電子マネー、使っていますか？ 209
ストーリー by GetSet
何でも良いから一つにまとめて 部門より
何でも良いから一つにまとめて 部門より
naocha＆parsley曰く、"MSN.Mainichiの記事によると、コンビニエンスストアなどの暮らしに身近な店舗で、財布いらずで買い物できる電子マネー決済を導入する動きが広まっている、とのことです。
ソニー、トヨタ自動車、NTTドコモなど11社が出資して作る「ビットワレット社」が提供する電子マネー「Edyカード」がその代表です。繰り返し使用可能なプリペイドカードで、大手のコンビニや駅のキヨスク、ファミリーレストランなど、利用できる店舗が徐々に増えつつあり、年内には携帯電話でも電子決済が実現する見込みです(プレスリリース：PDF書類なので注意)
大手コンビニチェーン「am/pm」では、全国1,420店舗に対して2002年7月から導入を開始し、同年末からは全店で使えるようになったとのこと。サークルKとサンクスを展開するシーアンドエスも、今年7月から東海、北海道地区の2,110店舗でEdyカードによる決済を導入予定。
JR東日本は、Edyカードと同じ技術を使ったICカード「Suica」で、今年3月から駅構内の買い物の支払いができるサービスを開始しています。また、NTTドコモは、ICカード機能を搭載した携帯電話をすでに発表しており。7月上旬にはサービス開始される予定とのこと。
財布を持たなくても、カードや定期券、携帯電話だけで買い物ができる日はもう、すぐそこまで来ています。果たして現在、どのぐらいの人が利用しているのでしょうか？ みなさんは電子マネー使っていますか？ あるいは今後、使いますか？"
認証無しでは使う気にならん・・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
カードではなく、プラスのカードなのに、
使うときに認証がいらないのでは、
沢山のお金は入れられない。
そうすると、チャージをたくさんの回数しなけりゃ
いけないから、めんどくさい。
本当に、5千円程度いれて、
乗り越し清算に使う程度しか
今の仕組みでは使えねえ。
しかも改札とおるたびに残金でるのは
最悪。前の人間がいくら金をスイカに
いれてるのか、わかるんだよ。
認証と、プライバシーが必要だと思う。
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Re:認証無しでは使う気にならん・・・・ (スコア:1)
下手したら一夜にしてン十万のマイナスになるわけですし・・・。
その点電子マネーはチャージした金額までしか被害は被らないですから。もちろん盗まれればチャージした額は帰ってこないですが、それは財布を盗まれた時と条件は一緒ですしね。チャージの回数もATMに行く回数と一緒なわけですし。
ただ、Suicaのように残高が簡単に見えるのは確かに気になるところですね。
Re:認証無しでは使う気にならん・・・・ (スコア:1)
プラスでも、マイナスでも、どちらが
大きくなるという言えない。自分が設定した
上限額、入金額による。
問題は認証がなければ、大きな額をいれられなく
なる。ATMにいって、金にして、それで、スイカにいれる
という行為は認証無しの小額では大変だと
思うんだが・・・・
#ま、わしが薄給なだけなのだといえばそれまでだが。
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Re:認証無しでは使う気にならん・・・・ (スコア:1)
それはそうですが、現状のEdyでは5万以上はチャージできない仕様になってるはずです。まあ私は1回に5000円くらいしか入れてませんが。そもそも現金でもあまり多くは持ち歩かない主義ですし。
>ATMにいって、金にして
私は自宅でカードリーダー使ってチャージしてるんで、現金は全く経由してないんですよ。現金でしか入れられなかったら、たぶん面倒なので使ってないとは思います。
Re:認証無しでは使う気にならん・・・・ (スコア:1)
そこで偽スイカとか作れたりして。。。
んなわけないか。
へ～でもそんなものもあるんですが。
初耳でした。
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Re:認証無しでは使う気にならん・・・・ (スコア:1)
つか、そんなに電子マネーの残高表示って気になります？私はあまり一度に多くの金額をチャージしないのもあるでしょうが、それより財布を出した時に中身（現金、カードetc）を見られる方がよっぽど気になるんですが・・・。
Re:認証無しでは使う気にならん・・・・ (スコア:1)
> いけないから、めんどくさい。
チャージが面倒くさい、というのはよく理解されているところだと思う。
というわけで、PiTaPa [vector.co.jp] というクレジット機能を持つポストペイドなICカードが関西で実現しようとしている。
それこそ認証がなくて危ないかな。でもクレジット機能がつくからにはカードを止めることもできるはずなので、落としたときに困る、という問題なら解決できそう。
> しかも改札とおるたびに残金でるのは
> 最悪。前の人間がいくら金をスイカに
> いれてるのか、わかるんだよ。
個人的にはまったく気にならないけど、気にする人がいるなら、非表示にするオプションがあってもいいだろうね。
それぐらい簡単に実現できそうな気もするし。
Re:認証無しでは使う気にならん・・・・ (スコア:1)
現状だとせいぜい数千円位しか入れてないので、私もあまり気にしていません。
しかし、電子マネーが普及して現金をあまり持ち歩かないようになったら、数万円から人によっては数十万円チャージして持ち歩く
ということも考えられます。
そうなると、簡単に他人に残額を知られてしまうのは嫌ですね。
Re:認証無しでは使う気にならん・・・・ (スコア:1)
証明が難しくなると思う。もちろん保険も利かないでしょ。
#認証にこだわるのは私が古臭い人間だからかな？
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Re:認証無しでは使う気にならん・・・・ (スコア:1)
現金とほぼ等価だと考えれば、ＣＤで現金をいくら
引き出して持ち歩くかって事と同じですよね。
どっちもなくしたり、盗られたりしたら終わり。
拾われた人に使われたくないって事かしら。
紛失した場合を考えると認証があったほうが
戻ってくる可能性は確かにあがるだろうけど。
つかってますよー (スコア:2)
小難しい認証とか気にしないで月１くらいで
ViewAltteから1万円放り込んどけば乗り越し精算も
ガム買うのも牛乳買うのも小銭要らず。素晴らしい。
ポイントも付くらしいけど(ルミネViewカード)
これは余り気にした事無いなあ。
たまたま最寄り駅が山手線の駅で、通勤経路が山手線だけで、
自宅、会社とも駅から徒歩10分以内(最寄のコンビニ達の
一つが駅構内のコンビ二)で、とスイカが想定している
都市型生活パターンにぴったりはまるであろう私だから
そう思うのかもしれませんが。
am/pmも近くにあるんでとっととEdyと統合して欲しい、
つか早くauの携帯にも付いて欲しいとか思ってる
電子マネーファンです。
そして新宿駅構内の成城石井はルミネカードで
全部決済出来てしまうのでビールもワインも夜の肴もキャシュレス。
つか定期入れだけで最近用が足りるんで嬉しいなあ。
カード使えるとこはカードで払っちゃうし。CDとか服とか
上の方で「他人に残高見られるのが嫌」とか書いてる人の
意見は新鮮だなあ。どうせ4桁しか入れないし、この程度なら別に
見られてもなんとも思わないし。わかんない方が嫌。
それ以上の金額の決済はクレカとかデビットとか既存の
決済方法と共存していくものだと思ってたので。
ややこしい問題は多いんでしょうがとっとと総て
キャッシュレスで生活出来るようにならないかなぁ～
電子マネーの法的な実態 (スコア:2, 参考になる)
調べてみたら、金融庁 [fsa.go.jp]が2003年に「電子マネーの将来とその法的基盤 [fsa.go.jp]」と題して、日本や諸外国における電子マネーの法的な位置づけや将来の方向性を調査していました。/.-Jなどでは技術屋さんが多いのかどうしても計算機システムの議論になってしまいますが、このレポートはどちらかというと金融システムの議論が中心になっています。
今日本で流通しているメジャーな電子マネーは、民間企業が発行しています。このことから、調査では電子マネーの法的定義を「その金額に応ずる対価を得て電磁的に記録された金額情報であって、その記録者との契約関係に基づき、それを移転することによって、契約に基づく一定の範囲の金銭債務の弁済としての効力を有するもの」としています。これに基づき各法律と照らし合わせた結果、免責的債務引受構成(簡単には為替手形)、ないしは債務を引受ではなく債務者交替による更改と理解するのがもっとも適切な法的説明だろうとしています。
電子マネーのもっとも確からしい本質が為替手形である以上、債務を引受または交替する発行者はそれなりの信用力を持っておかなければなりません。このため、香港のOctopus Cardでは発行者が自ら金融機関となり、当局の管理下に置かれました。フランスのMoneoは金融機関のみが電子マネーの発行を認められています。私の憶測ですが、いずれも発行者に対して既存の法体系の枠内で債務状況の監視や適時開示をさせるようにするための工夫なのでしょう。総じて「安心して現金から移行できるシステムを作る」のが目標になっているようです。
残念ながら、日本では最大手のビットワレットですらこのようなディスクロージャーを全く行っていません。調査でも、日本の事例は普及活動や現場での利用に関するものばかりで、金融面での決済安全性については将来課題に留まっています。まだ事例こそありませんが、利用者にとってはいつサービスが停止するかわからないというリスクが付きまとうことになります。
Suica (スコア:1)
Re:Suica (スコア:1)
# Suicaイオカードだけかも?
Re:Suica (スコア:1)
定期券は、更新時に電子マネー対応型に取り替えるか聴かれますので、取り替えるよう選択すればOKです。
Re:Suica (スコア:1)
交換してはみたものの、買い物のときは財布を取り出してしまいます。
suica使ってます (スコア:1)
というか、、、東京圏の人は結構持ってはいるのでは?
「使ってる」と思ってるかどうかは別として。
ちなみにsuicaで乗り越し清算とかを行ってて、売店で何か買ったりはしてない場合「使ってる」に分類されるんでしょうか?
厳密には「使ってる」に入ると思うのですが・・・
Re:suica使ってます (スコア:3, 参考になる)
用途だけ見れば、既存のIOカードと変わりませんから、
このケースを「電子マネー」にカウントするのは、ちょっと
ずるい気がします。用途が広いのが「マネー」で狭いのは
「チケット」です。
ニュースレベルでは、「普及しつつある」と毎年言われていま
すが、中のえらいさんのコメントでは、目標より「一桁少ない」
普及率です（いつぞやの新聞がデータソースであやふやです）。
普及のスピードが遅いことそのものは悪ではないのですが、
「マネー」というネットワーク効果の大きな媒体であることから
成功しているときには、爆発的に広まってもいいものだと思い
ます。
Re:suica使ってます (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:suica使ってます (スコア:1)
まだそんなに多くないかもしれん。
ちなみに大阪-東京を頻繁の往復する私の知人は
定期券入れにsuicaとICOCAの両方を入れたところ
どちらも同一のRFカード用周波数を使う方式が良くないのか
ものの見事に改札で止められてしまったらしい。
Re:suica使ってます (スコア:1)
・SuicaもICOCAもFelicaを採用している
・Felica は複数カードの同時認識に対応している
・Suica と ICOCA はもうすぐ相互利用ができる [srad.jp]
・そのため、東日本も西日本も、改札機はカードを2枚とも認識する
・カードを2枚同時にタッチした場合は、どちらから引き落とせばいいのかわからないので、エラーになる
という流れになっているものかと。
既に囲い込まれてます (スコア:1)
はい、使ってます。(というか社員証に組み込まれてる)
社内の自販機は3割引、社内am/pmでは消費税を引いてくれるので。
日常品はだいたいEdyで決済していたり、(少なからずとも)自分の中では電子マネーは日常になっています。
外の方では、こんなキャンペーン [www.ampm.jp]もやってたり、結構必死に販促してるみたいですね。
# こうやって囲い込まれていくID
azitt is not an agitator ;-)
エデー (スコア:1)
このキャンペーン [ana.co.jp]がきっかけで
edyを初めて持ちました。
#最初は電子マネー500円分orビッグマックor他だったので会社の同僚から
#ANAの半券をわけてもらったりできたのですが
#それが電子マネー1000円分のキャンペーンに切り替わってから
#みんな簡単に半券を分けてくれなくなりました（笑）
空港内ではANA系の売店で通用するので、
これはこれで十分使えると思います。
普段使うとしたら現状ではampmになるんでしょうが、私の通勤経路には
それが無いので、折角貰った電子マネーも使わず終いになってるな。
もうちょっと使える範囲が広がればってところに尽きるかなぁと。
ま、その点はこれから期待というところですね。
#個人的には小銭を出すのが億劫なガソリンスタンドで使いたいな
#あ、でもそれはクレジットカードで事足りるなぁ
#あとは、100円ショップとか･･･
電子スリ (スコア:1)
満員電車に乗って…
なんてぇことが技術的には
可能なような気がするのですが
どうなんでしょうか？
Re:電子スリ (スコア:1)
それで、シールド機能付の
お財布が売れるという未来…
Re:電子スリ (スコア:1)
もちろんそういう懸念は当然想定されているはずで、容易にできないようになっているものだと思うけど。
Edy は知らないけど、Suica の場合、カードとサーバの両方に値が用意されている。ゲートを通るときは 0.1 秒でチェックしないといけないので、見るのはカードの値だけだけど、後でその値とサーバの値を検証して、食い違いがあると不正利用とみなし、改札にカードが利用不可とするように通達される仕掛けになっている……はず。
# はっきりとしたソースは見つからないけど、ここ [jeis.co.jp]とか。
Re:電子スリ (スコア:2, 興味深い)
たぶんカードの金銭の値はみていないと思います。
なぜなら改札を抜けてすぐその場ででようとするとエラーになるので。
たぶんオンメモリDBのような参照専用のDBを用意して最低賃金との比較のみ行っているかと。
それを今度は駅ごとに(計算済みのものを)一定期間で配信しているように思えますね。
#ある程度時間がたつとその駅で出ても問題なくなる。
従ってカードの情報を書き換える(暗号化はされているんだけれど、解読したとしても)だけでは意味がないかと。
どこで入った、どこで出たと言う履歴と金額はカードに残っていますが、実際に改札での次のようになっていると予想。
1)はいるとき
カードのユニーク番号とその駅の最低賃金よりチャージが少ないリストにあるかどうか各駅のサーバーにチェック。
2)駅の構内
一定間隔で駅のサーバーがセンターサーバーに該当カードが入ったことを通知。
センターサーバーは計算済みの値を各駅に配信
3)出るときは上記の値を書き込む。
いや、憶測ですけれどね。
#JEISでは昔仕事をしたことがあるが(爆
kusanagi shin
Re:電子スリ (スコア:1)
使おうにも (スコア:1)
携帯にFelica付いたりしてきたし
コレを機に田舎にも普及することを期待してます
/SO900が出ないみたいなので
/SO506ICにとりあえず変えておこうと思ったけど
/あの形と色は･･･・どうしたS○NY?!
//
// 署名建設予定地。
まぁ、都市部ではいいんでしょうけど (スコア:1)
#てか、沖縄には記事に出てる「am/pm」も「サンクス/サークルK」も無いよ OTL
都心部以外のインフラがしっかりするまではなんとも。
あと、まだ、「大人の道具」の域を脱してない気が…
#この手のネタが出るといつも出るネタではあるんだけど、
#お年玉くれーというガキが電子マネーで(略
Re:まぁ、都市部ではいいんでしょうけど (スコア:1)
# というか、数年前は「Edy」ってエンダー以外で使い道あるのか?なんて思ってました。
Re:まぁ、都市部ではいいんでしょうけど (スコア:1)
「どこにでもある」ってわけでもないし。
質問： 非接触だと恐くないんですか？ (スコア:1)
町中や車内などでいろいろな人の電子マネーから金を
盗んでしまうことは、、、できないんですよね！？
どういうことになっているのでしょうか。
Re:質問： 非接触だと恐くないんですか？ (スコア:1)
残高を管理しているので、センターとカードの両方を
だませないと無理だそうです。
で、携帯型レジでセンターをだませるかと言うと‥‥‥
普及が進めばそういうリスクも出てくるかもしれませんね。
現状はリーダライタをそんなに小さくできていないので、
無視できるリスクだと思いますが。
まだメリットが・・・ (スコア:1)
チャージするには現金が必要になってしまいますし（PCと専用機器があればオンラインチャージできるみたいですが）、
紛失したらそれまで。クレジットカードのように止めることはできません。
これでは現金を持ち歩いているのと大差ありません。
どちらかでも改善されればすぐに導入するのですが。
It's not who is right, it's who is left.
Edyの長所 (スコア:1)
とりあえず実際に使ってみて分かったことは、「クレジットカードはもちろん、小銭がないときは現金よりも決済が早い」ということです。なんせJRの改札で使われてるFelicaが元ですから、処理速度はほとんど不満ないレベルに来てます。
ちょっと前まで実証試験をしていたCモード（携帯の赤外線通信で決済を行うシステム）など、今までのシステムは現金で払うほうが早くて楽というのが大きなネックでしたから、その問題が解決されたのは実用化に向けての大きな一歩でしょう。
あとは使える店舗の拡大と、今は6件しか入らない購入履歴を増やして家計簿ソフトと連動できるようにしてくれれば、私は現金よりもEdyを好んで使うようになりそうです。
Re:Edyの長所 (スコア:2, 参考になる)
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Re:Edyの長所 (スコア:1)
過去1年はいらないけど、40～50件くらいは残してくれると連動し易くて助かるんですがねー。
何でも良いから一つにまとめて 部門 (スコア:1)
タレコミ人も一つにまとめられるのですか？
Re:何でも良いから一つにまとめて 部門 (スコア:1)
それよりなにより、電子マネーのほうは、1つにまとめるのはアレだと思うので、互換性のある1つフォーマットを作ってそれを複数の機関が～のほうが楽なのかもしれない…
Re:とりあえず (スコア:2, 参考になる)
それでもだめならやっと現金。
通勤(JR)定期はわざと磁気式のまま。
ちょと遠くへJRで出かける時は金券ショップで回数券を安くなる組み合わせで購入。
私鉄バス関係はスルッと関西で済ませます。これは大抵の関西系の私鉄バスで使えるのでプリペイだからちょっとは割引しろよとか時々思いますが便利だと思って使ってます。一社限定なら使っていないでしょう。
携帯は持たないようにしてるし、出先で電話をかける機会はあまりないのですが必要なときは昔何かでもらって未だに使い切れないで残っているテレホンカードを使います。
これ以上カードだ何だと言って余分な仕組みは使う気になれないですね、相当なメリットが無い限り。
Re:とりあえず (スコア:1)
blogに、興味深い事を書かれている方が：「JR東海とクレジットカード 」 [sahelnet.org]
便利ですが、残金チェックがリアルタイムで出来ないのは何とも。。。
クレジットカードは与信なわけでして。 (スコア:1)
クレジットカードは信用の範囲で金に変えられます。電子マネーは金額分の金にしかなりません。
学生が自主的に使う分には、電子マネーらしいです。ネットゲーとか。
ただ。電子マネーもクレジットカードも使えてなんぼなので、使えるところが増えない限り何の意味もありません。住んでいるところが田舎なので、個人的には『電子マネーって、何?』状態です。
どのコンビニでも使える電子マネーができたら、ずいぶん話が変わるんだけどなぁ。
Re:とりあえず (スコア:2, 興味深い)
クレジットカード→借金
電子マネー→先払い
というイメージがあるので。クレジットカードの方が盗難にあった場合、不正使用のあった場合は保証が厚いですけど、電子マネーの場合、電子マネーにチャージされていた以上の損害が出ないような。（携帯電話のように他の機能を持たせていたら致命的ですが）
さらに、審査がない汎用的な決済サービスってことで電子マネーに期待。
#身近に電子マネーを利用できるサービスがないけどID
「マネー」の本質 (スコア:4, 参考になる)
クレカとの比較で，先払い，後払いというのは本質的な特長では
ありません。クレカには日本では少数派の先払い方式があります。
チェックカードと呼ばれる種類で入金済みの決済口座に予め枠を
用意する仕組みですから与信はありません。その意味では，信用
情報ブラックor定収入無しでも持てます。
「マネー」の本質に照らすとEdyも機能不十分です。取引決済を
通じて交換価値を受け取った人がさらにまた別の取引の決済に
使えるという「転々流通」の機能が無いことです。加盟店から
手数料を受け取るというビジネスモデルの限界です。
Edyにはギフトという機能が付いていますが，あくまでも受け取
るだけで，個人から第三者個人へ交換価値を移転させることは
できない仕組みです。
通貨発行益（シニョレッジ）をベースに転々流通を可能にする
ビジネスモデルも構築できそうです。しかしそのときには国家
の通貨発行権との衝突が起こることでしょう。
Re:とりあえず (スコア:2, 興味深い)
この点が大いに心配です。
携帯を財布代わりに、なんて言葉をよく見かけますが、どうしてそんな携帯電話の盗難率を上げるような発想ができるのか不思議です。
携帯って肌身離さず持っているものなんですかね？
携帯置いて食堂の席をおさえてから食券を買いに行く、なんてことができなくなると、手ぶらだったときに何を置いて席を取れば良いのやら。
いや、別にハンカチでもいいんですけどね。
Re:とりあえず (スコア:2, 参考になる)
やるとするならば、ワンマンカーの料金箱につけるのでしょうが……
それだと、車掌が乗っている電車でも先頭からしか降りられなくなるかも。
携帯用の運賃徴収端末とかって可能なんでしょうか……。
あと関東では私鉄＆バスとのICカード相互利用 [itmedia.co.jp]の計画がありますね。
Re:普及するには (スコア:2)
これはちょっと違うんでは無いかな？
今だって口座に振り込まれたら降ろして財布に入れるでしょう？
それ故「電子財布」とか呼んで普及させようとしてるわけで。
その他は概ね同意。
ただ６の信用情報のトコにちょっと補足。
それこそ今でも一つの100円玉がどこからきたのか誰にも
わからない様に、通貨としての透明性を絶対的に確保して
もらわないと困る。
下手にリンクして何処の何の企業から何の仕事を
している誰に振り込まれた給与からイチゴ牛乳代金
として振り込まれた100円、なんて履歴が残って
マーケティングに使われるなら絶対使わない。
極端な話違法ドラッグの売人や裏ビデオ屋でも安心して決済に
使えるくらいの通貨としての透明性が無いと絶対
「マネー」として成り立たないと思うよ。
汚く稼いで綺麗に払う、っていうか、通貨には変に
個性を与えてはいけないものだよね。
Re:SuicaとEdy (スコア:2)
JR改札→OK
Edy→レジで「枚数エラー」
になりました。去年の話なんで最近は改善されたかな？
ちなみに私はこれが理由でEdyは使わなくなりましたが。
Suica2枚も確か改札でアウトになりますね。
その時も「枚数エラー」とかってな表示だった気が
一応複数枚利用も将来的には見越してるって事なのかなァ
ちょっと結論を急ぎ過ぎでは？ (スコア:2)
今までのプロプリエタリな物総てが無くなってくれれば
良い、とか思ってたりします。家電店のポイントカード
なんてホントにこれの主たる物で。Webブラウザのクッキーの
ように一つのケータイに混在共存してくれれば最高とか思ってます。
まぁ利権のゴタゴタでそう簡単にはいかないんでしょうが
１ユーザとしてはそんなのどうでも良い事なんだけどなぁ～
そしてソニーのFelicaじゃなくてこれがどこかオープンな
団体が定めた規格ならもっと最高なんだろうけどなあ