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私は溜まった雑誌をスキャンしたことしかありませんが.
> ……自分の想いが詰まった……>(まぁ、やるとしたら代替の効く本を対象とするんでしょうけども。)
普通に売っている本は,代替の効かない物ではないので,背表紙を切り落とすことには抵抗はありません.内容に思い入れを持つことはあっても,紙の塊に思い入れを持ったことはありません.
> 本の殺傷行為
生き物ではないのですから,殺傷という言葉にこそ違和感を覚えます.
> 「自炊」なんていうキーワードではぐらかしているような風潮も受け入れ難い。
普通の人は,背表紙を切ることに倫理的な抵抗を覚えたりしませんから,はぐらかすために自炊と言っているわけではないでしょう.
普通の人は,背表紙を切ることに倫理的な抵抗を覚えたりしませんから
まあ、自分のことを普通の人だと主張したりはしませんが、私は抵抗を感じますね。もともと切るためのものじゃないし、本を消耗品と考えたことも無いですから。
だからと言って、それが「普通」だと主張するつもりもありません。あなたはそうではないようですが、その根拠はなんでしょう?
#1778829 のACです.
まあ、自分のことを普通の人だと主張したりはしませんが、私は抵抗を感じますね。もともと切るためのものじゃないし、本を消耗品と考えたことも無いですから。だからと言って、それが「普通」だと主張するつもりもありません。あなたはそうではないようですが、その根拠はなんでしょう?
確かに「普通の人は」と一般化したのは言い過ぎでした.私も根拠を持っているわけではありません. それに,私も雑誌を裁断したときには「もったいない」と感じました.(どのみち捨て
Ryo.F さんはどのように考え,感じられますか?
簡単に言うと、「世の中、いろんな考えの人がいるよな」ですね。
感じ方・考え方において、自分と他人に差があるのは当然のことです。その感じ方・考え方が論理的に決着できる事項なら話は別ですが、そうでないのなら、一概に否定しても始まらないわけです。ましてや根拠も無しに多数の力を借りて相手を否定するのはいかがなものか。
一般論はこのくらいにして、本論に戻ると(まさしく本論)、本の裁断を殺傷行為と表現することは、理解はできますが、賛成はできません。やはり言いすぎだと思います。しかし、
普通に売っている本は,代替
>というい意見に対しては、自分とは育ちが違うようだ、と思います。私は、本は大切にするものだ、と躾けられてきました。従って、本を裁断するなんて考えられません。
別ACですが、私も本は大切にしろという教育を受けました。しかし、私は本の主体とはその内容であり、そこに記録されている情報であると考えています。#もちろん、思い出の品や稀覯本など、内容以外に物としての価値があるなら別ですけど。
ですから、そこにある情報が失われなければ、破壊的なスキャンをしても記録媒体が変わるだけだと思うのです。データ化されてもそこにあるのはその本であり
思い出の品や稀覯本など、内容以外に物としての価値があるなら別ですけど。
価値観は人それぞれですから、内容さえ失われなければどうでもいい、と言う考え方もあるだろうし、逆に、どんな本でも大切にする、という価値観があってもなんら不思議はありません。
事の善悪ではなく、そのように教育されたからという理由でしかないと思うのです。
善悪も価値観の一つですから、本を裁断するのは悪、という価値観があっても不思議はありません。価値観が教育によって培われることも当然あることです。逆に、教育にまったく関係しない価値観の方が珍しいんじゃないでしょうか。
以上、なんら新たな論点は
もう負けを認めようよ。
勝ち負けの話だったの?
相対的な価値観論という建設的でない議論に逃げ込んでいるのはあなたの方だよ?
見境無く勝ち負けの議論に持ち込む方がよっぽど建設的ではないと思いますよ。価値観は相対的なものだから、勝ち負けではなく、相手の価値観を認めるところからはじめましょうね、というのが私の建設的な意見です。逆に、相手の価値観を認めないのなら、そこで議論はおしまいで、当然建設的な議論にもなりません。
2つのミームの争いなの。
最近覚えた言葉を使いたかったの?
Ryo.Fは前者のミームが後者のミームより優れていることを示せなかった。
まあ、その「ミーム論」の妥当性をまず示してもらいたいところですが、無理でしょうね。それに、私はどちらが優れているとか、今後どちらが主流になるとか、そういうことは問題にしていません。そういう議論がしたければ、別の人とどうぞ。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
そんなんおかしいよ (スコア:1, おもしろおかしい)
(まぁ、やるとしたら代替の効く本を対象とするんでしょうけども。)
こんな、本の殺傷行為を「自炊」なんていうキーワードではぐらかしているような風潮も受け入れ難い。
Re: (スコア:4, 興味深い)
私は溜まった雑誌をスキャンしたことしかありませんが.
> ……自分の想いが詰まった……
>(まぁ、やるとしたら代替の効く本を対象とするんでしょうけども。)
普通に売っている本は,代替の効かない物ではないので,背表紙を切り落とすことには抵抗はありません.
内容に思い入れを持つことはあっても,紙の塊に思い入れを持ったことはありません.
> 本の殺傷行為
生き物ではないのですから,殺傷という言葉にこそ違和感を覚えます.
> 「自炊」なんていうキーワードではぐらかしているような風潮も受け入れ難い。
普通の人は,背表紙を切ることに倫理的な抵抗を覚えたりしませんから,はぐらかすために自炊と言っているわけではないでしょう.
Re: (スコア:1)
普通の人は,背表紙を切ることに倫理的な抵抗を覚えたりしませんから
まあ、自分のことを普通の人だと主張したりはしませんが、私は抵抗を感じますね。もともと切るためのものじゃないし、本を消耗品と考えたことも無いですから。
だからと言って、それが「普通」だと主張するつもりもありません。あなたはそうではないようですが、その根拠はなんでしょう?
Re: (スコア:0)
#1778829 のACです.
確かに「普通の人は」と一般化したのは言い過ぎでした.私も根拠を持っているわけではありません. それに,私も雑誌を裁断したときには「もったいない」と感じました.(どのみち捨て
Re: (スコア:1)
Ryo.F さんはどのように考え,感じられますか?
簡単に言うと、「世の中、いろんな考えの人がいるよな」ですね。
感じ方・考え方において、自分と他人に差があるのは当然のことです。その感じ方・考え方が論理的に決着できる事項なら話は別ですが、そうでないのなら、一概に否定しても始まらないわけです。ましてや根拠も無しに多数の力を借りて相手を否定するのはいかがなものか。
一般論はこのくらいにして、本論に戻ると(まさしく本論)、本の裁断を殺傷行為と表現することは、理解はできますが、賛成はできません。やはり言いすぎだと思います。しかし、
普通に売っている本は,代替
Re: (スコア:0)
>というい意見に対しては、自分とは育ちが違うようだ、と思います。私は、本は大切にするものだ、と躾けられてきました。従って、本を裁断するなんて考えられません。
別ACですが、私も本は大切にしろという教育を受けました。
しかし、私は本の主体とはその内容であり、そこに記録されている情報であると考えています。
#もちろん、思い出の品や稀覯本など、内容以外に物としての価値があるなら別ですけど。
ですから、そこにある情報が失われなければ、破壊的なスキャンをしても記録媒体が変わるだけだと思うのです。
データ化されてもそこにあるのはその本であり
Re: (スコア:1)
思い出の品や稀覯本など、内容以外に物としての価値があるなら別ですけど。
価値観は人それぞれですから、内容さえ失われなければどうでもいい、と言う考え方もあるだろうし、逆に、どんな本でも大切にする、という価値観があってもなんら不思議はありません。
事の善悪ではなく、そのように教育されたからという理由でしかないと思うのです。
善悪も価値観の一つですから、本を裁断するのは悪、という価値観があっても不思議はありません。
価値観が教育によって培われることも当然あることです。逆に、教育にまったく関係しない価値観の方が珍しいんじゃないでしょうか。
以上、なんら新たな論点は
Re: (スコア:-1, フレームのもと)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
もう負けを認めようよ。
勝ち負けの話だったの?
相対的な価値観論という建設的でない議論に逃げ込んでいるのはあなたの方だよ?
見境無く勝ち負けの議論に持ち込む方がよっぽど建設的ではないと思いますよ。
価値観は相対的なものだから、勝ち負けではなく、相手の価値観を認めるところからはじめましょうね、というのが私の建設的な意見です。逆に、相手の価値観を認めないのなら、そこで議論はおしまいで、当然建設的な議論にもなりません。
Re:そんなんおかしいよ (スコア:0)
要するに「物理的な本の汚損を極力避ける文化」と「内容さえ保存されれば物理的な実体に価値を認めない文化」という2つのミームの争いなの。
Ryo.Fは前者のミームが後者のミームより優れていることを示せなかった。これは環境が変化による自然淘汰だから、Ryo.Fがいくら屁理屈をこねても覆すことは難しい。そこでRyo.Fは遺伝子の多様性にこそ意味があるという議論に逃げ込んで自分のミームを守ろうとしてるわけ。
Re:そんなんおかしいよ (スコア:1)
2つのミームの争いなの。
最近覚えた言葉を使いたかったの?
Ryo.Fは前者のミームが後者のミームより優れていることを示せなかった。
まあ、その「ミーム論」の妥当性をまず示してもらいたいところですが、無理でしょうね。
それに、私はどちらが優れているとか、今後どちらが主流になるとか、そういうことは問題にしていません。そういう議論がしたければ、別の人とどうぞ。