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私は、制度として導入することに賛成です。
# 新聞記事の内容は「時差出勤」の効果を混同していて、確かにおかしいと思う。
現在、フレックスタイム制などを導入できているのは主に大企業、大組織だと思います。小さいなところほどやりにくく、その中で言い出すことも難しいでしょう。ましてや個人商店のようなところではどうにもなりません。新聞記事にもあるように、「商店街」で取り組んだからやってみることができたわけで、一商店ではタイムシフトもへったくれもありません。
日本のような社会だからこそ、みんなでやる必要があります。だから、やりたいところだけ、じゃなくて制度として導入する必要があります。
人間の活動をずらせばいいんじゃね? たとえば、普段9時出勤19時退社なのを夏季は8時出社18時退社にするとか。 時間ごとずらすってのはアレだなぁ。
逆も言えますね。サマータイム制のもとで、遅い出勤にしたいところがすればよろしい、と。
そもそも日照って有効活用しなきゃならないものなのかな。
こういう言い方だと水掛け論のようになってくるので困るのですが、「しなきゃならない」ものでなくても「してもよい、したほうがよい」でいいのではないですか。
別に人間、太陽電池で動いてるわけじゃないのだけど。
朝9時の日の高さを見て、もったいないと実感するのです。じゃあおまえが早起きしろよ、と言われそうですが、なにも社会と隔絶して一人で生きているわけではありませんので、自分だけが別の時間に生きることもできません。これが最初に書いたことです。
あわせられない時計もありそう。家のハンディGPSとか。
よくわかりませんが、そういうのは標準時で動かせばいいのではないですか。
仮にサマータイム導入というときも、決定から導入まで数年をおけば、全部とは言わないまでも徐々に対応が進むのではないですか。
そんなわけで他スレッドの議論では、さらに小さい立場のサラリーマンは帰宅しづらくなるんじゃないかとゆうことを問題視してるわけです。
そのとおりです。ですが「サラリーマンは帰宅しづらくなるんじゃないかとゆうこと」自体が問題であって、本来それはサマータイム制の問題ではありません。
論外だ。 実感なんてな個人的な感想で、社会システム全体の構成者の行動を強制しようなどと、馬鹿馬鹿しくて話にならない。
おっしゃるとおりです。個人的な実感は実感なのですが、それを根拠とするつもりはありません。書くべきではありませんでしたね。
アレゲ者なら数字を出せ。 他人に何かをさせようとするなら、説得できる客観的な根拠とデータ、数字を出せ。
残念ながらその材料は手元にありません。本来、そのような材料(あるいは結果的には反対の根拠となる材料)を揃えるのが大元の新聞記事にあるような社会実験の意義だと思いますが、あの新聞記事によるとそのような議論に耐える内容でなさそうなのは、残念に思います。
サマータイム推進派がこのレベルの人間なら、検討にすら値しない。
私はたまたま手持ちの情報・知識でもって「賛成です」と言っただけの者で、そのために特にさらなる情報収集や普及活動を行なう者ではないので、私をもって「派」の例とするのは、間違っています。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
時間をずらさず (スコア:2, すばらしい洞察)
たとえば、普段9時出勤19時退社なのを夏季は8時出社18時退社にするとか。
時間ごとずらすってのはアレだなぁ。
逆も言えます (スコア:2, 興味深い)
私は、制度として導入することに賛成です。
# 新聞記事の内容は「時差出勤」の効果を混同していて、確かにおかしいと思う。
現在、フレックスタイム制などを導入できているのは主に大企業、大組織だと思います。小さいなところほどやりにくく、その中で言い出すことも難しいでしょう。ましてや個人商店のようなところではどうにもなりません。新聞記事にもあるように、「商店街」で取り組んだからやってみることができたわけで、一商店ではタイムシフトもへったくれもありません。
日本のような社会だからこそ、みんなでやる必要があります。だから、やりたいところだけ、じゃなくて制度として導入する必要があります。
逆も言えますね。サマータイム制のもとで、遅い出勤にしたいところがすればよろしい、と。
Re:逆も言えます (スコア:0)
どちらでも同じなら現状でいいよね。
新制度ってのは導入側に合理性のある説明義務があるもんだ。そこへきて、
>メリットはもちろん日照の有効利用ですよ。
そもそも日照って有効活用しなきゃならないものなのかな。
別に人間、太陽電池で動いてるわけじゃないのだけど。
> だとしたら、たいしたコストではありませんね。
他のコメントでも触れられていますが、 [srad.jp]あわせられない時計もありそう。家のハンディGPSとか。
推進派にはたいしたコストではなくても私はたいしたコストと思うのです。
> 小さいなところほどやりにくく、その中で言い出すことも難しいでしょう。
そんなわけで他スレッドの議論では、さらに小さい立場のサラリーマンは帰宅しづらくなるんじゃないかとゆうことを問題視してるわけです。
Re:逆も言えます (スコア:1)
こういう言い方だと水掛け論のようになってくるので困るのですが、「しなきゃならない」ものでなくても「してもよい、したほうがよい」でいいのではないですか。
朝9時の日の高さを見て、もったいないと実感するのです。じゃあおまえが早起きしろよ、と言われそうですが、なにも社会と隔絶して一人で生きているわけではありませんので、自分だけが別の時間に生きることもできません。これが最初に書いたことです。
よくわかりませんが、そういうのは標準時で動かせばいいのではないですか。
仮にサマータイム導入というときも、決定から導入まで数年をおけば、全部とは言わないまでも徐々に対応が進むのではないですか。
そのとおりです。ですが「サラリーマンは帰宅しづらくなるんじゃないかとゆうこと」自体が問題であって、本来それはサマータイム制の問題ではありません。
Re:逆も言えます (スコア:1, すばらしい洞察)
それらの調査・改修コスト負担は大きなデメリットです。
経団連の上位にいるような企業ではなんとかなるかもしれませんが、中小でそれを
やれといわれたらコケるところも多々出てくるでしょうね。大体、システムを組んだ
会社が無くなっててOSの更新も出来ずにW95やらWNTやらをごまかしながら使ってる
ところも多いんです。
>仮にサマータイム導入というときも、決定から導入まで数年をおけば、全部とは言わないまでも
>徐々に対応が進むのではないですか。
たぶん、予算がつけられないままサマータイム運用開始。で、システムダウンや
データ不整合が発生してから初めて着手、というのが半数以上になると予想します。
実にくだらない (スコア:1, おもしろおかしい)
論外だ。
実感なんてな個人的な感想で、社会システム全体の構成者の行動を強制しようなどと、馬鹿馬鹿しくて話にならない。
アレゲ者なら数字を出せ。
他人に何かをさせようとするなら、説得できる客観的な根拠とデータ、数字を出せ。
> 「サラリーマンは帰宅しづらくなるんじゃないかとゆうこと」自体が問題
サマータイムがその問題をより深刻化し、解決を遅らせるというコトが指摘されている。
サマータイムが原因ではなくても、事態を悪化させると指摘されているなら、その解決策、対応策を挙げなければならない。
それが、他人に自分の感想を押し付けるものの、最低限の行動だろうが。
サマータイム推進派がこのレベルの人間なら、検討にすら値しない。必ず廃棄させるべきモノだ。
夏の日の高さを、たかが銭稼ぎのために早起きで浪費させようなどと、オレの実感が許さない(:-P)
Re:実にくだらない (スコア:1)
おっしゃるとおりです。個人的な実感は実感なのですが、それを根拠とするつもりはありません。書くべきではありませんでしたね。
残念ながらその材料は手元にありません。本来、そのような材料(あるいは結果的には反対の根拠となる材料)を揃えるのが大元の新聞記事にあるような社会実験の意義だと思いますが、あの新聞記事によるとそのような議論に耐える内容でなさそうなのは、残念に思います。
私はたまたま手持ちの情報・知識でもって「賛成です」と言っただけの者で、そのために特にさらなる情報収集や普及活動を行なう者ではないので、私をもって「派」の例とするのは、間違っています。
Re:実にくだらない (スコア:0)
Re:逆も言えます (スコア:0)
個人的な実感ということですね。私はそういう実感はないので不要と考えます。
とすると導入コストと維持コストを度外視すればですが、その実感が多数派かどうかが成否の別れになるのでしょう。
> 決定から導入まで数年をおけば、全部とは言わないまでも徐々に対応が進む
機能してますしサマータイムを導入しなければ問題のない話なので対応が進む必要すらないです。
問題はそういった導入コスト以上のゲインがあることを受け手が納得できるかどうかですが、理由が推進側の個人的な実感では納得は難しいです。
> 本来それはサマータイム制の問題ではありません
それではサマータイム制非導入に伴う利益を弱者が享受できない、という問題もサマータイム制非導入の問題ではなく「やりたい人だけやれば」というスレッド元に戻ることになります。
論点はサマータイム制として強制力を持たせなければ弱者が利益を享受できないという話ではなかったのでしょうか。
Re:逆も言えます (スコア:0)
>よくわかりませんが、そういうのは標準時で動かせばいいのではないですか。
サマータイム導入と言うことは、ローカル標準時を夏時間期間に時刻をずらすと言うことです。標準時にあわせるためには、夏時間開始日に一時間時計をずらし、夏時間終了時に一時間時計をずらして元に戻すことが必要です。
#世界標準時にあわせると言うことではないですよね。
いつから夏時間が始まって、いつ夏時間が終るかは法律で定めるので、法律が変わると開始日終了日が変わります。ですから、時計をサマータイム対応にするといってもそんなに簡単な事ではありません。開始日、終了日が変更できるようにしないといけません。(何月何日ではなく、何月の第何週の何曜日という決め方に変わるかもしれません)
#それに、月日を記憶しない時計はサマータイム対応できませんね。