スラドに聞け：「職場でノンアルコールビール」はアリ？ 183
ストーリー by hylom
そこまでして飲みたいものなのか 部門より
そこまでして飲みたいものなのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
サントリービールが、オフィスやスーパー銭湯などへのノンアルコールビール自動販売機設置を進めているという（ニュースイッチ）。
同社のノンアルコールビール「オールフリー」は「ノンアルコールビールテイスト飲料」とうたっており、アルコール分は0.00％としている。そのため、飲んだ後の運転も、子供が飲むことも問題ない。そのため、オフィスで飲むことも建前上は問題ないはずである。また、カロリーやプリン体、脂質、糖質も0％とのことで、スポーツ施設などへの導入も進めるという。
とはいえ、職場でノンアルコールビールを飲むのはよろしくないような雰囲気も感じざるを得ない。皆様の職場では、ノンアルコールビールの飲用は大丈夫だろうか？
違法でなければ問題ないのか (スコア:4, すばらしい洞察)
あくまで当製品は20歳以上の方の飲用を想定して開発しています。
法律上問題はありませんが、ビールテイスト飲料のため、本物のビールや各種アルコール類へ誘引するきっかけとなる恐れもあるため、お勧めいたしません。
さすがに「子供が飲むことも問題ない」と言い切るのはどうなの。「こどもののみもの [sangaria.co.jp]」とか、「こどもびいる [tomomasu.co.jp]」は見た目がビールっぽいというだけで、ビールのような味はしませんよ。
Re:違法でなければ問題ないのか (スコア:2)
最近、バーの飲み仲間で「違法では無いが不適切」を集めて遊んでいたが、これがあったか。
＃まあ、言い出した奴は「2千円札で払う」という行為がやりたくて言い出しただけだが…
Re:違法でなければ問題ないのか (スコア:2)
『「子供が飲むことも問題ない」と言い切っている』文面が見当たらない。。。
Re:違法でなければ問題ないのか (スコア:2)
コメントの引用方式的に(公式が)問題無いと言い切って良いのか？という捉え方をしたのだけれど、(公式はお勧めしないと言ってるのにタレコミ本文で)問題無いと言い切って良いのか？という意味だったのかな？
とすれば、誤読でした、ごめんなさい、かな？
Re:違法でなければ問題ないのか (スコア:2)
それを「問題ないと言い切っている」と表現するのは捏造と呼ばれる物だと思ふ。
Re:違法でなければ問題ないのか (スコア:1)
実際に何の問題があるの？
メーカーが変な難癖つけられないように、形だけの予防線張ったからといて本気で問題にするようなことではない。
「お勧めしない」と「問題がある」では雲泥の開きがある。
Re:違法でなければ問題ないのか (スコア:1)
＞というのが事実だとすれば、未成年がビールに近い味に慣れることで、実際のビールを飲むことのハードルを下げるのは容易に推測できる。
そうかなあ、「実際のビールを飲むことのハードルを下げる」のか、酩酊感がないのに変な味だから、「実際にビールを飲もうとする気をなくさせる」のかは、実際に数字出してみないとわからないと思うが。
「青少年犯罪の凶悪化」とか「割れ窓理論」がそうかもしれないが、「一見確かにそうだろう、と思えるけど実際は誤っている推測」というのは数多あるので、迂闊には同意できないな。
Re:違法でなければ問題ないのか (スコア:1)
> 「青少年犯罪の凶悪化」とか「割れ窓理論」がそうかもしれないが、
> 「一見確かにそうだろう、と思えるけど実際は誤っている推測」というのは数多あるので、
> 迂闊には同意できないな。
・「青少年犯罪の凶悪化」
少年犯罪のピークは昭和35年だそうですね。※ 「反社会学講座」
・「割れ窓理論」
もともとニューヨークでの犯罪抑止の話でした。
割れ窓理論(軽い迷惑ぐらいのことでも放っておくとそのうちそれが大きな迷惑に
発展する(ので迷惑程度でも取り締まりを強化することで犯罪を減らす))により
犯罪が減ったのではなく、単に警官の数が増えたから
犯罪が減ったということだそうですね。※ 「ヤバイ経済学」
# 青少年犯罪にしろ、割れ窓理論にしろ、直感的には正しそうに思えるからたちが悪い。
Re:違法でなければ問題ないのか (スコア:1)
医学的な問題が発覚していない段階で規制を始める方がおかしいと思いますが。
子供が飲むことも問題ない？？ (スコア:3, 興味深い)
違法性はないが、一部で不適切としています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%... [wikipedia.org]
20歳未満への販売、提供と20歳未満の購入や飲用も法律上では特に問題はないが、あくまでも20歳以上が飲用することを念頭に開発されており、未成年者の飲酒を助長する恐れがあるなど、混乱やトラブルを招きかねないため未成年者への販売は推奨されておらず、大手チェーン店を中心に販売を自粛するところもある。また、同じ理由で未成年者が購入しにくいようにお酒の売り場に陳列する場合も多い。なお、一部の大手コンビニではノンアルコール飲料の購入時に、酒やたばこと同様に年齢確認ボタンを押す必要がある。
Re:子供が飲むことも問題ない？？ (スコア:2)
モラルハザード（誤用）というやつですかね…
Re:子供が飲むことも問題ない？？ (スコア:1)
てか、もともとそーゆーことをする人でしょ、知ってて選んだよね?
…って思ったが。
Re:子供が飲むことも問題ない？？ (スコア:3)
http://www.hoppy-happy.com/info/products/shousai_hoppy.html [hoppy-happy.com]
>※ホッピーには0.8％のアルコール分を含んでいます。運転には充分お気を付け下さい。
1％未満なので、法律上は問題ないです
Re:子供が飲むことも問題ない？？ (スコア:2)
>アルコール度数：約0.8%
>※関東圏のみの流通
関東圏しか流通していないことにびっくり。
Re:子供が飲むことも問題ない？？ (スコア:2)
むしろ、全国的なものだと思ってることにびっくり
ホッピーは全国どこにでもあるので。
http://www.hoppy-happy.com/info/shop-search/shop-buy/index.html [hoppy-happy.com]
Re:子供が飲むことも問題ない？？ (スコア:1)
アルコール (スコア:2)
職場によってはアルコールを飲んでいる人もいる。
Re:アルコール (スコア:1)
Re:アルコール (スコア:1)
フランス人にとって譲歩できないのはただひとつ、ワインがフランス産か否か。
アメリカ大陸産の輸入ワインを出しても一度も口にしなかったと伝聞したことが。
Re:アルコール (スコア:1)
次の都知事候補の一人にも、職場で祝杯をあげてたという逸話があるそうな。
Re:アルコール (スコア:1)
昔は学校にもそういう先生が居たという噂
技術家庭準備室の石油ストーブでイカを炙ってた、戦争体験話が定番の歴史の爺ちゃん先生を偲びつつ
Re:アルコール (スコア:1)
昔、サントリーの関連企業に勤めていたが、
業務に支障が出ないならアルコール摂取はありだった。
というか、商品説明会とかで業務上飲む必要がある人もいた。
確か、社員食堂のメニューにビールとかワインとかあったような。
Re:アルコール (スコア:2)
>業務に支障が出ないならアルコール摂取はありだった。
関連企業もやっぱり乾杯の音頭は「スコール！」なの？
Re:アルコール (スコア:1)
運転とか工作機械操作みたいな安全に関わることするんじゃなきゃ、会社が許容するなら仕事中に飲酒するのが違法なわけではない
安全を問題にするなら、その評価結果は、違法か否かではないだろう。
違法か否かを問題にするなら、安全は直接関係なく、法でそう定められているかが問題になる。
会社は、リスクを評価して飲酒をどう扱うかを決めればいい。
もちろん、違法なものであってはならないが。
理由がわからない (スコア:1)
なんで「よろしくない雰囲気」を感じるの？
飲む気は全く無いが、理解できない
Re:理由がわからない (スコア:5, 興味深い)
李下に冠を正さず、と言いますが。
紛らわしいことをするな、ということですね。
まぁ、冗談でやるぶんには良いと思うんですが、第三者がたまたま見てどう思うか、ってことがあるかと思う。
本人に問い合わせることも無く、あいつは・あの部署は・あの会社は仕事中にビール飲んでる、と思われてしまう。
似た例として、会議の席で、スマホいじってるとサボってる、遊んでるように見えるんですよ。
それがスケジュールの確認や、今現在の会議の資料読んでるとしても。
分かってくれない上司や社外の第三者が悪い！ って主張したところでビジネス的にはあまり意味は無いですからね…。
※必要だからいじってるわけなので、いかにも仕事資料読んでます、って態度で堂々とスマホ操作するのがお勧め。
まぁ要するに、社会人なんだから、誤解されることはしない方が良い。
ってだけの事と思います。
Re:理由がわからない (スコア:1)
李下に冠を正さず、と言いますが。 紛らわしいことをするな、ということですね。
職場でレッドブルを飲んでるわけですが、コップに注いで飲んでるわけですよ。缶を開ける音と注ぐ音は、おそらく缶ビールに近いだろう。泡は無いけど色も近いか。
特に何か言われたことはないけど、そう見られてる可能性もありそうだから、平日はひかえようと気付かせてもらいました。
Re:理由がわからない (スコア:4, おもしろおかしい)
犬の散歩中に紙袋からかりんとう取り出して食うようなもんか
Re:理由がわからない (スコア:1)
骨壺から千歳飴を取り出して食うのも、よろしくない雰囲気を感じると思う。
まあ、紛らわしいことはするな、ってことじゃないのかな。
Re:理由がわからない (スコア:1)
一度やった（ヘタレですが (スコア:1)
・前の会社を辞める前の
・休日出勤で誰もいないときに
やった。写真とった。缶をそのまま職場のゴミ箱に捨てるのが精いっぱいだった。
もっと強く生きられる人生を歩みたかった。
Re:一度やった（ヘタレですが (スコア:1)
そんなことを堂々とするのが「強い」とか思っちゃう勘違いさんだから強く生きられないんだよ
校舎のガラス窓割って盗んだバイクで走り出したら自由だ、ってレベルのメンタリティじゃん
その職場の問題 (スコア:1)
職場でアルコールを飲んでいいかどうかなんて、その職場ごとに決めるローカルルールだよ。
たとえ飲食店の接客担当者以外はほとんどが禁止されているとしたってあくまで個別に決めることなので、大勢の人にありかなしかなんて聞くことじゃない。ましてやアルコール飲料ですらないものであれば、それぞれの職場で勝手に決めてねということ以上に言えることはない。
なお、個人的にはノンアルコールビールを飲みたい気持ちが理解できない。飲み会の場で雰囲気の盛り上げの一部としてアルコールを飲めない人間が飲むというのならわかるのだが、それ以外のシチュエーションで飲むことを想像できない。
自分はそんな「似せ物」を飲むくらいなら本物のお茶を飲む。
みなさん職場でノンアルコールビールとか飲みたいと思うの？ そっちの方が聞いてみたい。
Re:その職場の問題 (スコア:2)
昭和の昔話をすると、土曜の午後(当時は土曜日も午前中は休みじゃなかったんだ)は毎週職場のどこかで酒盛りが開かれており、その名残で今世紀に入ってもビールのストックと払い出し簿が置かれていた部署もある。
酒盛りが例えば野球ネタで盛り上がっていると、通りがかりの野球好きの同僚を引きずり込むとか当たり前で、でもまあアカデミックな職場だから結局は学会の懇親会のノリになる。そこから生まれた異分野共同プロジェクトも数知れず。事務方を引き込んで書類仕事の愚痴を垂れてもっともな理由があることを聞かされたり、ときには事務方が苦労して現場を守ってくれていたことを知ったりして。
そういうのが一切ない、「清く正しくみんな他人」の職場が、今は倫理的なのだろうか。
おじさんは別に今でも職場でビールを飲むことにはためらいはないな。勤務時間外なら、焼酎だろうと日本酒だろうと。終バスさえ押さえておけばね。
Jubilee
Re:その職場の問題 (スコア:1)
同意。
だけど、雑談のネタとしては良いんじゃない?
そもそもビールが好きじゃないので、ビールに似た偽物を呑もうと言う気にまったくならない。
酒を呑めない場面なら、ビールの偽物でない普通のソフトドリンクを飲む。
職場では、お茶かコーヒー(ブラック&ホット&レギュラー)だな。
職場で普及させたいなら (スコア:1)
Re:職場で普及させたいなら (スコア:2)
各社は、そのように呼んでいないっぽい。
アサヒ ドライゼロ(アサヒビール): ビールテイスト清涼飲料
オールフリー(サントリー): ノンアルコールビールテイスト飲料
サッポロプラス(サッポロビール): ノンアルコールビールテイスト飲料
パーフェクトフリー(キリン): ノンアルコール・ビールテイスト飲料
Re:職場で普及させたいなら (スコア:2)
ついでに缶のデザインも変えたほうがいいよ
何でビールと間違えそうなデザインにするかな
# 職場に入ってる弁当屋が試供品で配ってたけど、机上に置いておくだけでひと騒動でした
Re:職場で普及させたいなら (スコア:1)
ビールっぽい雰囲気・味を楽しむ飲み物なんだから、炭酸コーヒーっぽいパッケージでは売れないだろ
Re:職場で普及させたいなら (スコア:2)
売れるためには仕方がないというのであればそれは企業の怠慢だと思う
他の方が指摘しているように、ビールと混同することによる弊害の方が大きいのでは？
・子供がノンアルと間違えてビール飲んじゃったとか
・ドライバーがノンアルと間違えてビール飲んじゃったとか
・職場でビール飲んでるようで紛らわしいとか
こういった事案が増えれば増えるほど世間では規制！規制！と騒がれる羽目になるんですよね
別に炭酸コーヒー（なぜ炭酸コーヒーなのかは謎ですが）じゃなくてもアルコール飲料かそうでないかパッと見で識別できるようにするだけでずいぶん違ってくるのではないでしょうか
Re:職場で普及させたいなら (スコア:2)
すみません、容器のデザインではなく缶に描かれているデザインのことです
わかりずらくてすみません
試供品でもらったノンアルビールがアサヒのもので、アサヒのビールが一貫して使っているデザインがそのまま使われているものでした（現在のものとは違ってました）
初見の皆さんがビールと間違えたので、デザインによるイメージってばかにならないと実感しました
ビールの雰囲気を壊さずノンアルコールを示唆するデザインにすればACさんの問題もなくなりませんかね？（日本の商品デザイナーは優秀だから期待を込めて）
日本茶が紫やオレンジの炭酸飲料風のボトルに入ってたりしたら、なんとなく落ち着かない
焼酎や日本酒が紙パックやペットボトルで販売されている感覚でしょうか？わたしも落ち着きません。（でも、陶器に入ったビールとかは美味しかった）
Re:職場で普及させたいなら (スコア:2)
酒場で周りにあわせるならビールと見分けがつかないデザインでもいいですが、
職場だと明らかにノンアルコールだとわからないと余計なトラブルが発生しかねませんからね
みなさんはどこで飲まれることをそうていしてるんでしょかね？
Re:職場で普及させたいなら (スコア:1)
ドクペはとにかく、ルートビアだったら怒られたりして。
Re:確認してないけど返ってきそうな回答 (スコア:4, おもしろおかしい)
「こんな仕事シラフでやってられっか」という心の声を認めてしまうことになる恐れがあるのでダメ
Re:お酒じゃなきゃOK? (スコア:1)
米ほかの麹を程よい湯温で醸した飲み物バージョンはいいでしょうけど
酒糟で甘酒を作る流儀もあるので気をつけるに越したことはないかな。
Re:お酒じゃなきゃOK? (スコア:5, 参考になる)
> 米ほかの麹を程よい湯温で醸した飲み物バージョンはいいでしょうけど
甘酒は夏の季語です。ってのも、米のミネラル分がそのまま残っていて、澱粉がブドウ糖化されているので、熱中症の予防に向いているから。江戸時代から暑気払いとして飲まれていました。
ブドウ糖飲料ですので、職場で飲むのにも最適です。
Re:お酒じゃなきゃOK? (スコア:1)
ノンアルコールの梅酒とソーダというのをCMで見た時に、それって梅ジュースや梅ソーダと何が違うねん？
と思わず虚空に突っ込んでたのを思い出した。
Re:名前の問題 (スコア:4, 興味深い)
オールフリーは、プレーンな奴はノンアルコールビールとしてはそれなりな味なんですが、時折期間限定で出てくる「シトラススパークル」とか「レモン＆ライム」とかのフレーバーは普通に美味しいですよ。炭酸飲料が飲みたいけど甘ったるいのは嫌な場合にちょうどいい。
これらは既にビールらしさがほとんど残っていない味だし、もう「ノンアルコールビール」なんて看板は下ろした方がいいと思うんですがね。
# ついでに期間限定じゃなくレギュラーメニューにしてほしいなあ
Re:TPO的にマズいとか、モラルがどうとかいう以前に単純に不味い (スコア:1)
ベルギービールの立場は…
Re:TPO的にマズいとか、モラルがどうとかいう以前に単純に不味い (スコア:1, フレームのもと)
酒税法上の定義なんです。
元のコメントには「非常に恥ずかしいからオリンピック開催前にとっとと止めろ」とあって、酒税法上の定義の話ではないと思いましたが。