タイムカプセルに入れるメディア、何がおすすめ？ 163
ストーリー by hylom
実績なら骨と墨 部門より
実績なら骨と墨 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
本家にて、写真データをタイムカプセルに入れて地中に埋める場合のデータ保存方法について質問が寄せられている。
タイムカプセルは鋼製で、溶接して容器を密閉し、25年間地中に埋められる予定とのこと。本家タレコミ人はデータの保存方法として「CDとCD-ROMドライヴをカプセルに入れて、IDEが25年後にも健在であることを祈る」案や、その他DVDやハードディスク、USBドライヴなどを検討したとのこと。しかしどの案にも短所がある上、25年後にその技術自体が廃れている可能性も大いにあると心配している。
タレコミ人は20年前に埋めたタイムカプセルを掘り出したことがあるが、中にカセットテープが入っていて驚いた経験がある。学校で埋めたものだったため、運よく備品にカセットプレイヤーがあり、なんとか聞くことができた。
データの長期保存については 過去にも話題に上がっているが、タイムカプセルに入れることも考慮に入れた場合、/.Jerの皆様ならどんな形でデータを保存するだろうか？
「エロ画像満載」のタイトルをつけておけば (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:「エロ画像満載」のタイトルをつけておけば (スコア:2, おもしろおかしい)
解読が完了し、中身を見てキレた解読者に即座に破棄されてしまったり。
そう、タイトルに釣られ長時間掛けてダウンロードした動画の中身が全くの別物だった時のように。orz
千年経っても大丈夫(かも) (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:千年経っても大丈夫(かも) (スコア:1, おもしろおかしい)
チタン製ディスク (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:チタン製ディスク (スコア:2, すばらしい洞察)
実績重視 (スコア:1, すばらしい洞察)
「固体を削って記録」というのは普通によさそうな気がする。
壁画とか石碑とか、固体を削って記録した情報って
1000年単位の時間が経った場合は竹簡や紙よりも信頼度高そうだし。
読めなくなるとしたら割れるか風化するかだろうから、その辺は素材の工夫で。
# というか、ちゃんと保存したプレスCDなら25年後にも読めそうな気がする
# 2008年になった今でもパンチテープリーダーとか入手できるし
Re:実績重視 (スコア:2, 参考になる)
BASE64なりISHのアルゴリズムの解説とサンプルコード、
そしてBase64なりISHなり方法で文字化した文字を
石版に削っておく。コレが一番長期保存にはよさそうだ。
身近でやるなら、
HDDは磁気である以上は必ず磁性体が弱まって読めなくなるだろうし
有機色素じゃないDVD-RAMあたりでもいいか。
静電気保護のプチプチに包んだ後、
それをアルミホイルで厳重ににつつんで冷蔵庫に入れておくというのもアリかもしれない。
なんにせよバックアップというか、
本当に大事なデータの長期保存にかかるコストって、とても大きいし、面倒だね。
デジタルデータだと「ヤバい読めなくなる」の判断するのも難しい。
アナログメディアなら「これそろそろノイズが多くなってきた」とかで判断がついて
「複製しとこうかな」とかなるかもしれない。
ビデオテープがそろそろ上書きできなくなりそうてのはすぐわかった。
デジタルだと読めなくなったら時すでに遅しだったりしそう。
それでもテープが切れたらつなげば、その切った部分以外はなんとか復元できるだろうが
デジタルだったらどうだろうか？
もっとも、別にバイナリデータを石版にそのまま凹凸をでっかく書いて記録しといたっていいかもしれないんだが。
SACDに採用のDSD方式をテープに記録とかだったら復元できるだろうかね？
DNAとかRNAとかの仕組みってすごいよね。
劣化するのが当たり前だから常にコピーしまくる運用、しかも高効率符号化。
変化とか当然のごとく受け入れちゃう。ヤバい。
自然ヤバい。
一切これすなわち空(くう）かもしんなくてイエスキリストもきっと正しい。
決まってるじゃないか (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:決まってるじゃないか (スコア:2, 参考になる)
メディアなんてただの飾りです (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:メディアなんてただの飾りです (スコア:2, 興味深い)
タイムカプセルってのは心に書き込まれた遠い昔の想いの再生鍵なんです。
メディアと一緒に (スコア:2)
＃だからって、デスクトップ埋めるのはねぇ・・・
Re:メディアと一緒に (スコア:1)
http://www.apple.com/jp/timecapsule/ [apple.com]
なんせ、タイムカプセルの外部からWi-Fiで繋げられますからね。
開ける必要なし！
電源さえ確保すれば・・。
パンチカード(オフトピ) (スコア:2, おもしろおかしい)
デバイス？そこはアレ、読むのですよ。
デジタルデータ入れても、発掘したとき感慨少ないと思うけどなぁ。コピーが手元にある可能性、かなり高いし。あ、ひょっとして具じゃなくて復元できるかどうかのトライアル！？
タイルに焼けば数万年保つよ (スコア:2)
一般の依頼を受け付けている会社もあります。ここ [raidway.ne.jp]とか。
保存性がよいのでこんなの [raidway.ne.jp]が多いみたいですけど。
ちいさいサイズならこんなとこでも [print-land.com]。
notice : I ignore an anonymous contribution.
木簡でしょう (スコア:2, 興味深い)
千年以上いけます。 金属は話を聞いた回収業者にこっそり掘り返されそうで・・・
納豆とかどう (スコア:2, おもしろおかしい)
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q1/526556/ [nikkeibp.co.jp]
納豆菌の DNA にデータ保存。納豆ごと encapsulation でどう？
素敵。
(*さんあとはよろしくおねがいします)
プリントして保存 (スコア:1)
Re:プリントして保存 (スコア:2, 興味深い)
というか、100年以上さほど退色せずに保存できると豪語してました＠メーカーの中の人
家族のスナップを月面に置いて来た宇宙飛行士がいたのを思い出しました。
今、あの写真はどうなっているんでしょうね。
Re:プリントして保存 (スコア:1)
Re:プリントして保存 (スコア:2, おもしろおかしい)
だからそれをｗｗ
最近良く目にする (スコア:1)
あまりにも長い文章は無理（漢字1,817文字まで）ですが、そこそこのものは入るので試してみるといいかもしれません。
ＱＲコード自体に誤り訂正機能もありますし、そこそこの大きさがあればかなり長期間読めるのではないでしょうか。
・・・携帯が全滅してたりすると読めなくなるかもしれませんがｗ
装置でなきゃいい (スコア:1)
昔のレコードだって針なしで再生できるわけだし、そこにデータが描き込んであることが
示されていればなんとかして読み出すことはできるでしょ。
# 再生機がなくなれば個人レベルでの再生は難しいか?
写真限定であれば、今のうちに百年プリント [pritoku.com]しとくとか。
でも一番確実なのは、タイムカプセル以外に、例えば外付けHDDにバックアップとることかなぁ。
Re:装置でなきゃいい (スコア:1)
現時点でもソースネクストがCDやめてUSBメモリに移行するくらいだし
実際、OSとかをインストールするときとリッピングするときくらいしか使ってない
個人的には素直に現行の記録メディアをそのまま突っ込んでおけばいいと思うけどね
SDカードとSDカードリーダー、それと印刷した写真そのものかな？
タイムカプセルだし、データの回収が不確実でもそれはそれでありだと思う
Re:装置でなきゃいい (スコア:2, すばらしい洞察)
確かに25年は怪しいね
でも、CDRなんかも10年以上は怪しいし、HDDでも回転させずに何年も放置したら怪しくなってくるから
この際どうでもいいんじゃない？
読めなくなってたら、こんなに時間がたったんだと思えばいいでしょ
確実なデータ保存が目的ならそもそもタイムカプセルなんか使わない方がいいんだし
なぜタイムカプセル？ (スコア:1)
なぜ、タイムカプセルに？
本気で 25 年後に写真データを回収したいのなら、
オンラインバックアップソリューションを利用するのが良いとおもうのですが。
Re:なぜタイムカプセル？ (スコア:1)
大掃除の時に昔の新聞見つけちゃったみたいな。
Re:なぜタイムカプセル？ (スコア:1)
# タイムカプセルを埋めた場所はどこかにウェブページとしてアップロードしておけば完璧。
Re:なぜタイムカプセル？ (スコア:1)
２５年後に、そのモノが戻ってくる事も大事ですが、同時に、その２５年間そのモノに手がつけられない事も大事です。
オンラインバックアップに、預けたら後○年間データを引き出すことが出来ないオプションがあれば良いと思います。
それら自体が思い出 (スコア:1)
Re:それら自体が思い出 (スコア:1)
〜◍
コネクタフリー (スコア:1)
無線LAN内蔵のPCをいっしょに保存しておいて, それ経由で外部にデータを送り出すってのはどうでしょう?
ハード的な接続形式ってのはかなり変わると思うのですが, 通信プロトコルならしぶとく残りそうな気がするのですが. あるいはデジタルオーディオインターフェイスを使ってバイナリ転送というのもコアキシャルインターフェイスは滅びそうにないから大丈夫かも.
# 1985年クィーン代々木ライブのビデオテープを丁度デジタル化したところなのでID
タイムカプセルにも入れるが、データも並列で残し続ける。 (スコア:1)
また、その元になったWAVをHDDに保存して引き継いであります。
また、データは民生機器が対応している形式が有利です。
DVD-VideoやBlu-rayのBD-VideoはVHSやVideo-CDみたく厳しいかもしれませんがそれなりに多分大丈夫でしょう。
また、リニアPCMや無圧縮BMPといった単純なフォーマットはもしも再生ソフトが滅んでいても、
後日再生に迫られた時に比較的楽に復元できるのがメリットでしょうか？
欠落にも強いという点もあります。
ちなみに埋める機器もですがそれよりも埋める環境と湿気対策等の方が重要でしょう。
ドライブと一緒に埋めても湿気・水没で破損してる可能性が高いでしょうね。
後IDEのIFは滅んでるでしょうね。
IDEはIntelがサポート止めてますし、ネックだった光学デバイスも移行しちゃいましたし。
15年くらい前のFast SCSIですらドライバが有るかどうか・・・
将来的にSATAが互換性無くなった時点でSATA-IDEチップも使えなくなるのでかなり厳しいかも。
# 未来の奴SATAIDEみたいな多段変換が出来るかどうかは賭けですな。
Re:タイムカプセルにも入れるが、データも並列で残し続ける。 (スコア:3, 参考になる)
取り出そうと思ったら、そのHDDはMFS(Macintosh File System)であった。OS9時代のMac使ったって取り出せない。ところが、アンディハーツフェルドはそこでMFS用のドライバを書き、無事ソースを取り出せた、とのこと。「モノはこの通りあるから、後は法律関係をAppleと相談してくれ」で無事（？）終了。
＃かっこいいねぇ。
結局ドライバ云々よりも、そのデバイスをどれだけいじれるか？が勝負だったりする。未だにシリアルまわりの知識が必要なのがいい例。古代文明の言語を知っている人が、この世に2名だけ、だったりするのと同じ理屈かな。
ということで、結局メディアの隣にデバイスと、そのデバイスを十分使えるエンジニアを冷凍催眠させるということで・・・
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
物理的な劣化やドライバの有無はおいといて (スコア:1)
25年は結構長いよ。
Re:物理的な劣化やドライバの有無はおいといて (スコア:1, 参考になる)
その通りの事がありました
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20080824/CK2008082402000044.html [chunichi.co.jp]
25年前に記録した紙テープを (スコア:1)
デジタルメディアの劣化は何をしても無駄とあきらめてる。
// 子供、孫、ひ孫たちにどうやって写真を残そうか。。ここ10年来の悩み
実は... (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:視覚的にわからないと (スコア:2, 興味深い)
趣味でフィルムカメラ使ってるけど、ミニラボでの現像フィルムって、すぐに変色しちゃうし、保存性という点では信用してないんですけど。
コストをかけて保存すればよいのかな。あと、タイムカプセルの中って湿度とかどうなんだろう。
Re:視覚的にわからないと (スコア:4, 参考になる)
そもそも長期保存のための記録メディアなのですし、マイクロフィルム長期保存支援サービス [fujifilm.jp]なんてものもあります。ほんとに長期間保存しておかなくてはならないとすればマイクロフィルムという可視媒体は捨てたもんじゃないと思いますよ。
マイクロフィルムといってもスパイ映画に出てくる極小サイズのフィルムではなくて、図面用につかう35mmフィルムだとパーフォレーション(フィルムを送る穴)がない分、普通の銀塩カメラにつかう35mmフィルムより大きいくらいですから、たとえプリントする機材がなくなっても高解像度でスキャンしてしまえば読めないことはないでしょう。
ただ、デジタルメディアが主流の現在、どんどん市場が小さくなっているのも事実で、マイクロフィルム撮影を請け負う会社もどんどん淘汰されていっています。現像に使う薬品や引き伸ばしにつかうペーパーがいつまで提供されるのかという不安がありますので、25年後も撮影が行われているとは思えません。かといって完全にマイクロフィルムに取って変わる技術というものも想像がつかないんですよね。まあ、コダックとかアグファとか富士フイルムに頑張ってもらうしかないかな。
Re:視覚的にわからないと (スコア:3, すばらしい洞察)
劣化しても、それなりに見えるというのが大きいかと。
電子媒体の場合、（媒体の読取装置が入手困難になるケースを含めて）
劣化などで読み込めない場合には、とたんに情報量ゼロになってしまうので。
written by こうふう
Re:視覚的にわからないと (スコア:1)
三色分解してモノクロフィルムに記録するのが良さそうです。
大相撲の横綱写真みたいにモノクロプリントに彩色とか。
Re:複数メディアで (スコア:1)
保存しますね。
汎用性があって十分普及したデバイスを選んでいれば、25年程度では
読み取り装置の心配はする必要はないでしょう。
それより地中に埋めるならば、タイムカプセルの密閉は余り当てにせず
独自の密閉容器に納めるべきでしょうね。
PC-9801用3.5インチ2DDディスク (スコア:2, 参考になる)
ざっと探してみたけれど、読み取れるFDDが見つかりません。
非MSDOSフォーマットの2DD FDもイメージ化したかったのですが、どうにもなりませんでした。
今までの25年とこれからの25年では状況が違って、変化は緩やかになっていく気がしますが、ちょっと不安です。
Re:複数メディアで (スコア:1)
＃25年前だと、CD(CD-ROMに非ず)すら出始めたぐらいだったかと。
＃当時一般的だった8インチFDとか5インチFDとかって、今読もうとすると一苦労かと…。
written by こうふう
Re:タイムカプセルという発想が× (スコア:1)
人間がでてくるずーっと前から主流になってるメディアである
DNAを使うといいんじゃないかな。
時々書きかえられちゃうことがあるから、照合したり補正かける方法も
考えておかんといかんけども。
Re:生物的記録メディア(オフトピ：-1) (スコア:1)
同じ話を何度も聞いた方が良いかなあ……。
☆大きい羊は美しい☆
Re:常識的なメディアだとMO (スコア:2, すばらしい洞察)
メディア自体が劣化してしまっては意味がないので、
１にメディアの耐久度
２にドライブの寿命・入手可否
でしょうか。
設計上の耐久性は、CD-R/DVD-Rは10年・MOは50年とか聞いた様な。
今は品質が向上してるので、もっと大丈夫でしょうけど。
＃個人的には電子データはありがたみが無い（気がする）
＃ので、入れるなら紙かな。
Re:UV EPROM，EEPROM，マスクROM (スコア:2, 興味深い)
記憶保持期間に関して一応「100年ぐらいは大丈夫」 [sii-ic.com]というレベルで考えられているようです。
実際に製品の開発段階で発売が始まる前に100年も放置してテストしているはずはないので、
悪条件の下で急速に劣化が起こるようにしたり、アナログ的に劣化具合を厳密に測定したりして
概算で出しているのだと思いますが、四半世紀程度では消えないぐらいの性能は確保しているはず。
# でも、大容量を実現するため微細化が進み、記憶を保持するキャパシタの容量を
# 確保するのが難しくなっているのは間違いないようです。
>数年に一回書き直すような回路をつないでおけばいいのか。
EEPROMをリフレッシュして信頼性を確保する方法は既に特許になっています。 [j-tokkyo.com]