科学の話でモテるにはどうすればいい? 238
ストーリー by mhatta
土台無理な話では… 部門より
土台無理な話では… 部門より
Anonymous Coward曰く、
R25.jp編集部ブログの記事で、「科学はモテるのか?」という話題が出ていた。電車の中で「どこでもドアを作るためには」という議論をする→ハタから見るとキモイ、とか書かれているのですが、世間一般の目って、そんなもんなんでしょうか…まぁ、電車の中でっていうのは確かに少々微妙ですが。でも「花火を見て炎色反応を語る」は、自分の中ではデフォ…。
そこで皆さんに聞きたい。科学の話をすると、そんなにモテないんだろうか? あるいは、科学の話でモテるにはどうしたらいいんでしょうか。
何でモテようとする必要があるの? (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:何でモテようとする必要があるの? (スコア:5, すばらしい洞察)
モテるには (スコア:4, すばらしい洞察)
料理と同じで素材が同じでも出来は天地、とおんなじ。
それとだ、相手に合わせて話をするか、どこまでもマイペースかでは
結果は100倍違うよね。薀蓄をとうとうと話されるものほど聞き難いものはないし。
R25はリクルートの雑誌だもの (スコア:4, すばらしい洞察)
R25を眺めていてでてくる「僕たち・私たち」はいつもスーツを着ている会社員。 合コンや宴会で大忙しのサラリーマン
エンジニアや研究者はそもそもR25の対象読者じゃないんですよ。
簡単なことだよ (スコア:4, すばらしい洞察)
難しい (スコア:3, 興味深い)
但し政治宗教ネタよりは若干マシでしょうね…
音楽や芸能、スポーツなどポピュラーな話題が無難な事が多いと思います。
# …これもあまりに深いと…
対して一対一で科学ネタを持ち出す時ですが、求められてもいないのにそんな話題を出すと白けさせる事請け合いです。
「モテたい」と思うならやめたほうがいいでしょう。
どうしても科学ネタを出したい時は、会話が続く・弾むよう工夫するしかないです。
以下は元記事の例を改善してみた？例です。変な妄想ではありません。
直球：花火キレイだね→ストロンチウムとバリウムが...→フーン
迂回：花火キレイだね→キレイだねー、でも君の方がキレイだよ。ところで花火の色ってどうして…→えーどうして？→ストロンチウムとバリウムが...→へぇーそうなんだ！
迂回してもそれるばかり (スコア:4, おもしろおかしい)
→キレイだねー、でも君の方がキレイだよ。ところで花火の色ってどうして…
→そーでしょー。髪切ってきたんだー
→へ、へー（き、気づかんかった……）
→花火は一瞬だけど、私の美しさはえいえんだもんね☆
→（それ自分で言うんだ！）へぇーそうなんだ！
迂回大失敗の巻 (スコア:4, おもしろおかしい)
迂回：花火キレイだね→キレイだねー、君よりずっとキレイだよ…… あっ！！
Re:難しい…添削してみた (スコア:2, 参考になる)
この一言でアウト。
よほど自分の容姿に自身がある女性ならともかく、そうでないなら白々し過ぎてドン引きです。
>ストロンチウムとバリウムが…
これもどうかと。
火薬に混ぜる薬剤の違いが色の変化になるんだよ。
位に留めておくべきでしょう。
話に食いついてきたら、相手の様子を伺いつつ、徐々に専門度合いを深めて行けば良いでしょう。
そもそも若い文系女性の場合、炎色反応を授業で習っていない可能性があります。
☆大きい羊は美しい☆
Re:難しい (スコア:2, おもしろおかしい)
馬鹿に見えるほとんどの人間は、単に興味がないだけで、本当に馬鹿なわけじゃない。
相手の想像しやすい領域に持っていって、興味を引くのがコツだと思う。
で、ときどきおどけて笑いを取りにいく。（ただし外すと痛いので注意）
健康診断で胃カメラ撮るときに飲むやつ、バリウムって言うじゃん。
そそ、あのバリウム。
あれは燃えると緑色になるんだよ。
あの花火って、あのバリウムで緑色を作ってるんだよ。
銅を燃やすと青緑になるから、10円玉を燃やすと綺麗かもね。
なあ、バリウムって飲んだことある？（年齢にもよるがおそらくは無いだろう）
あれ、一度飲んでみたいよね。
炭酸が入ってて美味しそうじゃん。
コーラに牛乳混ぜたら同じ味になったりしないかな？ …しないか。
そういえば、大学の学食の前に、ジュースを混ぜて飲める自動販売機があってね、
友達同士でいろいろ混ぜて飲んでたの。
カルピスとコーラとか混ぜると、本当にバリウムっぽいんだよ。
色がね、もう、バリウムゥッって感じで。
それがさ、変な味だけどそれなりに飲めるんだよ。
と、台本を書くわけだが、たぶん茶々が入って途中で脱線する。
しかし、うまく暖めた後、軽く引かせて「コーラとカルピスでバリウムゥッ（ジェスチャー入り）」という馬鹿トークで笑いが取れれば勝ちかなあ。
Re:難しい (スコア:2)
体育会系女性に政治ネタを散りばめた話をしたら、「私が知らない知識があって、賢そう」だとかなりモテたし、飲み屋のフィリピン系のおねえちゃんには、フィリピンの政治の話は大うけだよ。
まあ、確かにオタ系宗教の話はかなりアレで、さーっと引かれるね。
# 私は宗教の話が一番得意なんだが．．．
Re:難しい (スコア:1)
むしろ恋人達にふさわしい言葉だなあ。
もててるからって自分の好きな人にも好かれるかは分からんぞ。
ハーレム作るのでもなければ百人の友達以上より大切に扱う人がいるのでは？
んで、女性に（男性に）自分がその大切な人なんだと思わせればもてるのかもね。
まずは人の話を聞こう (スコア:3, 参考になる)
いままでの数少ない経験と一般的なうわさから判断すると、
女性というものは興味深い話をしてくれる男性よりも
自分の話を聞いてくれる男性の方を好むみたいだから。
屍体メモ [windy.cx]
関係ないっしょ (スコア:2, すばらしい洞察)
話が面白かろうが、いくらこちらに合わせてくれようが、見た目が可愛くない女に魅力を感じないのと同じ。
結論として (スコア:2, 興味深い)
モテる奴は何を話してもモテる。モテない奴は何を話してもモテない。
何を話すかよりどう話すかという話術の話であれば、それなりに意味はあるかもしれん。
Re:結論として (スコア:1, すばらしい洞察)
意味はあるかもしれんというか、それ(話術)が全てのような。
理系同士の、「ほう、であるとすると～だよな。」「とはいっても、～だから～なんだが。」みたいな会話が大嫌い。
自分が無知と思われるとプライドが許さないのか、知識のひけらかしというか。押し売りというか、
「俺の方が知ってるぞ」というのを主張したいだけの無駄な重箱の隅ツツキが多すぎ。
そういう無駄な正確さを求められない空気、コンテキストを読めてない感じ。
Re:結論として (スコア:2, すばらしい洞察)
「女にモテない議論の応酬」の見本だということは分った。
Re:結論として (スコア:3, すばらしい洞察)
なので、理系はそのモノが価値のあるものに変るよう、そのモノに関することを微に入り細に入り調べて、試行錯誤することに邁進する。ソフトの仕様を決めることもその1つ。
一方、文系は人の心が変るよう、人が興味を持つことを微に入り細に入り調べて、試行錯誤することに邁進する。
仕事として、そのどちらが価値があるかを優劣つけるのは意味はない。どちらも必要なことだから。
でも、女性を口説く(なんの変哲もない自分を女性に売り込む)ためには、どちらの試行錯誤の経験がものをいうのかは明らか。
Re:結論として (スコア:2, 興味深い)
まとめ：
理系
→ 女性が求める男性像に合致するよう、自身を改造する。年収や外見など困難な部分もあるが、せめて話題作りで……と思っている。
文系
→ 自分こそが女性が求めていた男性であると思われるよう、女性の心を変えることに注力する。年収や外見など困難な部分もあるが、それは元々の要件が過大だったのだ……と思わせようとしている。
問題をすり替えてはいけないと思った (スコア:2, おもしろおかしい)
すると自分のファッションセンスが悪いのでモテないといわれた。
ファッションセンスを改めると、その腹ではダメだという。
なので、ダイエットをしてみると、今度は顔がキモイといわれた。
美容整形をすると、話し方に自信がなさそうなのが男らしくないといわれた。
営業をやり、人前で出来るだけ話せるようになり、スピーチの達人になった。
気がつくと科学の話をしても、色んな女性にモテるようになった。
だから科学の話でモテることも可能だと言いたい。
アナタがモテるなら。
There is no spoon.
Re:問題をすり替えてはいけないと思った (スコア:5, すばらしい洞察)
科学の話をする目的は何でしょうか． (スコア:2, すばらしい洞察)
意味のわからないお経を延々と読まれているのと同じように，つまらない，
というだけのことでしょう．
例えば，コスメティクスにあなたが興味がないとして，
延々とその話をされたら，飽き飽きしたりするように．
飽き飽きするけど，かわいいからいっか，と思える男性が実際どれほどいるのかわかりませんが，
一般的に思われているところでは，
話の内容はわからないけれどこの人科学が好きなのね．．．と微笑める女性はあまりいないかもしれません．
というか，
コスメティクスの話を延々と続ける女性は，
話したいだけで理解して欲しいとは思っていないのではないかと思われますが，
科学の話の内容を理解して欲しいんでしょうか？
それなら，科学に興味のある女性を選ぶか，興味を持たせる話術を会得するより他はないと思います．
/.J を見ていればわかるように (スコア:2, おもしろおかしい)
どこかで聞きかじった話をひけらかし
「こんなこと知ってるオレの方がすごいぞ。すごいんだからな」
と見栄を張っているに過ぎない。
残念ながらそれが、場をわきまえず「科学」を語る者の一般的な姿だ。
そんな奴がモテるわけがないだろう。
例えていうなら、手品を皆が楽しんでいる場で
横からタネを明かして得意になっているようなものだ。
そんな話で喜び満足できるのは子供だけだ。
自ら手品を演じることもできない輩が何を得意気に語ろうと見苦しいだけだ。
モテたいならまずその科学を使って何かを為して見せろ。
そうでなければ、何でも検索して調べられるこの時代、
聞きかじっただけの科学の知識などただのマメ知識に過ぎない。
マメ知識でモテたいなら、それがウケる場面を見極めろ。そういう場を作ってみせろ。
ただの物知り自慢など、今の時代流行りはしない。
それは科学に限った話ではない。
男性と女性の違い (スコア:2, 興味深い)
男性と女性の違い [livedoor.biz]
… … … …
必ずしもこのジョークの内容に賛同はしません。個人的見解ですが、性差よりも個人差のほうが大きいと思う。
そもそも「モテ」なんて状態を指向する事自体が間違い (スコア:2, すばらしい洞察)
不特定多数の異性の気を引こうとする発想自体が芸能人にでもなるつも
りならともかく、普通の学生・社会人が目指す所ではない筈です。
スペックだの何だの受験偏差値的な考え方が蔓延していて、全く嘆かわ
しいです。スペックの高い事を求める異性なんて、ロクなもんじゃない
と思いはしませんか？
他の方も指摘されていますが、漠然としたスペック上げを自分磨きだの
なんだのと言って金を使わせるように煽り立てるのは、リクルートの好
む所です。そんなものに乗る必要は全くありません。
具体的な相手を念頭に置いた対応は、手段さえ誤らなければ有意義だと
思います。有り余るリソースがあるのなら別ですが、対象を限定しない
漠然としたモテ対応なんてのは、全くナンセンスだと思います。
簡単じゃないですか (スコア:2, すばらしい洞察)
#空気を読めなければネタに関係なくモテないってのが正解でしょうね。
奥さん連中には… (スコア:2, 参考になる)
ネズミの王国にて (スコア:1, 参考になる)
「あー、これ赤と青じゃないんだ」
「偏光グラスだね、ちょっと君の分かして。ほら右目用と左目用を交差させると真っ黒になる」
「あーなるほど、縦偏光でどっちかの目で見る映像を出して、横偏光で反対側の目で見る映像をだすって訳か」
～劇開始後～
「ほら、眼鏡外してみると映像が二重に重なってぼやけて見えるでしょ」
「なるほど、じゃ、眼鏡さかさまにしたらヘッコンで見えるのかな」
って会話していたら同行の方々に引かれました。
#ネズミの王国に訴えられたくないのでＡＣ．公共広告機構でない。
Re:ネズミの王国にて (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:ネズミの王国にて (スコア:4, すばらしい洞察)
科学的好奇心云々以前の問題で、科学的好奇心旺盛な人々の中には少なからず、僕個人的定義における「悪いオタ」の要素を含む人がいる、と考えております。つまり「射精的快感最優先の原則」。思いついたら・気持ちいいい状態になったらすぐに吐き出さずにはいられない、こらえ性がない。相手との歩調を合わせるつもりがない。ぶっちゃけ利他性に欠ける。都合の良い言葉を使うならば「空気が読めない」。
制作の現場でも結構ありがちなのですが「自分が語りたいテーマを全て一つの作品で述べようとする」のも似たようなものです。コンポジットするという概念が全くないわけです。「そちらのテーマは違う作品で語ればいいじゃん」という指摘に耳を貸さない・貸せない。
オタクとは (スコア:3, 興味深い)
「他人のうちに上がってこたつに入るよう勧められると、いきなりこたつ布団をめくって中を観察し、
『なるほどここに赤外線ユニットがセットされているわけですか』と口走る」
というような説明をしてました。
自分にどんぴしゃり当てはまるので、なるほど自分はオタクなのだと自覚したのでした。
Re:ネズミの王国にて (スコア:2, 参考になる)
なにげなくかけてみて、ノートパソコンの画面を見てみた。
・・・・なんか変・・・・わぁ、一方がみえないｗ。
ってなことがあった。
そのときの妻の反応は「変だからそんなのかけるな」ってのだった。
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
Re:ネズミの王国にて (スコア:2, 参考になる)
自分の眼鏡外してこっそり自分の眼鏡の片目を相手の片目に重ねて
驚かせて遊んだことがありますが。
始まる直前まで返してもらえなくて困りましたｗ
同じネタでも見せ方次第かと。
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
Re:ネズミの王国にて (スコア:2, おもしろおかしい)
世に言う「大人の対応」というやつでは？
Re:ネズミの王国にて (スコア:2, すばらしい洞察)
「空気を読む」よりもわかりやすい、的を射た表現だと思います。
（科学分野に限らず）格好いい知識屋さんというのは
その場にいる人々の機微を察しつつ、話題として知識を提供できる人のことであって
ただ自分の好き勝手に講釈を垂れる人のことではないのでしょう。
「説明」ではなく「会話」になるネタ選択能力というのは、
聞き上手・話し上手な人たちが持っているスキルですね。
星の話 (スコア:1, 参考になる)
星が見えないならプラネタリウムに行くとか。
Re:星の話 (スコア:2, すばらしい洞察)
星の話ってのは (スコア:1)
Re:星の話 (スコア:2, すばらしい洞察)
> 400字詰め原稿用紙3枚以内でわかりやすく説明してはいただけないでしょうか。
それだけの知識を持っていながら、ウケる事ができない原因は、
話し方や雰囲気に問題は尽きるでしょう。
話しの振り方や引き込み方を学ぶことにより、
どんなつまらない話でもなんとか成立させる事ができます。
話法のような曖昧な物を学ぶのは苦手なのかもしれませんが、
子供の相手などに練習すると、非常に反応が得られやすく、
勉強になります。甥っ子とかいれば試してみてください。
雰囲気についてはあきらめてください。
# きもいのはいかんともしがたい。
ふた昔も前ならば… (スコア:2, すばらしい洞察)
ウケ×セメも含めた星座の話 [wikipedia.org] でもしていれば、話は盛り上がったハズ。
タブレット中毒者。
Re:ふた昔も前ならば… (スコア:2, おもしろおかしい)
# というかその話が通じる相手は...。
NGワード (スコア:1, すばらしい洞察)
・占い
・パワーストーン
・マイナスイオン
・コラーゲン
・なんとかダイエット
・なんとか運動
たとえば米村先生 (スコア:1, すばらしい洞察)
もっとも私は生で米村先生の実験に接したことがない（テレビで見るだけ）ので、仕込みにどれだけ手間ひまかかってるかまでは知る由もないが。
Re:無駄でしょ (スコア:4, すばらしい洞察)
炎色反応がどうのとかうん蓄語りだしたらひくに決まってるだろうに。
というか、男だって一緒だろう。
行為の最中に「この細い足を維持するのにエステに毎週3回を毎月通ってて
それに10万円かかるのよ」とか言われても萎えるだろ？
Re:無駄でしょ (スコア:4, おもしろおかしい)
ずいぶん前の方にいるんですね。
＃ゴメンちょっと言ってみたかっただけ
＃コメント編集、失礼。
Re:大切なのはファンタジー (スコア:2, すばらしい洞察)
>まとめるといいんじゃねえかと思うよ。詳細は無視して。
もやしもんのことかーーっ
Re:オフトピックなんだけどさ (スコア:3, 興味深い)
だから毎日こんなところをのぞいているのかもしれません
現在の彼氏も理系ですが
もっと誰か私に無闇に科学の話をしてくれないかしら？
という実際例もあるこたーあるのに、皆様、トライアル不足じゃないでしょうか？
Re:こういう記事で (スコア:2, 興味深い)
それは、「開発言語には何を使えば良いか」という問いに似ている。
ケースバイケース。
そして、プロジェクトの成功に重要なのは、言語（話題）よりも
もっと根本の要件定義（その人の求める対人関係）・設計（話術）で
ある点も似ている。
とか言ったら、「まあ、何て知的な人でせう」とかモテないかな。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:なんかさっきから (スコア:3, すばらしい洞察)
自分より上か同等な科学的な知識を持ってる女性、
少なくとも理性的に話を分析できる女性を恋愛対象として見てないからでしょう。
(ちっとも科学的な話じゃないが、Windowsの操作が解らなかった男(同世代・30代) に
それを教えたら「男よりパソコンに詳しい女なんて可愛くない・生意気だ」と 言われた時の怒りは忘れない)
> やるだけ無駄な化粧やダイエット、金ばかりかかるファッション、
> 根拠のない占いに凝ってスイーツとか食ってる馬鹿な生き物（でもカラダだけは とても魅力的）
…という女がここに集う人々のモテの対象なのであって、
決して諸葛亮の妻(顔はアレだけど賢くて性格も良い女性)を求めてる訳じゃないの ね。
スラド全体を見渡せば、どの人もみんな科学的に造詣が深くて参考になる話をして くれて、
すばらしい洞察力があっておもしろおかしいユーモアもあって、
素敵な男性がそろってるんだわーと本当に思う。
けど、このテのストーリーになると、そういうせっかく魅力的な美点を
ただのクジャクの尾羽にすることしか考えられなくなるのが不思議。
科学的に造詣が深いことにあんたらプライドはないのかと思う。
元記事が悪いんだとは思うけど、一言二言、化学物質の名前とか方程式とかしゃべ っただけで
「すっごーい！」とモテ反応するのは何にも考えず相づちをうつ馬鹿だけだと思う 。
科学っていう複雑精緻極まりないものをそんな一言二言で理解されて嬉しいんだろ うか。
複雑な原理を簡単な喩えで説明されるとそりゃ「すっごーい！」と思うし、
モテに通じはするが、どういうシチュエーションでもそれが通じるとは限るまい。
学校の授業じゃないんだし、人間はクジャクじゃないんだから、
科学的に造詣が深いっていう魅力は能ある鷹の爪としてしまっといて欲しい。
しまっといても、日常的に接していればどうしてもしみ出してくるものはしみ出し てくる。
そういう魅力をわざとはみ出させるからキモくなるんでしょう。
Re:なんかさっきから (スコア:2, すばらしい洞察)
「女は科学に興味がない」を筆頭に、「性差は確定的」ということを大前提としているコメントが多いように思います。
血液型性格占い同様、それは理系の態度とは言えません。
傾向としては否定しませんが、個人差の方がずっと大きいでしょう。
. . . .
# ここだけちょっと微妙。＞「どの人もみんな」
# 「/.には技術系の人が多い」という傾向があるだけで、どの人もってわけではないし。