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一文系学生の立場から意見します。といっても、インターンシップに参加したことなどない一回生ですけど。
インターンシップは無賃労働です。単位が出るならまだしも、そうでない、インターンシップ系サークルなどで生き生きと無賃労働に励んでいらっしゃる人達を見ると、なんなんだろうと思います。労働なんて、しなきゃしない方が良いに決まっているのに。
#332478 [srad.jp]のように、インターンシップが就職と不透明な形で結びついている、青田買いの一環となっているのも嫌な感じです。
どんな仕事であれ日々食っていかねば死んでしまうという基本を学生のうちに身に付けてください。
というか、インターンシップってそういう物だって聞いた憶えがあるんですけど。「入ってみたけど思ってるのと全然違う」って悲劇を避ける為のお試し期間。
また、「違う職種を敢えて経験してみる」って用途にも使えます。アメリカの某物理学研究所では、医学部の学生がインターンシップでプログラマ兼開発環境整備者をやってました。(笑)
ところで、日本のインターンシップって無賃労働なの?外国だと生活できるくらいの給料は出るけど。
「違う職種を敢えて経験してみる」って用途にも使えます。
学生時代に(各種スキルだけでなく人間関係なども含めて)頑張ってきたヤツと、何もせずに遊んで過ごしてたヤツが、どうして同じに扱われなきゃならないのですか?
学生の本分は学問です。職業訓練ではない(と思いたい)。
何が悪いのですか?
指摘したつもりですが。第一に、無賃労働であるということ。第二に、就職と不透明な形で結びついているらしいこと。
勿論例外はありますが、殆どの場合は世の中に何らかの貢献を行う 為でしょう。「世の中なんてどうでもいい、金儲けができれば」と いう場合でも、世の中に何らかの(虚実は別にして)貢献を行わないと 金儲けも出来ないでしょう。
だとすれば学んだことを世の中に生かす術を学ぶもの、また学生の 本分ではないですか。
因みに大学を卒業して十年、教養課程で学んだ専門外のこともそれ なりに「専門を世の中に生かす術」になっているのを幾度も感じ ました。
逆にまた思いもしないとこから影響を受ける事もある訳で、見聞を広げるチャンスは多ければ多いほど得になります。
インターンシップに参加する人にとっては若干、あるいは相当の利になるんでしょうが、学生全体の利益はむしろ阻害されるんじゃないか、ということです。囚人のジレンマ。
就職活動の時期が年々早まって、結局誰の利益にもならないのと同様に。
十時間働いた者が五時間働いた者よりも多くの報酬を得るというのは、そこだけを見れば明らかに合理的です。
しかし、多く働こうとする努力は全体として見れば労働条件を悪化させる圧力になります。
だから、労働者、社会改良論者は「労働時間を削れ、賃金はより多く寄越せ」という、雇用者から見ればこれ以上の無茶苦茶はないくらいの要求を積み重ねることによって、労働条件を改善してきました。
皆が一致団結して頑張らないことで全体の利益を守る、ということがあるのではないかと。
インターンシップは無賃労働です。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
学生にとっても利は無い (スコア:2, おもしろおかしい)
一文系学生の立場から意見します。といっても、インターンシップに参加したことなどない一回生ですけど。
インターンシップは無賃労働です。単位が出るならまだしも、そうでない、インターンシップ系サークルなどで生き生きと無賃労働に励んでいらっしゃる人達を見ると、なんなんだろうと思います。労働なんて、しなきゃしない方が良いに決まっているのに。
#332478 [srad.jp]のように、インターンシップが就職と不透明な形で結びついている、青田買いの一環となっているのも嫌な感じです。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:学生にとっても利は無い (スコア:2, おもしろおかしい)
マイクロソフトなんて、WindowsUpdateでセキュリティホールを埋めると、"ついでに何かを修正"してくれるらしく、NICが動かなくなったりしますね。いやはや、穴埋めるだけでいいのに、ほんとお仕事ご苦労さまです。
そこかしこに溢れていたWindows向けの音楽プレイヤーも働き者が多かったですねえ。プレイヤーとして必要な機能があれば充分なのに、わざわざウィンドウの形をぐちゃぐちゃにして、どこに閉じるボタンがあるのかもわからなくなっちゃったものもけっこうありましたよねー。ホントよく働くなと思います。
# この手のアプリを JAMA Appliと呼んでます。100% Pure JAMA。
ま、無駄な労働を避けるのも一つの効率化という意味では、労働しないことにこしたことはないというのは一つの真実だと思います。
働かなくても良いなら (スコア:0)
Re:働かなくても良いなら (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:働かなくても良いなら (スコア:0)
私は宝くじで3億円当たっても、たぶん働くと思う。
適度に働いてないと、さすがに暇をつぶすのに苦労しそうだし。
#元コメントの氏が働かない方がいいってのは社会的に見て正しいと思う(w
労働の種類 (スコア:2, 興味深い)
毎朝、満員電車に詰め込まれて朝から深夜まで、会社の机に座って仕事するようなサラリーマン人生に有益さを見いだせない人も居ると思いますよ。
逆に、畑や工場で朝から晩まで汗を流して働くことに有益さを見いだせない人もいるわけですし。
インターンシップに代表される一般的な仕事の形態は、それこそ典型的なサラリーマン人生になるわけですから、その人生観に収入の確保以外の価値を見いだせない人が居るのは自然のことでは?
そりゃ、あなたがサラリーマン人生に誇りと生き甲斐を感じているのならば、それは喜ばしいことだとは思います。
私自身は、できれば大会社で典型的なサラリーマン生活をするなんてことは、ご免被りたいと思ってますので。
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:労働の種類 (スコア:1)
貴方のような「独創的」で「クリエイティブ」な方から見れば
ドブネズミのようなサラリーマンはみな同じ見えるのかもしれ
ないが、みなそれぞれの人生を一所懸命生きてるんだ。
勝手に否定せんといてください (スコア:1)
風通しのいい大企業のオフィスがあるなら、喜んで行って幸せになるよう努力しますよ。
しかし、不思議なことに大企業と呼ばれ、伝統をお持ちの企業のオフィスほど「典型的なサラリーマン生活」という言葉が自然と連想されてくるような環境なんですがね。
とりあえず、この上司を何とかしろと。言いたくても言えないので、自分から立ち去って暫くフリーターもしましたよ。
誰も貴方の人生を否定してないし、幸せなら羨ましいとすら思いますよ。私はどーにも幸せになれませんでしたので。
格好悪くても頑張るハードボイルドは好きだが、ハードボイルドにすらなれないような会社になんぞ、いくら居ても無駄だ・・・と思うこと自体は私の自由なんじゃありませんかね?
とりあえず、今は風通しの良い中小企業のオフィスに居着いて、それなり幸せになる努力をしている最中ですのでね。
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:勝手に否定せんといてください (スコア:0)
>不思議なことに大企業と呼ばれ、伝統をお持ちの企業のオフィスほど「典型的なサラリーマン生活」という言葉が
>自然と連想されてくるような環境なんですがね。
うち、たぶんその前提に該当する企業なんだけど、私のいるところはあなたのいう典型的なサラリーマン生活なのかなぁ?
#ところで、典型的なサラリーマン生活ってなに?
その人が典型的なサラリーマンだから典型的なサラリーマン生活になってるだけで、
そうじゃないサラリーマンはそうじゃないサラリーマン生活になると思
Re:勝手に否定せんといてください (スコア:1)
私は私が描いていた、嫌な典型的サラリーマンになっていた事が嫌だったんではないかと。
何がと聞かれても、いくつかのエピソードがあるだけで具体的に答えられる訳じゃない。
ただ、典型的なサラリーマンになるように強要され、実際にそうするしかないように感じていた環境と、そこにいる自分が嫌だったんだと。
>>言いたくても言えないので、
>こういうのって典型的なサラリーマンの所作なのではないでしょうか。
でしょうね。だからこそ余計に嫌だったんでしょう。周りに話し合える人間も見つけられなかったし。
私にとっての結論としては、大会社の企業論理は肌に合わないということだったというだけです。
その水になじめる人は幸せでしょうし、うまくやっていけるならばそれは良いことです。
ただ、それは個人の問題ですからね。
要は、ひとまとまりで否定だの肯定だのしてほしくないってだけですよ。人によって向き不向きはあるんですから。
だから、インターンシップが間違ってるって考える人が居て、働かないですむならその方がいいと言う人が居ても、わざわざ目くじらを立てる必要はないと思っただけです。
その人はその人で、もっと良い方法を見つけられるかもしれませんから。
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:労働の種類 (スコア:0)
それでも働く (スコア:0)
同感。
文系学生って働きたくないヒト多いのかな?
労働も生きる喜びの1つに加えなければ、
人生がもったいないでは無いか。
働きません! (スコア:0)
で、好きなプログラムを作って一生を過ごします。(うっとり)
まあ、今の仕事もプログラマなわけですが・・・。
禿同 (スコア:0)
Re:学生にとっても利は無い (スコア:2, 参考になる)
Re:学生にとっても利は無い (スコア:2, すばらしい洞察)
というか、インターンシップってそういう物だって聞いた憶えがあるんですけど。「入ってみたけど思ってるのと全然違う」って悲劇を避ける為のお試し期間。
また、「違う職種を敢えて経験してみる」って用途にも使えます。アメリカの某物理学研究所では、医学部の学生がインターンシップでプログラマ兼開発環境整備者をやってました。(笑)
ところで、日本のインターンシップって無賃労働なの?外国だと生活できるくらいの給料は出るけど。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:2, 参考になる)
> 外国だと生活できるくらいの給料は出るけど。
インターンを受け入れていたとき,通常は有給だったのですが,とある国立大学からは「授業の一環なので金を払わないでくれ」とわざわざ言われたので,無給にしました.
こういう例もあるということで.
------
Yoshige
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1, 参考になる)
「先方には『授業の一環なので原則賃金は要らない。但し交通費等の実費は支給してくれるとありがたい。更には学生も休暇中の時間を割いているので、バイト料程度を支給してくれるならなおありがたい』と言っている。先方も貴重な時間を割いてあなた方の指導をしてくれるのだから、賃金が少ないことには文句を言うな、でも貰えるものは貰っておきなさい。」
と言われました。
--という例です。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1)
大学の先生もインターンシップに出した方がいいかも。
たまに大学の先生が模擬面接とかやってますが、
あれって有効なんですかね?
#あと、企業に勤めたことないのに
#「企業とはこーゆーもんだ」と
#就職活動中の学生に語ってる先生のセリフとか。
Kiyotan
Re:学生にとっても利は無い (スコア:2, 参考になる)
インターンシップだろうが何だろうが、新しい環境に
自分から飛び込んで新しい体験をするということは、
他のことには変えられない、いい経験になると思います。
そういう人はやっぱり行動を起こす段階で人と違います。
企業側としても実際作業を行わせてみるのと、試験・面接だけで
採用を決めるのとでは大違いなのもあるし。
会社に入ると毎年新人さんが入ってきますが、伸びる伸びないは
作業をさせれば一瞬でわかります。
悪い面もありますが、いい面のほうが多いんじゃないのかなぁ。
#うちの会社はやってないんですが。。。
#人材開拓担当はすごく悩んでますね :D
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1)
それをどのように受け止めてどのように行動するか?が問題なわけで、
自分がそこに意味を見出しそれに参加すれば悪い事なんて何もない。
会社も同じ。
日本の企業の体質に付いては同感だが、それとて上記と同じ事。
自分がどうあるかによって大きく変わる。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1, 参考になる)
> インターンシップ系サークルなどで生き生きと無賃労働に励んでいらっしゃる人達を見ると、なんなんだろうと思います。
そういうサークルがあるということを知りませんでした。へー。
僕が経験したインターンシップは、学部4年生以上が、1ヶ月間、企業で研究させてもらうというものでした。
10万円のお給料も頂きました。
とはいえ、お給料はどうでもよくて、非常にいい経験をさせてもらったと思ってます。
取り組んだ内容も、研究会で発表できるくらいのものにはなりましたし。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
学生時代に(各種スキルだけでなく人間関係なども含めて)頑張ってきたヤツと、
何もせずに遊んで過ごしてたヤツが、どうして同じに扱われなきゃならないのですか?
努力したヤツが報われる、高い評価を得る、その機会(の一つ)がインターンシップで
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1)
学生の本分は学問です。職業訓練ではない(と思いたい)。
指摘したつもりですが。第一に、無賃労働であるということ。第二に、就職と不透明な形で結びついているらしいこと。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1)
勿論例外はありますが、殆どの場合は世の中に何らかの貢献を行う 為でしょう。「世の中なんてどうでもいい、金儲けができれば」と いう場合でも、世の中に何らかの(虚実は別にして)貢献を行わないと 金儲けも出来ないでしょう。
だとすれば学んだことを世の中に生かす術を学ぶもの、また学生の 本分ではないですか。
因みに大学を卒業して十年、教養課程で学んだ専門外のこともそれ なりに「専門を世の中に生かす術」になっているのを幾度も感じ ました。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1)
逆にまた思いもしないとこから影響を受ける事もある訳で、見聞を広げるチャンスは多ければ多いほど得になります。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1, 興味深い)
学生の専門分野がその職業でどのように活かされるかを判断するのが
インターンシップであり、その結果適合度が高いと判断されたのならば、
就職に有利に働いたとして何の問題がありましょう。
> 第一に、無賃労働であるということ
無賃だと何が問題なんですか?
> 第二に、就職と不透明な形で結びついているらしいこと。
世の中、すべてが外部に対して透明である必要はありません。
そういうイメージを持ってるなら、それは「幻想」に過ぎません。
企業は「役に立つ人材を効率的に採りたい」と思うものです。
そのためにあらゆるパイプを使います。
それに、本当に(その企業のためにもならない)不透明なことをやれば、
今は企業内部からチェックが入る時代です。
そんなことは(一般的には)無理です。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
本分はそのとおりですが、本分だけやってりゃ良いってもんじゃありません。
そういうやつは専門バカと言われます。
でも、現実問題として就職してからも技術職には多いんですけどね。そういう人。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
就職が大学の本来の目的ではないよ。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
別に学問が本分と言ったって、程度の差があれ遊ばない訳でもないでしょうに。
同じように他の事にも興味もちゃあ良いんですよ。
就職なんて、自分の将来に多分に関係してるんだから興味持ちやすいでしょう。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
もちろん、実家が金持ちで、遊んで暮らせるなら別ですが。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
的外れですねぇ。
> 第一に、無賃労働であるということ。
企業は原則として無償・無契約でヒトを使う事が出来ません。
どんなに小さな企業でも、例え口約束であっても、
契約の上で報酬を出して働かせます。
例外として、大学側から「無償で」と求められるらしいですね。
(私が通っていた地方公立大のインターンは給与が出ましたが、)
そのような無賃労働
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
これが、学生にとっての利だと思いますが?
今の就職難の御時世なら、就職に有利になると言う意味で利になるでしょう。
というか、理工学部では研究室によっては不透明じゃなくて、表だって結びついてる所も結構ありましたが。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1)
インターンシップに参加する人にとっては若干、あるいは相当の利になるんでしょうが、学生全体の利益はむしろ阻害されるんじゃないか、ということです。囚人のジレンマ。
就職活動の時期が年々早まって、結局誰の利益にもならないのと同様に。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1)
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1)
十時間働いた者が五時間働いた者よりも多くの報酬を得るというのは、そこだけを見れば明らかに合理的です。
しかし、多く働こうとする努力は全体として見れば労働条件を悪化させる圧力になります。
だから、労働者、社会改良論者は「労働時間を削れ、賃金はより多く寄越せ」という、雇用者から見ればこれ以上の無茶苦茶はないくらいの要求を積み重ねることによって、労働条件を改善してきました。
皆が一致団結して頑張らないことで全体の利益を守る、ということがあるのではないかと。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:1)
もし世の中の仕事が全て「長い時間働いたものが多くの収入を得る」のであれば、あなたの言うとおりかもしれません。
会社ごとの入社試験などやめてセンター試験にするとか、いっそのこと抽選にしてしまえばいいのです。
> 皆が一致団結して頑張らないことで全体の利益を守る、ということがあるのではないかと。
労働条件が改善したのは、そういう運動をがんばった人がいたから。
そして、その改善された条件の中で皆がんばっています。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
インターンシップで理解を深めてもらうという意味もあるのだよ。
ろくすっぽ自分のことも企業のことも深く考えもせず、
ブランドばっかり追いかける学生がいかに多いことよ。
企業が採用に対してどれだけコストかけてるか分かっ
機会の平等 と 結果の平等 (スコア:0)
就職の機会は、機会の平等として与えられるものではなく、むしろ努力によって勝ち取る類のものだと思います。利益(結果)なんてものが保障される時代は既に終わっているわけで。
といいつつ四回生の私はインターン経験無しですが。
Re:機会の平等 と 結果の平等 (スコア:1, 興味深い)
自分は出来る事ならば大学を卒業してから就職活動をしたいと思っていたが、現実には周りと同じく2年生から就職活動を始めてしまった。
あいにく両方に力を注ぐほど能力がなく器用でもなかったので、就職活動に比重を置くことになった。
就職の機会を得るためには、ある程度学業を犠牲にしなければならない。
学業を優先させる自由はあっても、そうすると就職できない可能性が増えてしまう。
職業に直接結びつかない学問をする余裕などないということか?せめて4年生までは勉強に打ち込みたかったと思う。
これでは結局誰の利益にもならないと思う。
就職活動に熱心な人が報われるように、学問に熱心だった人も報われるようになって欲しい。
Re:機会の平等 と 結果の平等 (スコア:1, 興味深い)
3、4年の講義や研究とトレードでの就職活動では学校が勿体無い。
「新卒採用」と言う概念を「卒業後1年以内採用」まで拡張して欲しい。
卒業後の就職活動が一般的になれば、社会にゆとりが生まれるような...。
> 就職活動に熱心な人が報われるように、
> 学問に熱心だった人も報われるようになって欲しい。
それは場所によりけりでしょう。
学問に熱心だったヒトは、学問分野以外で報われる事は期待しないでね。
やはり真剣に取り組んだその分野で報われるのが真っ当でしょう。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
一回生でしょ?わたしなんかその頃ずっとずっとバカだったよ。
まぁまぁ・・・ (スコア:0)
これからいろいろ学ぶでしょう。
「バカ」と言って切り捨てる前にアドバイスのひとつでも。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
あと、根拠がない自身持ってる奴。
俺、運転うまいんですって、仮免3回落ちても主張してる奴がいたなぁ:苦笑。
まぁ18でこれなら、もう一生これでしょ。
自分の能力を証明する喜びとかは知らずに無難に生きてください。
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)
うちに来た学生は「短期間で単位が出るからおいしい」って言ってたぞ.
> 青田買い
こっちとしては「こんな学生絶対採用するな」って感じるんだけどね.
本当に毎年感じるのよ.青田...捨て?
Re:学生にとっても利は無い (スコア:0)