「縦書き」の文章は嘘っぽい? 278
ストーリー by mhatta
なかなかの釣りだ 部門より
なかなかの釣りだ 部門より
森氏の日記のブログ「ある編集者の気になるノート」のエントリ「縦書き」の文章は、嘘っぽいですか?で知ったことなのだが、最近では縦書きで書かれた文章にネガティヴな印象を持つ人もいるらしい。詳しい内容は言及先の作家、森博嗣氏の日記を参照して欲しいのだが、横書きの本に縁の深い人も多いと思うがみなさんはどのように感じているだろうか? 個人的には縦書きを左から右に書くのも認めて欲しいと思っていたりする。
というあたり、個人的には分からなくもないが、心情的に受け入れ難いひともいるだろう。そういえば昔は縦書エディタ/ヴューワーの類が多くあったが、近頃あまり見ませんね。でも、エッセィになると、もう横書きにした方が良いし、またノンフィクションのジャンルも断然横書きが良い。縦書きだと、全部作りもので嘘っぽく思えてしまう。
「横書き」だと… (スコア:4, おもしろおかしい)
#「騙り」も多いけどね
タブレット中毒者。
Re:「横書き」だと… (スコア:3, おもしろおかしい)
らないレスだということが一目瞭然に分かるんだけねえ?ま
ったくこのサイトはどこまで無関係な記事をかき集めておも
しろ可笑しく騒げばいいと勘違いも甚だしいのではないか?ぎ
ゅっと一回しっかり言わなければならないと思っていたのだが、
どうもこの機会に言わなくてはならないのではなかろうか。とはい
ってもどうせマイナスの評価しか付けないネガティブな人種が
とても多いこのサイトのことだから、アレげじゃないとか
万人に向けた内容じゃないとかいうんだろうね。
歳がいもなく。
(おふとぴ) ここ嫁 (スコア:3, おもしろおかしい)
しりあいには「まな太郎」って人はイネーヨと心の中でつぶやいてしまった。
ぬこ大好きww
# まな板太郎!!?
Re:「横書き」だと… (スコア:1)
あ、そうとられちゃいましたか…失敗。
「横書き」には「縦読み」として真実を含めたものがあるが、「縦書き」には「縦読み」として真実を含めたものは存在しないとゆーつもりでした。
#「縦読み」だけを抜き出すと、「縦書き」とイコールになっちゃうか~(x_x)
タブレット中毒者。
webは横書き向きだよねぇ… (スコア:4, おもしろおかしい)
も も ぁ や | ヲ 書 き ッ ン っ わ ュ る ッ る
横 ん ` っ ベ ! き や コ フ か ゆ | ど ク ほ
書 式 マ ほ ル 何 な す の ィ く る ス い ス ど
き で イ ぅ 文 た ん く ブ ク 書 小 も 指 の 確
な 子 ナ ! 学 る て 信 ロ シ い 説 新 摘 面 か
ら 供 な 横 賞 日 日 頼 グ ョ て も 聞 だ で に
ば に 縦 書 は 本 本 さ も ン も も だ と 確 そ
れ 横 書 き 日 語 か れ 横 は そ と と 思 か う
な 書 き 万 本 文 ら る 書 横 う も 嘘 い に か
い き は 歳 人 化 無 イ き 書 見 と 臭 ま 嘘 も
ら を 捨 ! 独 の く メ だ き ら 嘘 く し 臭 し
し 教 て 万 占 転 す | っ 必 れ で な た く れ
い え よ 々 だ 換 べ ジ た 須 る す る ね な な
ぞ ろ う 歳 ぜ 点 き な ね だ な し し ぇ る い
! ! ! ! ! ! ゜ ら ゜ ゜ ら ゜ ` ゜ ゜ ゜
違和感というなら (スコア:3, すばらしい洞察)
Viewerもビューワーという表記がより定着しているので、発音が近いからってヴューワーと書かれても気持ち悪いですねぇ。
言語感覚 (スコア:3, 興味深い)
だって「セーター」を「セータ」なんて表記しちゃう人なんですよ?
彼の小説はそういう変な表記のせいで読むと目が滑ります。
Re:言語感覚 (スコア:1, 参考になる)
外来語の表記はJISなどで規程されていますが、なかなかややこしいようで。。。http://trans2.txb.jp/node/1206#comment-69 [trans2.txb.jp]
ところで、もともと日本語の文章が縦書きになったのは漢文から発展したからですよね。
上下点とかを含む漢文を横書きで表記するのは、なかなか無理があるような。
#しかしJIS Xには「繰り返し記号」の横書き用フォントまで用意されるようになったんですねえ。
#http://www.aozora.gr.jp/newJIS-Kanji/newJIS4.html [aozora.gr.jp]
もと技術屋とか? (スコア:1)
例:「コンデンサー」→「コンデンサ」、「テスター」→「テスタ」等
理由は英語表記にしたときの語末の-er, -or, -arの時、カタカナ表記で「ー」を付けるか付けないか判別が難しいためと聞きました。
公式文書でも略して良い事になっていたはずです。
まぁ、小説を書く場合略す意味も無いと思うので、小説家としてはよろしくないとは思いますけどね。
Re:もと技術屋とか? (スコア:3, 参考になる)
a) その言葉が3音以上の場合には、語尾に長音符号を付けない。
...
d) 長音符号を書き表す音(例1),はねる音(例2),つまる音(例3)は,それぞれ1音と認め,よう(拗)音(例4)は1音と認めない。
1 テーパ(taper)
2 ダンパ(damper)
3 ニッパ(nipper)
4 シャワー(shower)
となっているので、セータ(JIS L 0211 3. c) 313に実例あり)、ルータ、サーバです
JISを読みたい方はこのページ [jisc.go.jp]からどうぞ
# いま某JISの校正をしているのでAC
新聞 (スコア:3, 参考になる)
縦で書くのは,郵便の宛名を書くときぐらいかな。
#年賀状は印刷でしたが
それはさておき,中日新聞編集局デスクのご意見
日本語の縦と横 [chunichi.co.jp]
続・縦と横 [chunichi.co.jp]
Re:新聞(訂正) (スコア:1)
>中日新聞編集局デスク
編集局長でした。
失礼いたしました。
媒体に対するネガティヴイメージでは? (スコア:3, 興味深い)
「長文をじっくり読むのは縦書き、流し読みし易いのは横書き」
等と言われてますね。
自分でも小さい頃から縦書きの本に慣れ親しんでいるのでそう思います。
流し読みしたい雑誌の類は断然横書きがいいですし、
ただ、若年が縦書きを読む習慣が薄れていると言う事であれば、
自分の場合と同様に単なる慣れの問題だろうと思います。
と言っても、もともと本を読むヒトと読まないヒトが居るわけで、
極一部のヒトの発言を拾って「最近の傾向」とするのも極端ですけど、
で、サブジェクトなんですけど、
(雑誌・技術書以外の)書籍を読まないヒトにとっては、
縦書きは「旧来のメディア」のイメージがあるんじゃないかと思います。
「旧来のメディアは嘘が多い」と言うネガティヴなイメージが、
旧来のメディアにおいて主流である縦書きと言うフォーマットまで、
連想的に悪影響を与えているのではないかと、
# ↑稚拙な文章ですが縦読みではありません。(予防線)
参考文献 (スコア:3, 参考になる)
日本語にいかに横書きが組み込まれていったか、の歴史を知るため文献として、以下の本を挙げておきます。
横書き登場―日本語表記の近代 (新書) [amazon.co.jp]
極めて個人的には、縦書きのほうが読みやすいですよ、と。
Nullius addictus iurare in verba magistri
うそっぽい (スコア:3, おもしろおかしい)
・プロポリス
・癌が治った!
・マイナスイオン
・海洋深層水
・抗菌仕様
・ゲーム脳
・人間力
・納豆
等の言葉が含まれている文章。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:うそっぽい (スコア:2, おもしろおかしい)
全部詰め込んだら逆に真実のように……なりませんでしたね。
# しかも嘘っぽいというよりバカっぽくなってる。
無意味な真偽の評価だね (スコア:3, すばらしい洞察)
文明を書くのは横
という場合が多い気がすると評すれば良いのに、嘘とかそういうことを言い出すからつまらないフレーミングが起きる。まあ、異文化を排除して自分を守りたい気持ちというのはわかるけれど、客観的なデータ無しにそんなのを語っても、自ら反例を生み出しているだけだと思うのだが。
昔、教育実習でご一緒した国語の実習生は数学担当の自分がTeXを使い、横書きで指導案を作っているなか、Wordの縦書きモードで指導案を作ってたよ。一瞬、びっくりしたけれど必然だと納得したものだった。つまり、それが表現しやすい媒体を使うべきで、それに嘘とか真実とかは単なるFUDだと思う。
# 中学、高校時代、横書きのブルーバックス本には読みにくいという印象があったなぁ。
横組み・縦組みについて (スコア:3, 参考になる)
純粋に縦組み・横組みの「機能的」な部分に絞っていくつか列挙すると、以下のようになる。
●横組みの利点
・和欧混植*のなじみやすさに優れる。
・図表・キャプションなど、細切れのテキストを配置することが容易。
・データなど、数字が多く出るもののレイアウトが容易。
・そもそもPCは横組み用に設計されている。
*和欧混植=かな漢字と英数字を一緒に組むこと
●縦組みの利点
・1行の文字数が多くても可読性が良好。
・かな、とくにひらがなは縦書きのストロークを残しているので、組み上がりが美しい。
・かなの左右の余白の影響を受けず、詰め組み*をする必要がない。美しく組める。
・1行文字数が一定になるため、原稿文字数の把握が容易。
・約物*の処理が容易。
*詰め組み=文字の余白を詰めて組むこと。MS書体ならMSゴシックに対するMS P ゴシック
*約物(やくもの)=句読点や括弧などのこと
上記の点からも、横組み・縦組みの機能上の理由から、横組みが技術文書や帳票に、縦組みが小説などの読み物に向いていることがわかる。もちろん実際のレイアウトもこれに準じているので、読み手が横組みの文章を「論理的」に読み、縦組みの文章を「感覚的」に読む可能性は、否定できないと思う。電通あたりが統計でもとらないかな(笑)
ワシらの若ぇ頃は... (スコア:2, 参考になる)
最近は横書きの文章に触れる機会が多いってのは、確かに実感としてありますが、
- ブラウザなど、PCコンソール上の標記は(英語圏の影響もあって)原則横書き
- IT関係ではプログラムソースとの連携や英字を含む場合が多く、横書きのほうが多い
- 数式を扱う場合も横書きが基本
という事情によるものだと思うんですけどね。
実際、一般向けの書籍やコミックでも、いまだ縦書き全盛でしょ?ラノベ系も含めて。
比率は変わっているかもしれませんが、まだまだ「横書きが主流」という状況ではないんじゃないかな。
Re:ワシらの若ぇ頃は... (スコア:2, すばらしい洞察)
>比率は変わっているかもしれませんが、まだまだ「横書きが主流」という状況ではないんじゃないかな。
この状況は要するに、実用的な文章は全部横書き、ではないでしょうか? 漢数字より桁区切りされた0-9の方が読みやすいですし。
何らかの情報を伝えることを目的する場合は横書き、そのままの意味以上を伝えるエンターテインメントを含めた芸術性のある文章場合は縦書き、みたいな。
#もちろん、新聞・週刊誌の類は私の中では芸術の一種です。
此れも然り (スコア:2, おもしろおかしい)
嘘か本当かをすばやく見抜くには (スコア:2, おもしろおかしい)
すでき書横がのもたしに字文一を数行のき書縦 (スコア:2, おもしろおかしい)
書
き
の
行
数
を
一
文
字
に
し
た
も
の
が
横
書
き
で
す
#昔々fj.jokesに出したネタそのまんま
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
縦書きは東洋の文化 (スコア:2)
そこのところは、Wikipedia [wikipedia.org]などを参考にされると良いかもしれません。
縦書きっていったって、漫画や小説、葉書、新聞とか、いろいろなところで使用されているわけで、それが横書きが主流だと思うから、縦書きの文書は嘘っぽいというのはどうかと思います。第一、縦か横かで嘘か真実かが決まると言うこと自体が問題なわけですが。
私が思うに、縦書きは伝統的な書き方、横書きは近代的な書き方で縦書きは文書に重みというか筆者の思いが伝わりやすく文学には良い書き方だと思います。その点、横書きは横書きになれた現代人にはさっと読んでしまえるため、論文などの長文や余り考察しなくて良い文章などには便利で、どちらにも利用価値はあると思います。
// /.も横書きだけどID。 Operaで投稿中 //
Li-ion DC 1.2V(定格:3.7V) 500mA 乾電池はリサイクルへ
ソースはどこに (スコア:1)
>縦書きの文章は今や極めてマイナであり、日本人が読む文章の大半は横書きだ
これは何か調べたんすかね。
「私の読む」とか「私の周りにあるものは」と頭に入っているなら別ですが。
縦書きと横書きではリズムが違う、好みの問題でとめておいてほしい。
確かに嘘っぽい (スコア:1)
http://chronoflyer.ddo.jp/vertica/vertica.cgi?url=http%3A%2F%2Fblog.mf... [chronoflyer.ddo.jp]
(IE限定,Javascript必須らしいです)
# それは方向ではなくて内容のせいだと思うが。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo(月友)
マンガが今のままである限り (スコア:1, すばらしい洞察)
それはそれとして、昨今の漫画界、海外輸出が増えているにもかかわらず
縦書き/右開きをフォーマットとして続ける、その点が見直されないのは面白いですね。
漫画家さんの都合もあろうが、そこらへん編集者として企画しても良いと思うんだけど。
# この前フランス語の『ねじ式』みたときにはぶったまげた。
Re:マンガが今のままである限り (スコア:2, 興味深い)
以前は海外版は左開きに直して出す事が多かったらしいですが、
最近はそのまま右開きというケースが多いようです。(オリジナルの尊重ということでしょうか?)
まぁ文字はさすがに横書きになってますが(笑)
知らないと間違うのも確かなようで裏表紙(右開きの)あたりに
「この本は反対側から読みます!」って注意書きがあることが多いようです。
※ちなみにアメリカ版ジャンプも右開き。
Re:マンガが今のままである限り (スコア:3, 参考になる)
「俺たちも日本人みたいに右開きで読みたい」っていうアレゲな米国人の要望にこたえて、「うちのは本物のMangaです」って右開きのものを売り出したところ大ヒットしたらしい。(2000年ごろの話)
この右開きMangaの登場からちょっと遅れてアメリカ進出したSHONEN JUMPも、創刊号からあえて右開きにして大成功した。
という話を4〜5年ぐらい前にテレビで見たんだが、あんまり記事が残ってないねぇ。
# ヨーロッパでは前から右開きが受け入れられていたという話も聞いたような気がするが、どうなんだろう。
そういえば (スコア:1)
ついつい、横は正確な情報で、縦はフィクションと刷り込まれていたりする。
新聞は縦だったけど、ニュースというものはフィクションではないが、まだ決着が付いてないことがほとんどだ。
the.ACount
Re:そういえば (スコア:2, おもしろおかしい)
小説が横書きだと (スコア:1)
一行の長さが短くなりすぎて読みにくい気もします。
# あくまで「気がする」だけですが。
# 縦書きでも二段組なら大して変わらないか…
いまや中国や韓国、台湾の新聞ですら横組みですからねぇ。
縦書きがマイナーになるのもむべなるかな。とはいっても、
「だから横書きに統一すべき」とも思いませんが。バラエティに
富んでた方がいろいろ楽しいと思う。
Re:小説が横書きだと (スコア:2, 参考になる)
中国は自分が見た限りでは縦書きの書籍を発見できなかった。
繁体字と共に捨ててしまったのかな、縦書き。
韓国も横ばっかりだったような。
縦書きがあるのって東アジアくらいなんですかね、世界的にはマイナーですよね。
横書きの古典 (スコア:1)
圧倒的に雰囲気がでない気がします。(仮名遣い等は考慮しません
個人的主観ですが横書きの源氏物語や枕草子、徒然草、太平記なんて想像しただけで
雰囲気台無しじゃないですか?
縦書きはほぼ漢字を用いる言語圏でしか用いられない特殊な記述形式の様なので
現代のグローバルな文化、習慣のなかでは排他されていく傾向があるのかもしれませんね。
外部の文化、習慣の取り込みに抵抗のない日本は特にその傾向が強いのかもしれません。
それでもやっぱり、雷門の提灯が横書きになるなんて想像もできませんけど。
#随筆ってノンフィクションだよね?
#水月 [wikipedia.org]は縦書き表示が設定できて少なからず嬉しかった記憶がある。
ワープロが横書きなのは (スコア:1)
> 聞いたところでは、小説家の多くは、ワープロを使っていても横書きで書いている人が多いらしい。
について、
・縦書きに対応したエディタは数が少ない。
・画面が横長なので、横書きの方が見やすい。
・縦書きで「まともに*」使えるフォントは少ない。
*縦書き用のグリフを持っていて、「 」 〝 〟 、 。 などがきちんとした位置に表示されるフォント。
これが意外に少ないです。MacOSXを使っていればヒラギノがあるけど。
Re:文字の縦横 (スコア:2, 興味深い)
最近流行の、文章の一部を取り出して捻じ曲げて批判するといった手法に見えてしまいます。
森博嗣さんの文章を見る限りでは「嘘っぽい」という言葉に
そこまでネガティブな意味をこめてないように思えますし。
Re:文字の縦横 (スコア:4, 参考になる)
森博嗣氏自体は、別に注目を集めようとしているわけではなく、普通に偏ってる人だと思います。
元々、工学部建築学科の助教授だったのが小説家に転向したような人ですし、
論文とかに埋もれた日々からすると、縦書きが見慣れないとか言うのもわからないでもない。
「工学部の助教授が小説家になる」という小説だかエッセイだかわからないような内容の
工学部・水柿助教授 [amazon.co.jp]という小説があるのですが、
その中でも「編集者に縦書きで書いてくれと言われて途方にくれた」みたいなことが書いてありました…
Re:文字の縦横 (スコア:4, 参考になる)
---偏り具合状況---
・元は某セントレア県の国立大学助教授
・デビュー作の「すべてがFになる」ではミステリィだがUNIX、Telnet、オブジェクト指向などが普通に出てくる。
・学生時代は同人描きであり、かつ創作同人誌イベントの主催者
・航空/鉄道模型マニア…(自宅庭にミニ蒸気鉄道線路あり)
・奥さんはイラストレーター
・萩尾望都マニア
#偏っててもこの人の生活は理想かも。
#./の方で共感者は少ない無く気がw。
Re:文字の縦横 (スコア:1)
いやあ、横組みの雑誌も増えてるから、その人の活字生活次第では「縦書きはマイナ」みたいな意識になってしまうこともあるかもしれません。
いまどきの子供は、紙とペンを持って文字を書こうとするとほとんど横に書くという話なので、そう考えると実際にマイナーなのかもという気もしなくもないです。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:紙とペン (スコア:2, 興味深い)
自分は字は全然ダメなので、縦でも横でも変わらないです。
うちの親父は達筆で、草書、万葉仮名、かなまじりで、文章を
書きますが、めちゃくちゃ早いですね。自分には読めない、ある
種の暗号?外国語?になっているのが難点ですが。
Re:紙とペン (スコア:4, 参考になる)
漢字の場合、行書でも正しい筆順で書くと、かなり速く書けるようになるんですよ。これが。
漢字の正しい書き順 [kakijun.main.jp]などを参考にして書くと、自己流の筆順よりも速く書けるようになり、
筆順が無用の長物ではなく、文字を書くという行為をオプティマイズした、先人の知恵だと実感できます。
Re:紙とペン (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:紙とペン (スコア:1, 参考になる)
ます。やはり、ワープロやエディタを使用する機会が多くなったこ
とと関係があるのかもしれません。あと、横スクロールよりも縦ス
クロールの方が気持ち的に楽な気がします。
# 逆に、原稿用紙に縦書きでマス目を埋めていく時は気が引き締ま
# る思いがします。ただ、鉛筆で書いていると手や原稿用紙が汚れ
# るのが難点かな。
Re:文字の縦横 (スコア:1)
マンガですので、フィクションと同程度に嘘っぽくても良いのでは?
また、森さんの文章では、「縦書きのエッセイやノンフィクションが作りもので嘘っぽく思える」と書いてあるだけで、縦書きのフィクションやマンガが嘘っぽく見えるとは書いてないと思いますよ(実際は嘘なわけですが)。
# 釣られてみよう
Re:文字の縦横 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:必要以上に新聞を咎める人が多いのは (スコア:1, 参考になる)
関東と京阪神の地域限定ではありますが、SANKEI EXPRESS [sankei.co.jp]という横書きの新聞が発行されてます。
# これも時代の流れか?
Re:縦書き (スコア:1)
行末を句読点で終えるか、1行の文字数を揃えないと、バレバレですよね;-)
横書きのとき縦読み (縦書きのとき横読み) で、何か言葉や文章を埋め込むのは日本古来の文化ですが、
一見そうと分からないように作らないと、かっこわるい気が……。
日本語は単語の順序を入れ換えたり、冗長な語句を入れるのが容易なので、
1行の文字数を揃えつつも縦読みを作るのは、不可能ではありません (簡単ではないですが)。
精進しましょう。
Re:ほんっとどーでもいいけど (スコア:1, すばらしい洞察)
≠Viewer [goo.ne.jp]じゃん?
病んでるのかな (スコア:2)
例えばこの辺。
れな
たん
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:右手で筆を持って墨を付けて、紙の左側に移動すると、墨がポタポタと垂れるから、右側から縦に書き連 (スコア:2, 参考になる)