不思議な会社だった。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
そもそもなぜなぜ (スコア:2)
なぜなぜ分析をなぜするのかというと、改善策を見つけるためですね。
「人が無能だから」という分析結果はその観点で適切な分析になっていません。
※良い分析は、浮かび上がった問題の裏返しが対策になるものです。
Re:そもそもなぜなぜ (スコア:4, すばらしい洞察)
> なぜなぜ分析をなぜするのかというと、改善策を見つけるためですね。
他のコメでも勘違いしてる人だらけだけど、改善策を見つけるためじゃないぞ
原因の原因(真因)を見つけるためだけに使うんだよ
改善・対策するかは分析とは全く別のお話
傾向(分析)と対策って言うだろ？根本的に別。
だからこうして改善策を見つける目的で分析し始めると、当然に改善できる原因を探しはじめる
それで見つけたのが真因とは限らん
手段先行で目的忘れて迷走してる典型例となる
Re: (スコア:0)
>> なぜなぜ分析をなぜするのかというと、改善策を見つけるためですね。
>他のコメでも勘違いしてる人だらけだけど、改善策を見つけるためじゃないぞ
いや、改善策を見つけるためだぞ。
元となるのはトヨタにおける「カイゼン」の一環としてなんだから、
不十分な改善しか出てこない分析は適切とされないのが本当の「なぜなぜ分析」だ。
勘違いが多いのは不十分の部分で、ここのバランス感覚が難しい。
かかるコスト、求められる時間、見込める効果を、事例の重要性ごとに判断し、
状況によっては複数の改善策を平行に進めることも前提に、かといって短期的解決策にかまけて中長期的な解決策がおろそかにならないよにする等、
全体を統括する管理能力とそれを判断し金を出す決済側の判断力こそが重要なんだよ。
Re: (スコア:0)
何言ってるんだ？
目的は対策で、その手段が分析。なんでこんな簡単なことも判らないのか？アホなのか？
> 傾向(分析)と対策って言うだろ？根本的に別。
分析と対策が別なら、分析なんてしなければいい。時間の無駄。草野球でもやってそれから対策を考えればいい。
で草野球やった後で対策なんて思いつくはずがない。分析してないから。頭使って考えてないから。
対策のために分析して、ちゃんと物事を考えろってのが「傾向（分析）と対策」なんだよ。頭使えよ。
Re: (スコア:0)
なぜなぜ分析を使う目的は、対策を打つこと。それはあなたの言う通り間違ってない。
でも、なぜなぜ分析自体は、正に分析のための手段であって、原因(真因)を探すことにしか使えない。
なぜなぜ分析をどれだけやっても、真因が分かるだけで対策は出て来ない。
#4446506はここを誤解したコメントが多いと指摘してるのではないか。
対策を行うには、
・なぜなぜ分析を行って原因(真因)を探す
・別の手段で、原因(真因)に対する対策を導き出す
この2段が必要。
Re:そもそもなぜなぜ (スコア:3)
タレコミのリンク先
＞失敗した社員になぜなぜ分析
なので、「なぜなぜ分析をなぜするのかというと、改善策を見つけるため」は確かにそうなのですが、「なぜなぜ分析」自体は#4446506と同じく「根本原因を探る分析手法」なので、改善策そのものを導くわけではないです。
したがってリンク先の始まりの文は誤解生む表現だと感じます
Re: (スコア:0)
改善策: 派遣会社や協力会社を変える
Re: (スコア:0)
それでは担当者の力量に頼っているのでミスの根本原因は残ったまま
ということでなぜなぜ分析をやりなおし
Re: (スコア:0)
払いが悪いから
→経理に責任転嫁するな！でやり直し
Re: (スコア:0)
無能な上司をすげ替えるのが最適解なんですけどね。
Re: (スコア:0)
仕事するのは下っ端ですよ。上を変えてもなんのも意味ない。
Re:そもそもなぜなぜ (スコア:1)
仕事をするのが下っ端なら邪魔をするのが上の人だから
障害を取り除くのは方法論としてはおかしくない。
Re: (スコア:0)
改善策を見つけるためにやってるのが、いつしか改善策を「見つけなければいけない」になってるから歪むんだよ
なぜなぜ分析をやった結果、改善策が見つかることもあれば、そうでないことも当然あるはず
純粋に「人が無能だから」という分析結果が出たのならば、それはそれで受け入れなければいけない
Re:そもそもなぜなぜ (スコア:2)
「人が無能だから」だと、その無能を解決するまでは対策が完了したことにならないです。根本原因は睡眠不足でも賃金不足でも教育不足でもなんでもいいんですが、そのポジションに無能がいる現況と無能を置いた元凶が解決されないと、再発が抑止されません。
液体酸素タンクの中に被覆が焦げて裸電線になったモーター電源が浮いていたためモーター始動とともにタンクが爆発した、ということは分かっているとして、じゃあなんでその焦げた電線が本番環境でただそこにあったのか、そしてなんで自分と他人の人生を賭けてでも二度目がないと言い切れるのか、理屈をつけないと仕方ないでしょ。再発して困るのは下っ端だけじゃないんだから。
Re: (スコア:0)
> 「人が無能だから」
更に掘り下げると無能な人を作った神が無能だったということです
Re: (スコア:0)
「無能な人がいても大丈夫なシステムにする」が正解な事柄に対して、えてして
「無能な人を矯正する」という結論が出てしまうことが多い。
それは、前者にはコストがかかるが後者はタダでできると錯覚されがちだから。
Re:そもそもなぜなぜ (スコア:2)
その方法で原因が解決されるという保証が必要ですよ。プロセスから無能な人を排除しさえすればよい、とするならば、人が無能でない担保が必要です。それがないのでは、激詰めしたりクビにしたりしたその後にまた無能が収まる危険がある。
Re: (スコア:0)
人に対してタスクがキツ過ぎた
ではあかんの？
Re: (スコア:0)
「タスクがキツ過ぎた」だと「タスクを下した人が無能だから」になっちゃうので受け入れない
Re: (スコア:0)
あるある
まさに今の職場の社長がそれ
人員削減して業務倍増してるのに「どうすれば解決できるか考えて答えを出せ」ってアホかと
Re: (スコア:0)
私これできませんって上に言わない方も悪いよ
組織で片方だけが悪いってのはありえない
Re: (スコア:0)
給料によるだろ
少なくとも会社側はそれだけのタスクをこなしてくれることを期待して雇ってる
Re: (スコア:0)
それだとタスクに対して人が・・・になってしまう。
実際これもできないのか？ってのはあるわけで難しいわな。
企業とのミスマッチに気づけず就職してしまうとみんな不幸です。
だから人数合わせで採用するんじゃねぇよ、そんなもん成果でもなんでもないわ＞経営層
Re: (スコア:0)
「人が無能だから」
それって最初から分析を放棄してるから出る結論だけどねw
トヨタの研修を取材した記事を読んだこともないんだろうな
Re: (スコア:0)
トヨタ以外がなぜなぜ分析するのが間違い、ということで。
というか、トヨタの陰謀なのかな。
Re:そもそもなぜなぜ (スコア:1)
結局、上司や経営者が話題に乗っていい気分になりたいから導入してるだけで、
本当のやり方や本当の効果なんてちゃんと調べてすらいないんですよ。
トヨタのやり方がなぜ成立してどんな現場でどんな効果を生んでいるのかなんて分析もせず
とにかく話題の施策の名前から思い浮かんだオレオレ手法を下に押し付けて悦に入る。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
そもそもトヨタで成立してるんですか。
スラドにはその辺の内情を知ってる人がいそうですが。
Re: (スコア:0)
無能な人の存在を否定するのに「適切な分析になってない」って根拠として不適切では？
Re: (スコア:0)
>「人が無能だから」という分析結果はその観点で適切な分析になっていません。
いいえ。
> ※良い分析は、浮かび上がった問題の裏返しが対策になるものです。
つまり、無能が働いていたのであれば、その無能な人を有能な人に置き換えれば裏返しになって対策になります。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい私が辞めれば私が生まれてこなければ私が死ねば と言わせればあとは減給で済ますから…で解決できて有能な上司です。
なおハラスメントとか有能な人をどう雇うのかとかは人事部の問題なので知らぬ存ぜぬ。
Re: (スコア:0)
まぁ結果自殺してもそれはそれで無能がいなくなるので解決ですしね。
会社としても1人分のリソース削減になる。
Re: (スコア:0)
なぜなぜ分析なんてものは
経営者が社員に「お前は無能だ」と思い込ませて逃げ場はないと思わせ
言いなりにサビ残させるためにやるものですよ
出題者である経営者の納得の行く答え以外全否定なんだから当たり前ですね
Re: (スコア:0)
「相手だけが納得いく答え」は、小学校の文章題から返答に困る異性の求めてる謝罪まで、人生の様々な場面で自分で正解不正解を出さないといけない、生きていく上で必要なスキルなのですが。
普段から常に答えを出したり逃げたりし続けているのに、なぜか仕事で上に言われた時だけ反発しだすのはやめませんか。
どうしても嫌なら、問題の解決力が必要な仕事は今すぐ辞めて、思考不要な仕事に転職すればいいんですよ。
Re: (スコア:0)
そもそもそんな話聞いてない→なんで聞かなかった？とかアホな分析してもしょうもないし。
ドキュメントや教育にリソースを割いてないお前らが悪いって結論にしかならん。
Re: (スコア:0)
ベンチがあほやから野球でけへん
Re: (スコア:0)
前職ではミスした人を自席の前に立たせて２時間以上なぜなぜ分析という名のつるし上げをするマネージャがいたな。
彼ともめて辞めたヤツが10年で50人以上。
社員数40人規模の会社でいくら人を採っても人が増えない不思議な会社だった。