オープンソースとなった.NETは仕事で使えるか 66
どこで誰が使うのか 部門より
本家/.「Ask Slashdot: Is an Open Source .NET Up To the Job?」より。
Microsoftによる.NET Coreをオープンソース化する動きについて、スラッシュドットでの議論の中心は以下のようなものだ。
- このことが、もはやMicrosoftはオープンソース運動の敵ではないことを意味するのかどうか
- そうでないとすれば、Webサーバー分野で負けのこんだMicrosoftによる必死の動きなのか
- そのようなことは全くなく、取り入れ、拡張し、消滅させるというMicrosoftの平常運転の一環だ
私が尋ねたいのは、現在.NETのファンでない人が実際に使いたいと思っているのかどうかだ。JavaやPHP、Ruby、Node.jsなど、オープンソースであるかどうかにかかわらず、何と競合することになるだろう。これらのすべて、またはMicrosoftではなければ何でもよいだろうか。
OSSの支持者としては、使うかどうかを考慮することについてさえも、重要な理由は一つしか見つけられない。標準化だ。他の競合するプラットフォームの方が優れているかもしれないが、数多くの非常に複雑なプラットフォームがある中で、この業界でどのように仕事を見つけるのかという点が問題となる。
私は今もCでコードを書いており、62歳（米国で老齢年金が受給できる年齢）になっても同様に仕事をしているだろう。しかし、私はかつて新しいプログラミング言語を簡単に習得できていた頃のことを思い出す。実際に役に立つようにするには巨大なライブラリーを学ぶ必要があるC言語でさえ、現在のプラットフォームとは比べ物にならない。さらに悪いことに、現代の仕事（やテクノロジー）は以前よりも長続きしなくなっている。皆さんも数年のうちに、別のテクノロジーを使用する、現在とは別の仕事を始めることになるだろう。
雇用主は標準化を好む。標準を選択しておけば、その選択を責められることはない。標準を選択しておけば、若くて安い開発者を連れてきて、彼らが育つ前に成果を得ることができる。アウトソーシングで済ますこともできるだろう（若くて安い開発者を連れてきて使い捨てにするのはアウトソーシング企業がやっていることと同じだからだ）。こういった事態は私にとって危険信号だ。何も得になることはない。しかし、強欲な雇用主にとっては間違いなく得になることだ。
もちろん、単にプラットフォームを知っているだけでなく、実力のある開発者になれば容易にプロジェクトに加わることが可能だろう。しかし、そのようなことを投資家に説明するのは今どき簡単なことではない。
そこで、Microsoftのオープンソースへの動きが本物だとすれば、
- .NETは仕事に向いているだろうか
- 雇用主が好むような、広く使われていて標準とみなせるオープンソース技術が現在あるだろうか
- 1を肯定し、2を否定する場合、それでも.NETを避ける理由があるだろうか
「仕事で使える」ってどういう意味で言ってる？ (スコア:3, すばらしい洞察)
Windows上の.NETはOSSになろうがなるまいが昔から仕事で使われてるしこれからも使われる（すぐに見捨てられたりはしない）だろうから、そこは問題じゃないよね。
だから、Linux上の.NETが仕事で使えるか？という質問と解釈していいよね。
「仕事で使える」という言葉にいろんな前提を置いてる人が多いと思うんだよね。「○○じゃないと“私は”仕事で使えない」みたいな感じで。だとすればその前提を明らかにしないと議論にならないと思う。
自分の考える「仕事で使える」は、「何らかの制約があった時に.NET on Linuxが合理的な解になりえるか、また、何らかの前提があった時にアプリケーションが期待される品質で動作するか、なにかトラブルがあった時に回避したり修正したりできるか」で、その前提では使えるに決まってると思うけど。RoR以前のRubyが仕事に使えるのと同じぐらいには。
「どこで誰が使うのか」（部門名より）については、あなたが想像もしてないシチュエーションで使いたい人だっているんじゃない？
すでに.NET on Windowsのコード資産を持ってて、どうしてもLinuxサーバ上で動かしたいという状況は、多数派じゃないかもしれないけどゼロじゃないと思う。
あるいは、.NET on Windowsのスキルを持っている技術者が、そのスキルを活かしてLinuxでアプリケーションを開発して運用したいという状況だってないとは言えない。
JavaでもPHPでもPerl/Python/Rubyでもなんでもいいけど、そういうプラットフォームで組まれたアプリケーションをLinuxで運用している人がそれを.NETで作りなおすのか、とか、そういうプラットフォームのスキルを持っている技術者がさらに.NETのスキルを覚えてくれるか、というと、それは難しいだろうね。
でもそういうのって「仕事で使える」に含めるべきか？俺はそうは思わない。
マイクロソフトが変わったのは社長交代が切っ掛けだろうね (スコア:1)
http://jp.techcrunch.com/2014/11/11/20141110heres-what-microsoft-ceo-s... [techcrunch.com]
Re:マイクロソフトが変わったのは社長交代が切っ掛けだろうね (スコア:1)
私は逆に考えてます。バルマーの路線がもはや時代にそぐわないと判断されて社長を交代せざるを得なかったのではないかと。
論破されたんですよ、きっと。
Re:マイクロソフトが変わったのは社長交代が切っ掛けだろうね (スコア:2, すばらしい洞察)
バルマーは在職期間も長く、その間にゆっくり路線変更もしているのだが、あなたの言うバルマーの路線とはいったいいつのものでしょう？
まあ、MSのような大企業がCEOの交代からわずか10か月でここまでの成果を出せるのなら、MS恐るべしというところだが
Re: (スコア:0)
CEOの交代が実行される何年か前から変わってきていましたよ。
バルマーも自分のやり方に限界があるのを自覚して、少しずつ引き継ぎ的な仕事をしてたんでしょう。
なにを言っているのかわからん (スコア:1)
TIOBEのインデックスで、ずっとC#が4～5位、VBが10位前後につけているようなプラットフォームに対して「仕事で使えるか」とか。
企業は普通に使ってる。オープンソース陣営（笑）の皆さんは世間が狭すぎるし、Microsoftに対する敵意はちょっと病的に見える。
Microsoftの側からすると、こういう井の中の蛙のエンジニア連中にリーチするのが目的のひとつだったはずなので、狙い通りってことなんだろう。
Re:なにを言っているのかわからん (スコア:1)
「オープンソースとなった.NETは（linuxサーバの）仕事で使えるか」
＃gnomeにC#+monoなアプリはあるけど
Re: (スコア:0)
>ずっとC#が4～5位、VBが10位前後につけているようなプラットフォームに対して
そんな微妙な立ち位置なものは別に積極的に使おうとするもんじゃないな。
EnableかどうかならEnableかもしれんけど
Re:なにを言っているのかわからん (スコア:1)
そうですね。C#より低い位置にいるJavaScriptやPHPを使うなんて狂気の沙汰ですね。
Re: (スコア:0)
分野によっては、狂気の沙汰だと思います
Re: (スコア:0)
分野によっては、Javaを使うのも狂気の沙汰だな。
Re: (スコア:0)
論破された後に条件後付ってのはちょっとかっこ悪い。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
またLispの話してる.....
Re: (スコア:0)
コードの記述性や保守性、用途の汎用性、ユーザー数、実績の総合評価で、現在最善の選択肢といっても過言ではない。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
C#の問題は言語よりもライブラリの弱さにあると思います。
…といっても、最近は使ってないのですが、改善されたのでしょうか?
Re: (スコア:0)
グラニはC#でサーバーサイドを構築してるのでWEBでやりたいことは大概できるのではないかと
(中の人に言わせるとasync/awaitがすごく便利らしいです）
Re: (スコア:0)
冒頭から「敵なのか味方なのか」ってトーンで、ちょっと空気が異常ですよね。
Re: (スコア:0)
エキセントリックな少年でボーイなんですよ。きっと。
Re: (スコア:0)
少年≠ボーイってあるんか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
トピをまたいでいますが、
GNU/GPLは、言語・フレームワーク分野での唯一存在と言っていい守護者・チャンピオン、ただし、MSはそれに対する敵対者では無い
（規格に書いていない部分は徹底的に悪く意地悪く取るけどそれはAppleだってGoogleだって同じ）
だが、
GNU/GPLは、ビジネス・サービス分野での「公共の敵」で有り、MSはそれにあらがう全人民の有力な守護者・チャンピオンの１つ
（ちょっと汚染しただけで、すべてを持って行かれる。MSはビジネス分野に対しては、かなり寛容に見える。）
だとしたら話が合います。
有る面では敵方で、有る面ではお味方な訳で、きちんとどちらか見極めないと判らなくて当然。
Re: (スコア:0)
サーバサイドのOSS系と並んで、という話なので普通の企業は全然使ってないと思う。
そもそも.NET Core自体がサーバサイド向けの技術なのにそれすら知らずに
そういう脊髄反射的なコメントのほうがよっぽど病的に見えるのは俺だけかな
Re: (スコア:0)
.NETが「無料」==システムが無料 (スコア:1)
実際仕事にづかうならば。.NETが「無料」ということは、システムを
低料金で構築できるところが考慮どころでしょうか。
1.OS
「Windows Server」 => 「Centos」 = 無料
2.フレームワーク
「なし」 => 「.NET」 = 無料
3.人員
いろいろできる人 => NET「だけ」を使える人員 =>低料金
OSにWindows Serverを使ってしまうと、CALその他でシステム全般高くなりますので(無料よりは)。
もちろん.NET「だけ」を使える人員をロウプライスで雇用できるかどうかは不明ですが、
Javaよりもさらに安く使える(人数が多い?)可能性が高いことぐらいですか。
現状はフレームワークなしにプログラム書かせると単価を高くせざる得ないでしょうし
(というかできないし)
Windows系しか仕事をしないところがサーバー系に参入する方針なのであれば朗報なのでは。
#私はWindows系とは言えないのでよくわかりませんが。。
#最近Win32 APIはもちろん、.NET Frameworkを触らないので。。
Re:.NETが「無料」==システムが無料 (スコア:1)
なるほど、確かにDBはSQL Serverっすね。
#最近DB使わないから忘れてた。。
無料、まではいきませんが、SQL Serverも(エンタープライズ系でなければ)安いっすよ。
と言おうとして、調べたら、なんか高いのですな。。
あの激安感(意味不明)は、やはり裏ならではだったのか。。
ということで、DBを使わないorSQL ServerについてはMSに相談する、と「無料に近くなるかも」に変えさせて頂きます。。、
敵を知り己を知ればって知ってます……よね？ (スコア:1)
/.ってほんとアンチMSなんですね。C#や.NETの話になると、とたんに間違いとかあいまいとか、そんな発言だらけになるなんて。「敵性言語」とか言ってた旧軍を笑えませんよ。別に自分はVisual Studio+C#だってEclipse+Javaだってvi+PHPだって必要なら使うだけですが。
まじめに言うと、.NETやC#は普通に仕事で使われてますし、使えますし、今後も使われます。サーバサイドではクロスプラットフォームに向かうわけで、仮想化コンテナなどに配置しても移動しやすい（てきとーな言い方で悪いけどAzureのWindows ServerからAWSとかだって従来より数百倍は楽になる）とか、現代の使われ方を意識した流れです。
Microsoft自身が基本技術にそれなりの自信をもっているってことでしょうし、それは概ね正当な判断だと思います。PCクライアントはまーてきとーにあしらっとけって感じですけどね。
C#自体は (スコア:0)
標準化してたような
Re:C#自体は (スコア:2, 参考になる)
OSSというのはフリーライダーと呼ばれる一部の頭目が多くのフリーソフト信奉者をだまくらかして働かせその成果を叩き売って金儲けをするという構図になっている。
そのため基本的に自分に都合が良いように主義主張がコロコロ変わる。変わってないのはソースを公開していることくらいで
だからオープンソースというのである。
そのため彼らが標準と呼ぶ言葉の定義もコロコロと代わり
国際規格＝＞デファクトスタンダード＝＞RFC＝＞国際規格はRFCに沿うべきだ＝＞M$が並立させた国際規格は認められない、俺が作った国際規格を使うべきだ
Re:C#自体は (スコア:1)
ODFに関して大言壮語していた人間は地獄の最下層で永遠に凍り付くべきだし、そうなると思う。
Officeスイートに関して規格書だけで再現できないとMSを誹謗していたくせに、自分らはなんの
腐った魚状のペーストを垂れ流していただけなんだ！！
やはり、フレームワークとビジネスソフトの間には、本質的な差異 or 簡単には超えられない技術的断絶
が有るとしか思えず、それを混同する人間は間違っている。
Re: (スコア:0)
.NETはランタイムの実装でしょ。
標準化は言語自体の文法規格の話。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
CLIのことも忘れないであげてください。
次のVS2015でC#でiOSアプリが書けるようになるんでしょ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Delphi死ぬの？
Re: (スコア:0)
それ結局Xamarinいる [microsoft.com]じゃん（or Unityいる [microsoft.com]じゃん）。
それとは別にC++ [microsoft.com]で書けるようにはなるんじゃ
セキュリティが不要な用途なら使えるんじゃないの (スコア:0)
仕事でそういう用途があるのかは知らんが
Re:セキュリティが不要な用途なら使えるんじゃないの (スコア:1)
.Net Frameworkは脆弱な基盤なんですか？
Re:セキュリティが不要な用途なら使えるんじゃないの (スコア:1)
java vmと同じくらいには脆弱かな。けっこう報告が上がるよね。
おかあさん、覚えていますか (スコア:1)
あの古いPascalの中間コードは、どこに行っちゃったんでしょうね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
javaはmaicrosftoで動かないことを考えるとjabaの方が安全と言える
Re: (スコア:0)
もはやどこに突っ込んだらいいのかわからない…。
Re: (スコア:0)
ASP.NETなstackoverflow.comはセキュリティを放棄してたってことか・・・
使いどころがわからない (スコア:0)
.NETは悪いものじゃないんだけど、
あえて使う必然性があるかというと…ちょっと状況が思い浮かばない
Windows+VSならもちろん意味あるんだろうけど、
これはそういうことでもないし
ただオープンソースになったところでなあ
Re:使いどころがわからない (スコア:1)
互換性とセキュリティバージョンアップを切り離せない処理系よりはマシだな。
セキュリティホールを埋めるにはバージョンアップしなければならず、バージョンアップするとコードの互換性が無いなんて排他的選択を迫られることは、MicroSoftだとまずありえないことだし。
Re: (スコア:0)
JavaやC#を採用するメリットはまさにそこですよねー。
互換性を気にしないといけないほど、メンテナンスするシステムにRailsとか採用とか正気じゃない。
Re: (スコア:0)
Java は、Rails と同様にセキュリティも機能も一緒くたでアップデートされてるプラットホームだけど、、、
Re: (スコア:0)
http://www.infoq.com/jp/news/2014/12/new-java-version-its-not-jdk19 [infoq.com]
こんなアホな番号の付け方知らんかったわｗ
Re: (スコア:0)
そこに歯の浮くようなセールスコメントがわんさかつくところまでシナリオ通り