アキバの歩行者天国の復活は是か非か？ 150
ストーリー by hylom
このままスルーは勘弁です、 部門より
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x-AC 曰く、
アキバ経済新聞によると、2月26～28日に秋葉原で歩行者天国の再開についてのリサーチ活動が行われたそうだ。この活動は、秋葉原の歩行者天国の復活について賛成・反対それぞれの意見帳を作成して来訪者に意見を記入してもらい、警察署と千代田区に提出するといったものなのだそうである。
考えてみれば去年の6月8日に起きた連続殺傷事件からあと3ヶ月ほどで1年になるわけだが、事件直後から中止になった歩行者天国はいまだ再開されないままである。さて、アキバの歩行者天国は復活するべきなのだろうか？それともこのまま廃止に？
正直どうでもいい (スコア:5, すばらしい洞察)
歩行者天国の終わりの１～２年ほど前までは
「歩道に人がいっぱいいて邪魔。真ん中歩いた方が早くて楽」
っていうので賛成派だったのですが、
終わりのころは
「なんか不思議なパフォーマンスしてる人とその周りの人で
道路の真ん中まで人垣が出来て邪魔」
というので否定派でした。
歩行者天国には、人を集めるようなことをする場合、
「一般人の通行を邪魔しないように人垣をある程度管理する」
ような義務はないのでしょうか。
Re:正直どうでもいい (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:歩行者天国 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:正直どうでもいい (スコア:3, すばらしい洞察)
管轄する万世橋署では
歩行者天国の中での路上ライブや路上販売は禁止
として巡廻、取締りをしていました。
歩行者天国なので、歩行者の妨げはNGということだったはずです。
他の方も書かれてますが、かいくぐっての実行が多かったのですが。
結局のところ、「交通規制」の延長線にしか過ぎない歩行者天国を
根底から見直ししないとパフォーマーなどは絶えないと思います。
#万世橋署のページアーカイブが見つからないのでソースは秋葉原マップ [livedoor.jp]で
puts "This user is a beginning Ruby programmer."
Re:正直どうでもいい (スコア:2)
> 管轄する万世橋署では
>
> > 歩行者天国の中での路上ライブや路上販売は禁止
>
> として巡廻、取締りをしていました。
すぐ逃げられるパフォーマンスばかり生き残って、
路上販売は覿面に絶滅させられましたね。
ヤマギワソフト脇の回転焼きとか、リバティ前辺りの串ステーキとか。
「ドネル兄弟のスターケバブ」が山手線高架下で肉を炙っていた頃が
懐かしい。
Re:正直どうでもいい (スコア:2, 興味深い)
ただまあ、それでも歩行者天国が復活したら路上でバカやる連中がまたぞろ涌いてくるでしょうね。
なんとか言う露出狂も舞い戻って来ているようですし。
個人的には休日の秋葉原の人手を歩道に押し込めておくのは少々辛いと思っているので、できれば復活して欲しくはありますが。
Re:正直どうでもいい (スコア:1, 興味深い)
家電関係のイベントや第一回目の鉄道フェアなんもやってました。
その後の駅前整備の際に、大規模災害時の一事非難場所を兼ねた駅前広場が整備されると思っていたのですが、現状のように中途半端なかたちになりました。
ヨドバシ側も同様で駅全体の配置、バスやタクシー乗り場も分かりにくく、都市交通や防災にうとい者が計画したことがよくわかります。
ダイビル前のUDXへつながる歩道橋の位置をずらすだけでも広場としての機能はかなり改善します。そのうえで新宿東口広場のイベントスペースみたいなものを設けるのもよいのではないかと思います。
道路交通網の視点から (スコア:5, 参考になる)
パフォーマンス云々は基本的に関係ありません。
秋葉原地区の歩行者天国実施時間帯は昭和通りが迂回するクルマで渋滞し、まわり道をするタクシー利用客や、運送業者からは不満がでていました。
秋葉原地区でも休日の納品、搬出がある事業者からはクルマが乗り入れられないのは不便であるとの意見もあり、地元企業の全てが歩行者天国に賛成していたわけではありません。
以前、小口集配を集約化する実証実験が行われましたが、結果は芳しいものではありませんでした。運送業者各社の個別事情の制約、高額な商品を数百メートルも台車で運ぶ際の破損や盗難リスクなど、解決困難な問題が山積みになりました。
では、昨年六月に意図せず突然に歩行者天国が一時中止された以降はどうか。
秋葉原を訪れる家族ずれの買い物客のうち、自動車利用客には好評のようです。
電車利用客には、歩道が混雑する、横断歩道で遠まわりが強いられる、など絶不評です。
昭和通りの渋滞は解消され、上野から日本橋への所要時間は半分以下に短縮されました。
東京には都心に大勢が集まれる公園や広場が不足しているため、秋葉原地区の歩行者天国がその代わりを果たしていたのだと考えられます。
駅に近く、散歩とショッピングには最適な場所でしたから毎週大勢の人々で賑わったのでしょう。
銀座地区の歩行者天国も同様の条件であるため昨年の四月から都バスS1系統、東京下町バスが運行されています。この系統は秋葉原地域の歩行者天国が廃止される可能性も念頭に置いて企画されたもので、時代の変化に応じた観光資源の開発を視野に入れています。
さらに、今月半ばには上野地下駐車場が開業します。
そのため休日の中央通りの交通量がさらに増加することが予想されています。
上野地区から都心方面にクルマで移動するに、首都高速を利用しない場合ではどうしても秋葉原地区を経由することになります。
日本橋、、東京駅、銀座、新橋方面はもちろんのこと、新宿、渋谷方面へは須田町交差点かその手前の万世橋交差点を経由することになります。
円滑な道路交通の実現を考えれば、歩行者天国は廃止するしか解決方法がありません。
さらに今後は成田高速鉄道が開業し、上野地区から都心部への交通需要が増加する可能性も考慮する必要があります。例えばツアーバスやホテルの送迎バスなどの需要をどう捌くかが検討課題とされています。
少なくとも道路交通行政に携わるものにとっては、秋葉原地区の歩行者天国は都内の道路交通網全体を考えた時の重荷になっていることに間違いないでしょう。
警察が歩行者天国に否定的なのはパフォーマーの存在よりも、交通の安全と円滑が彼らのメインテーマだからです。
ホコ天を巡回していたのは主に地域課ではなく交通課の警官だったことに注目すべきです。
人々の憩いの場所をつくることと道路交通の問題は切り離して考える必要があります。
ヨーロッパのようなトランジットモールみたいなことが出来るのが望ましいと個人的には思うのですが。
条件付 (スコア:4, おもしろおかしい)
是。
しかし、パンツみせてるネーチャンとか、ブスのコスプレとかは非。
しかし、美人がパンツみせてる分には是。
ヲタが”打っている”のは非。
ドネルサンドを”売っている”のは是。
電波を出す機器を売っているのは是。
電波系やそれを相手に商売は非。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:条件付 (スコア:2, おもしろおかしい)
賛成 (スコア:4, 参考になる)
徒歩圏に住む一応地元民ですが、歩行者天国復活してほしいです。
主な理由は横断歩道以外でも中央通りを渡れるのが便利だから。
あとおのぼりさんが歩道でたむろしてても車道に避けれるので。
パフォーマンスについては否定的な方が多いようですが、私は
あって構わないんじゃないかと思ってます。風紀的に問題なものは
排除するべきでしょうが。ミスドの2階カウンターから
パフォーマーをボーっと眺めるのは悪くないです。
明神通りから蔵前橋通りの間だけとか縮小で再開して様子見る
ってのはどうでしょうかね。
Re:賛成 (スコア:1)
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1109504.html [livedoor.jp]
こういう人たちを一切出さないのならみんな文句は言わないんでしょうがね
あの事件は単なる契機 (スコア:3, すばらしい洞察)
歩行者天国の是非と、事件とを結びつけて考えて欲しくない。
あれはアキバの特異性とかそんなの関係なしに単に人の多いところが狙われただけで、アキバがそうでなければそこらの駅なりデパートなり、いくらでもターゲットはあっただろう。(事実、通り魔事件はそういう箇所でこそ多く起こっている)
その前提の上で、歩行者天国の「非」を唱えられる理由と言えば、せいぜい過激化していたパフォーマンスぐらいだと思うのだが、どうだろう？
Re:あの事件は単なる契機 (スコア:2)
現在の混雑した歩道で、再度同じ事件が起きた時に、避けられる自信がありません。
歩行者天国のほうが、遠くから状況が把握しやすく、逃げやすいのではないだろうか。
Re:あの事件は単なる契機 (スコア:2)
> 歩行者天国自体は他の場所でああいう事件が起きてないですし。
「歩行者天国」であったかどうかってそんな重要じゃない。
いろいろな通り魔事件が車道ではない商店街で起きていて
そういうところは歩行者天国同然の環境だ。
歩行者天国であったことであの事件を特別視しろという主張は
恣意的だとしか言いようがない。
地元の希望次第 (スコア:2, すばらしい洞察)
どんなに来街者が望んでも、地元が厭だというならダメでしょう。
Re:地元の希望次第 (スコア:2, すばらしい洞察)
とはいえ、地元で商売している人の場合来訪者の意向は気になるかもしれませんぜ。
Re:地元の希望次第 (スコア:1, すばらしい洞察)
なんで町内会に入らないの？
それがあなたの意見が、地域の意見に反映しない原因でしょ。
Re:地元の希望次第 (スコア:2)
Re:地元の希望次第 (スコア:2, すばらしい洞察)
君、消防団 [tokyo.jp]に入らないか？
マンション暮らしの独り者でも、地域のイベントは元より
祭りの支援要請まで来るようになるぞ
#あそこを管轄してる分団は神田明神がらみで忙しいかも
機械的に防げる対策 (スコア:2)
自動車が入ってこれないように、厳重なバリケードぐらい置いたらいいんじゃないでしょうか。
故意でなくてもブレーキ故障で突っ込んでくる可能性もあります。
人が車道を歩く上で暴走自動車の進入を防ぐという意味で、猛進するダンプカーも防げるようなバリケードの設置をしたらよいと思います。
歩行者天国の時間がきたら設置と撤去に時間と手間がかかるのでは不便ですから、ワンタッチで道路からにょきっと生えてくるようなのがいいですね。
Re:機械的に防げる対策 (スコア:2)
実家の近所の商店街が歩行者天国をやるときはたいてい区域の両端に移動交番か消防車が陣取ってます。秋葉原よりは狭く2車線しかないので2台ずつ置けば道はふさがっちゃいます。
秋葉原だと7～8台は必要かな。
物理的に自動車を入れなくしてますのでまあ安心ですかね。
※警察だけでなく消防も? というのはホコテンの真ん中ではしご車体験とか起震車(地震体験)とかをやって参加しているからなんですね。(これもパフォーマンス?)
Re:機械的に防げる対策 (スコア:2)
交差点で停止線の前にバリヤが地下からニョキッと生えてきて信号無視の車を止めるのは面白そう。信号に同期して生えたり引っ込んだり。 ただフライングで歩き出した歩行者の尾てい骨を直撃するかも。
Re:機械的に防げる対策 (スコア:1)
デッキマンも災難ですねぇ。ごっすんすん。
アキバに試験導入して 2本に 1本デッキマンにして欲しいです。法に触れることをしたら取り囲みに来たり。
しかしバス以外進入禁止といった警告はあるだろうに通ろうとするとはよーやる。
パフォーマンスの場としては否、混雑緩和のためとしては是かな。
こんなのはどうだろう (スコア:2)
H鋼がにょきっとはえてきてもダメですかねぇ。
こんなのはどうだろう、開閉する橋みたいに道路が高さ１ｍぐらい斜めに持ち上がる。
お金かかりそー
すごい。これですね。 (スコア:2)
商店街への進入暴走なんて事件もあります。
秋葉原だけでなくて、歩行者が多く集まる場所には、こういったガードを義務づけてしまえばいいですね。
是是是(フレームの元) (スコア:2, 興味深い)
明らかな犯罪以外ではああいうカオスな場所はあったほうが
楽しい良いのではないかと思う。あそこは(かなり奇妙に見えるが)若者の町なんだよね。
若者が自分の好きな事で小さく固まってどうするの？と思う。
#荒れるだろうなぁ。
歩行者天国復活よりも (スコア:2)
歩道を拡張したほうが良いんじゃないかと思ったり
来訪しないで意見できる方法はないのか。 (スコア:1, おもしろおかしい)
誰か代わりにこの議論を印刷して意見してきてくれ。名前欄にはAnonymous Cowardと書いて下さい。
Re:来訪しないで意見できる方法はないのか。 (スコア:3, おもしろおかしい)
>誰か代わりにこの議論を印刷して意見してきてくれ。名前欄にはAnonymous Cowardと書いて下さい。
千代田区「ふむふむ、Anonymous Cowardとは変わったペンネームですな」
警察「ちょっとネットで人物像をリサーチしてみましょうか」
千代田区「スラッシュドットというサイトでヒットが多いですね」
警察「なんか一人で２４時間常駐して粘着してますね」
千代田区「しかも全ての話題に書き込まないと気がすまない」
警察「こんな人間の意見は無視したほうがいいですよね」
千代田区「締め切りに間に合わなかったということで」
警察「了解」
Re:来訪しないで意見できる方法はないのか。 (スコア:1, 興味深い)
・容易に来訪できるほど近所にいる人間
・遠方から来訪するほどこの問題に興味を持つ人間
以外からの意見を遮断できます。
この問題は、「アキバによく来る人間」「アキバにいる人間」の解決する問題であるべきで、
現地に行けない/行かないような人間が介入すべきではないと思います。
＃そんなわけで私はこの問題に関しノンポリ
街の分断 (スコア:1)
昨年末、歩行者天国がなくなってから初めての買い出しに行きましたが、ドスパラのあるブロック（じゃんがらのあるブロック）から、中央通りの向こうの若松のあるブロック（ドンキのあるブロック）に行く気にはなりませんでした。（神田明神通りは交通量が多くないし、信号のない横断歩道があるので気になりません）
店によって、中央通りが障害になって他へ流れないでくれる方がうれしい店と、流れてきてくれないと困る店がありそうです。
利用目的次第 (スコア:1, すばらしい洞察)
広い歩道の復活ならば是。
路上パフォーマンススペースの復活ならば非。
Re:利用目的次第 (スコア:5, すばらしい洞察)
要求しているのがパフォーマンスやってる連中だけなら反対
Re:利用目的次第 (スコア:3, すばらしい洞察)
> 要求しているのがパフォーマンスやってる連中だけなら反対
そだね。
パフォーマー達が自己管理出来ていたようには見えなかったし、
あれらの「表現の場」として賛成する気にはなれない。
パフォーマンスとはそーゆーものだ、と勘違いしてる人も稀に居るけど、
別にあのパフォーマー達は、反管理社会とか、反社会倫理とか、
そーゆー思想的立ち位置でやってるわけじゃないです。
単に、自分達のパフォーマンスする場を守るだけの知恵が回ってない。
やりたい事のために工夫する意識の薄い、与えられなきゃ出来ない人達。
他の場所では皆工夫して周囲と折り合いつけてますし、
工夫する姿勢が見えるからこそ、周囲の人々も協力する気になる。
ネガティヴな意見ばかりにならない。
あの事件は中止されたきっかけでしかないけれど、
事件前の時点であそこの人達と折り合いがついてなかったのも確か。
Re:利用目的次第 (スコア:1)
道路を1車線減らして歩道を1車線増やす
これで混雑の解消になるでしょ
平日 (スコア:1)
正直高校～大学時代は平日しか行かなかったので、
週末のホコ天は混んでいるというイメージしかなかったので
どうでもいいかなー。
人のながれがＵＤＸ前の広場に移っただけという感じもありますし。
コスプレみたいんなら、後楽園・としまえんだし。
マニアックなお店なら、それこそ個別に行くのであって
ホコ店とは関係ないし。
パフォーマンスの是非 (スコア:1)
法規制とかその手の話は脇に置いて、秋葉原の中央通りを完全なパラダイスとして開放する、という選択肢はどうでしょうか？
他のエリアは規制が厳しいし、合法的にやろうとしてもヘブンアーティストは実績や高いスキルが必要なのだから、一カ所くらい完全開放のスポットがあっても良いのでは。
法的問題は特区申請でクリアできるはず。……警察が認めないかorz orz
Re:パフォーマンスの是非 (スコア:2, すばらしい洞察)
＞合法的にやろうとしてもヘブンアーティストは実績や高いスキルが必要なのだから、
＞一カ所くらい完全開放のスポットがあっても良いのでは。
実績や高いスキルがない大道芸を披露できる、いわば修行の場があったほうがいい
というご意見は頷けるものですが、それは別に(むしろ)人通りが多いところじゃなくても
よいのではないでしょうか。
たとえば、若洲海浜公園だの、城南島海浜公園だのでやればよいのではないでしょうか。
Re:パフォーマー (スコア:3, 参考になる)
自分はパフォーマンス邪魔だと個人的には思うクチだけど、自分が個人的に邪魔、好きでないからという理由で禁止にまで走るのは狭量だとは思ってる。
秋葉原、東京に限らず、その程度のものを受け入れられる度量の広さが都市に育ってほしいとも思っている。
そも、日本の道路はあまりに自動車向けになり過ぎている気がしないでもなく、高度成長期も終わり道路整備も一段落した今、
都市の街路の使われ方を再考してもいい時なんではないかという気もする。
歩行者の地位向上、自転車の扱い、そして路上の販売、パフォーマンスなどについて安易な禁止や上意下達的な規制ではなく合理的なルール作りができるとよいと思うのだが…。
（もっとも現状の地域自治能力では難しいかとも思うのではあるが…しかし自治の「練習問題」としては悪くないかもとも思う。）
Re:パフォーマー (スコア:2, 興味深い)
「エアガン乱射するバカ」と「ちょいヤンチャ」の線引きが人によって違う。
じゃあ誰を基準にすべきかというと、決してパフォーマーの主張する基準ではなく、
地元民、つまり土地所有者や居住者や店主の基準が色濃く反映されるべきだ。
行政府の決定ならともかく、外来のものが決めることではない。
> 歩行者天国 ＋ オタクほか若者が集まる「お祭りな街」を選んで
> パフォーマンスしてんだから、当然の権利と思って構わない。
外来者が勝手にお祭りな街と決めつけて俺ルールの適用を要求するのは、共感
できないどころか反発すら覚える。
> 道路ってのは、誰でもが利用できるし、その利用方法は各人に任されてる。
> パフォーマンスをヤルのもデモするのも、大人しく歩くのも、全部
> 「当然の権利」でなくてどうする。
道路は通行するための場所のことである。
利用方法は各人に任されているのは確かだが、本来の用途である通行の邪魔になる
行為は、制限もしくは禁止されることこそが当然である。
往来を妨害する行為は決して「当然の権利」にはなりえない。
パフォーマンスが往来を妨害するのであれば、それは、むしろ制限されるべきだ。
# 実際、道路交通法 [e-gov.go.jp]でもそうなっている。
# 第二条第一項の道路の定義や、「第五章 道路の使用等」参照のこと。
パフォーマンスをするなとは言わない。
せめて、往来を妨害しない程度につつましくやれ。
当然の権利だと主張し、我が物顔で路上を占拠するならば、「エアガン乱射するバカ」
と同列にしか見られないことを自覚すべきだ。
# 法律を持ち出すと時折「トートロジーだ」という反論を受けるが、法律とは
# 「そう定めるべき」という社会的圧力によって定められる、つまりコモンセンスを
# 反映するものであるから、「自分が思う」程度のものよりはより強い論拠たりえる。
# また、このツリーの流れを見ると、路上パフォーマンスを「当然の権利」と思っている
# 人間が絶対的多数ではないことは明確で、道交法の当該部分が現状にあわなくなった
# とはいえない。
Re:パフォーマー (スコア:2)
Re:パフォーマー (スコア:1)
そういう不心得者がいたからといって全体に過度の一般化をするのは議論の仕方としては感心しないな。
Re:パフォーマー (スコア:1, 興味深い)
そんな人が集まる場所なわけで
そらー殺伐とするのも無理もないかと
例の彼もそれに誘われたのでは
Re:今の秋葉原 (スコア:2)
単に不況のせいでは?
Re:何で今更 (スコア:1)
http://multi.nadenade.com/shinichi/0212 [nadenade.com]
あの事件が起こる前まではそういう風に考えてた人が結構いたようです。
痴女やら、エアガンぶっ放すバカやら、ヤンキー崩れやらがミックスされて、
かなりカオスだったみたいですね。(結構前から秋葉原には行かなかったので知らなかったですが)
昔はオタ芸やってる人間でも路上じゃなくて近くの公園(まぁ、これも問題あるような気がしますが)
でやってたりして、そこまで過激じゃなかったはずなんですけどね。
やっぱり電車男かなんかで変に知名度が上がったのがいけなかったんでしょうかね
Re:歩道は歩行者のためのもの (スコア:2, 参考になる)
土建屋の味方をするつもりはありませんが、
多分に誤解があるようなので。
近年国道をはじめ幹線道路は環境に優しい高機能舗装にすべく積極的に展開しています。
おそらく排水性舗装・低騒音舗装・保水性舗装・遮熱性舗装あたりにやり替えているのだと思います。
（一般の方にはおそらく区別がつかないとおもいます）
また綺麗な舗装をしたあとにすぐに工事を行うことは通常ありません。（水漏れなどの緊急工事を除く）
埋設物を設置する事業者間で協議会を行っており、少なくとも通常３年は掘削しないことになっています。
特に幹線道路の場合水道・下水・ガス・電気・通信等の埋設物の設置についてはまとめて（連続して）工事を行う要調整を行っています。
（連続してと言ってもスケジュール調整の都合や天候によりいったん間が空くことも多い）
一度に業者さんは入れないので順番に行い、最後に本格的に復旧しますが、
幹線道路の場合完全通行止めは困難で、砂利のままにしておくわけにも行かないのでその都度仮復旧して舗装を行います。
なので１年目水道、２年目下水、３年目ガスなど確かに毎年工事を行うことになったりしますが一連の工事が終わったらしばらくは工事を行ってはいないはずです。
仮復旧も仮復旧といえど短期的に使える材料も無いので本復旧とほぼ同じ材料（低機能か高機能か違いくらいしかない）ですし、構造も基本的に同じ（そこだけ道路が弱くては困ります）ですので、素人目には区別がつかないと思います。
なお、都市部での公共工事で出たアスファルト・コンクリートのガラはほぼ100％リサイクルされています。
オフトピなのでＡＣ
Re:そもそも中止がおかしい (スコア:1)
>あの事件で凶器となったのはクルマとダガー。
>ダガーは規制してクルマは規制しないとは一体いかなる発想か。
極論では？
車は凶器以外の利用方法がある（もちろんそちらが主）けど
ダガーナイフは殺傷以外の目的を見出せません。
むしろそれまで規制されていなかったのが意外なのですが。
Re:そもそも中止がおかしい (スコア:2, すばらしい洞察)
今の日本では主に観賞用でしょう。
Re:で、パンツ見せの沢本あすかはどうなった? (スコア:1)
あって中止になったらしい。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090302-466485.html [nikkansports.com]