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確かに問題に敏感な消費者もいるけど、そうじゃない人もいるんだよな、結局。ひどい話だ。
それでも効果が有るのなら価値観の違いと言えますが、実施による効果自体が疑問視されている以上、不当に高すぎる規制と思っています。
その効果を疑問視している奴らってのが、最初から反対している奴らばかりってのが信用できないんだが。 きちんと相手の要求を受け入れて実施し、データもきちんと揃えてってのでは無く、最初から「問題無い」って結論ありきって見えるんですよね。 でもって、そういう結論ありきでの発表に都合の良いデータを揃えるってのも全然難しくないってのは、ここの常連なら皆知っている事で。
というか、そもそも日本はアメリカみたいに輸入
「原材料：牛肉」のリスクが以前より高くなることは事実。
現状のままで輸入解禁されれば、自家生産でないものは例え調味料一滴であっても使用できなくなる時代がやって来ます。日本の食卓は崩壊しますね。
＃大地震で社会が崩壊した後には農業共同体が残る、などと豪語する自称地震研究家も居るが、＃地震云々はともかく最後に残るのはホワイトカラーでもブルーカラーでもなく本当の意味での農家だと言うのは同感なんだよな。＃やっぱり食を押さえている奴等は強い。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
深刻さが分かってない (スコア:4, すばらしい洞察)
確かに問題に敏感な消費者もいるけど、そうじゃない人もいるんだよな、結局。ひどい話だ。
深刻さが分かってない(その2) (スコア:2, すばらしい洞察)
2/11の一日復活の日だって、あの肉はBSE問題になった米国牛肉だったんですけど、みんな食べましたよね。
#俺も喰った。2杯も。
全然気にしない人だっているんだから、自由にさせろ。
敏感なヤツは喰うな。加工肉も食うな。外食もするな。
危険なのは牛肉だけじゃない。リスクを取れないのなら妥協しろ。
そもそも御国に任せようという、他力本願なその考え方が気に入らん。
国なんて信用するな。
#誰も信用するな。
Re:深刻さが分かってない(その2) (スコア:0)
だよねー。俺は食いたくないんだが、無理矢理食わされるんだよね。外食しないってのは仕事上無理だし。
国民の命よりも外圧を優先する国って・・・日本ってほんと独立国じゃないよね。
Re:深刻さが分かってない(その2) (スコア:1, 興味深い)
国益よりも党益を重視していそうなのが「次の総理にふさわしいと思う人」第一位になってしまうし、
マスコミも中韓からの干渉には敏感な割りに米国からの内政干渉はしらんぷりだし、
もうだめかねこの国は。
Re:深刻さが分かってない(その2) (スコア:0)
「実は料亭○○で使っていた牛肉はずっと米国産でした」とかって情報が出てきたらおもしろいねぇ...
Re:深刻さが分かってない(その2) (スコア:0)
産地表示さえしっかりしてくれれば‥
大手外食チェーンの場合は産地偽装した場合は有無を
言わさず1ヶ月ぐらい営業停止にしちゃえばええんです。
仕入れ元がどうこうの言い訳なしにね。大量に仕入れて
いるわけなのでそこら辺さえ管理できないでどうする。
まぁ、今でもメキシコ産牛肉という聞きなれないものが
急増しているしねぇ‥テキサスあたりで迷い牛が多発
しているに違いない(笑)
Re:深刻さが分かってない (スコア:1, すばらしい洞察)
どこが深刻な問題なのか私には全く判りません。
輸入が再開される事でどのような問題が起こるんですか?
毎年数千人もの方が交通事故で亡くなっていますし、アルコール依存症の方も数十万人います。
しかし自動車も酒も普通に買う事ができますし、自動車や酒の生産や輸入を禁止しようという話は全く聞きません。
狂牛病の発症数と狂牛病との関連を疑われている新型ヤコブ病の発症数を考えると、それらの事を深刻な問題として捉える方が、リスクに対するバランス感覚を失っているようにしか見えません。
私は問題に鈍感な人なんでしょうか・・・。
Re:深刻さが分かってない (スコア:3, すばらしい洞察)
国が気にしてるのは、後で国民が文句言ってこないかどうかじゃないっすかね。アルコール依存症は国が酒を禁止しなかったせいだ！なんていう裁判が起きたなど聞いたことないです。
深刻度合いに関する意見については同意…といきたいところですが、新型ヤコブ病って治療法とか見つかってるんでしたっけ。かかったら死亡確定みたいな病気の場合、できるだけ避けたいと思うのが人情ではないかと。
Re:深刻さが分かってない (スコア:2, 興味深い)
>アルコール依存症の方も数十万人います。
>しかし自動車も酒も普通に買う事ができますし、
>自動車や酒の生産や輸入を禁止しようという話は全く聞きません。
なんかアホな子が屁理屈言ってるようにしか見えませんな。
交通事故で毎年何千人も死んでるから、BSEの感染の危険のある
米国産牛肉を国民に食べさせるくらい平気だという論理ですか。
交通事故だって減らす努力はやっているわけです。
この車はブレーキがすぐ壊れるし、ハンドルを切ると横転するが、
交通事故で毎年何千人も死ぬんだからかまわないだろ？
という話にはならない。
米国産牛肉の場合、もっと安全であることを確かめることができる。
それによってBSEによる感染者発生を防ぐことが出来る。
しかし、それをしないままで輸入させろって言ってる
わけだから、ブレーキがすぐ壊れて横転しやすい車を、
脅して押し売りするようなもの。
欠陥連発、欠陥隠し、炎上事故多発 というメーカーがあって、
それが明らかにされたとき、そのメーカーが開き直って
「うちの車は安全なんだ」と言って何も対策しなかったら、
あなたはそのメーカーの車を買いますか？
アメリカの言ってるのは、日本の安全基準は高すぎる。
うちの商品を輸入してもらうために、安全基準を下げろ、
ってことなの。
Re:深刻さが分かってない (スコア:1)
>米国産牛肉を国民に食べさせるくらい平気だという論理ですか。
いえ、そういう論理ではないです。
ただ何事もバランス感覚は必要だと思っています。
国の使命は国民の生命と財産を守る事だと認識していますので、国民の生命に危険が有るのなら規制すべきだと思います。
ただし生命と同様に財産を守る事も国の使命の一つですから、安全を守る事が目的ならばどのような規制でもすべきという訳では有りません。
つまり規制をすべきか規制をすべきでないかは、どちらが正しいという物ではなく、やはりそれぞれの危険性や費用対効果も含めて判断するべき物だと思いますし、より危険性が高いものには、より重点的な対策をすべきだと思います。
>交通事故だって減らす努力はやっているわけです。
国民の生命を守る事が至上命題であり、生命を守る事が目的ならば、財産を守る事は無視して、どのような規制でもすべきである、という論理で言うのならば、例えばこのような規制をする事も間違っては居ないという事になります。
・日本国内を走行する全ての車両は、全てカーボンモノコック構造でなければならない
・シートベルトは全て4点式シートベルトを着用しなければならない
・全ての道路は1kmごとに監視員、2kmごとに救急車および救急隊員を配置し、交通事故が発生した場合はそれらによる救命救急活動が開始される。救命救急活動中は道路を走行中の全車両の追い越しは禁止され、監視員の誘導に従わなくてはならない。
・これらの規制は毎年度見直しされ、最新の規制に合致しない車両は全て禁止とする。などなど。
もし現実にこのような規制をすれば、確かに交通事故による死者数は激減すると思いますが、果たしてこのような規制が正しいかどうかと言えば、私は正しいとは思えません。
>米国産牛肉の場合、もっと安全であることを確かめることができる。
そうなんですか?
生後間もない牛では、例え全頭検査をしたとしても、現在の技術では検知できるかどうか疑問視されていたように思います。
>それによってBSEによる感染者発生を防ぐことが出来る。
これは新型ヤコブ病の感染者の話ですよね。
狂牛病と新型ヤコブ病の関連は立証されていないと思いますから、新型ヤコブ病の感染を防止できるかどうかは未知数だと思います。
>アメリカの言ってるのは、日本の安全基準は高すぎる。
>うちの商品を輸入してもらうために、安全基準を下げろ、
>ってことなの。
はい、そうです。
文字通り「日本の安全基準は高すぎる」と思います。
それでも効果が有るのなら価値観の違いと言えますが、実施による効果自体が疑問視されている以上、不当に高すぎる規制と思っています。
Re:深刻さが分かってない (スコア:0)
Re:深刻さが分かってない (スコア:0)
その効果を疑問視している奴らってのが、最初から反対している奴らばかりってのが信用できないんだが。
きちんと相手の要求を受け入れて実施し、データもきちんと揃えてってのでは無く、最初から「問題無い」って結論ありきって見えるんですよね。
でもって、そういう結論ありきでの発表に都合の良いデータを揃えるってのも全然難しくないってのは、ここの常連なら皆知っている事で。
というか、そもそも日本はアメリカみたいに輸入
Re:深刻さが分かってない (スコア:1, すばらしい洞察)
リスクを考えるとまったく騒ぐに値しないと思います。
輸入禁止当初は、薬害エイズで反省した厚労省の英断かと思いましたが
時がたつにつれ国内農業保護政策との絡みが透けて見えてきて逆にうんざりしてきました。
食べたくない人が知らないうちに米国産牛肉を食わされるようなことはもちろん避けてほしいと思いますが、
リスクを説明した上で選択肢を与えることに何の問題があるのでしょうか？
Re:深刻さが分かってない (スコア:1, すばらしい洞察)
消費者側に選択肢が無いように思われます。
Re:リスクを説明した上で選択肢を与える (スコア:1, すばらしい洞察)
リスクを過小評価したり、抜け道をわざわざ作る恐れがあるからです。
実際に、産地偽装ラベルとか、加工肉の産地偽装ルートとか、
鳥インフルエンザの隠蔽とか安全性の担保になるモラル
が揺らいでて、
「食べたくない人が知らないうちに食わされてきた」
という積み重ねがあるわけですよ。
>リスクを説明した上で選択肢を与えることに何の問題がある
という尤もな意見が言える状況には無いって事です。
正直な選択肢を用意すると売れなくなる物を、生活かかった
末端の業者が売れないまま扱うとは思えない。
>国内農業保護政策との絡み
と仰いますが、保護する代わりにチェックも厳しくしているんです。
前述したように、表面上だけで実際はどうだかと言えるわけですが、
それが起きた時にナアナアで済ます事が無いという
追跡可能なルートを保証せずに圧力負けしてゴーサインを
出して国内業者を窮地に追い込んでしまうと、今度拒否した時に
食料そのものがなくなってしまうんですね。
（平和な限りは、他のルートから仕入れればいいとも言えるが…）
Re:深刻さが分かってない (スコア:1)
「その社会の文化」そのものだからだ
嫁と姑が喧嘩する原因の一つが食品衛生
だということも理解してほしい。
他の人間が食べて安全だとしているものも
自分がたべる気にならないものも多いと思う
（蜂の巣とか・・・）
だから、アメリカ人がこれは衛生的ですと
勝手な基準で押し付けてきたものを政治的に
受け入れるということは、私としては畳の上に
靴で上がられたような気になる出来事だ。
これから、家畜を通した衛生の問題というのは
どんどん出てくるでしょう。
（もちろん鳥インフルエンザや耐性抗生物質細菌
の問題も含めて）
現状の小泉政権が国民の食品衛生よりも政治取引上
の必要ななにか（北朝鮮？？）を優先したのは
遺憾としかいいようがないと思います。
Re:深刻さが分かってない (スコア:0)
だからまんまそういうことが起きうるでしょ。
なんでそういうことを想像できないのかが不思議だよ。
Re:深刻さが分かってない (スコア:0)
牛肉に関しては、加工食品の生産地表示義務対象ではない [fukuoka.jp]（"★加工食品の原材料の原産地表示について教えてください。"の項参照）ようですし。
「原材料：牛肉」のリスクが以前より高くなることは事実。
Re:深刻さが分かってない (スコア:0)
そして牛由来成分というのは恐ろしく適用範囲が広い [infoseek.co.jp]のです。
現状のままで輸入解禁されれば、自家生産でないものは例え調味料一滴であっても使用できなくなる時代がやって来ます。日本の食卓は崩壊しますね。
＃大地震で社会が崩壊した後には農業共同体が残る、などと豪語する自称地震研究家も居るが、
＃地震云々はともかく最後に残るのはホワイトカラーでもブルーカラーでもなく本当の意味での農家だと言うのは同感なんだよな。
＃やっぱり食を押さえている奴等は強い。
Re:深刻さが分かってない(-1フレームの元) (スコア:0)
Re:深刻さが分かってない (スコア:0)
>>リスクを説明した上で選択肢を与えることに何の問題があるのでしょうか？
自己責任とかいいたいのでしょうか。
個人でどうこうできる範囲を超えた問題だとわからない？自分だけよければ良いというゆとり教育の犠牲者ですか。
国ってのは危険な食料品の輸出入を禁止し、国民の生活を安全にするために”も”あるんだぜ。
しかし輸入再開に傾くのはおかしいんだけどな。
素人が見てもアメリカの言い分はおかしいんだが。
軍事だけでなくこういうところも”普通の国”になってくれよう。orz