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>電車通勤の移動時間を有効活用すべく、車内でコードなりドキュメントなり(当然ながら業務のものではなく、私的なもの)を>打とうかと思っている
まず、他の乗客の迷惑になるとは考えないのか。こういった輩は、公共交通を利用するなと言いたい。
どうしても入力したければ時差通勤する方が良いと思う。朝6時くらいの電車に乗って出社すれば楽に座れるんじゃね?
それが嫌なら周りの迷惑だからやめとけとしか。
一般的では無いだけで、別に迷惑を被るわけじゃないよね。スペース的には膝の上にバックを置いているのと変わらない。昔は電車内で携帯を使うのはマナー違反とか言われてたけど、実際に迷惑を被った人間は殆ど居なかったから。普通に使われているわけでさ赤の他人の一挙手一投足が気になって仕方がないのなら、公共交通機関は使わない方が健康的だよ。
地方都市近辺だが、混雑している時間帯でも他人と接触しない程度の混みようなので、非常識とは思わない。
コードを書こうとは思わないな。集中する前に降りるので。課題に思い至ったらメモを取るくらいか。
いずれにしてもタレコミACが求めている答えではないと思うので、ここにぶら下げよう。
他人の迷惑なんか知ったこっちゃないが、電車内で何か書こうと思っても非効率だろう。私だったら電車の中での時間は読むほうに充てて、書くのは家でする。
何故「他の乗客の迷惑になる」と考えたのだろう?こういった輩は家から一歩も出ず、口から二酸化炭素を吐き出すなと言いたい。
水を飲んで屁をこくのはいいですか
屁を飲んで水をこいてもいいよ
電車内での電子機器の使用なんてマナーを呼びかけるポスターには必ず出てくるほど [metrocf.or.jp]マナーとして配慮が必要な事なのに考えないと迷惑かどうかを理解出来ないのか
こういう人って要するに『電車内での携帯電話の使用はマナー違反』というような文を見ても、なぜそれがマナー違反なのか、何が迷惑なのかってことを全然理解していないんだよね。
『他の乗客に迷惑をかけないこと』『他の乗客に配慮すること』が目的で『携帯電話の使用を控える』などはそれを達成するための手段のひとつに過ぎない。なのに、『携帯電話の使用を控える』という字面ばかりをみて、その背後に有る『大きな声で通話して他人を不快にさせるな』『携帯画面を見つめたまま歩きまわって他人にぶつかったりするな』『大きな音で着信音を鳴らすな』という意図を理解していない。なので『メールもするな』とか、果ては『電子機器を全面的に控えろ』というような誤った解釈をし始める。
議論の場においては、はた迷惑な存在だよね。議論の場におけるマナー啓発のポスターが必要だ。
こういう人ってマナー(礼)とルール(法)の違いを全然理解していないんだよね。議論の場においては、はた迷惑な存在だよね。議論の場における語彙理解のポスターが必要だ。
「マナーには論理的根拠付は全く必要ない、とにかくコチラの言うことに従え」って意味?だいたい、マナー=礼 というのも ルール=法というのも、本当にそうなのかは疑問の余地がある。
そもそも厳しさで言えばマナールール で、しかも根拠付も曖昧なままでいいとは?
いや、誰もルールとか法の話なんてしてないんだけど。的はずれすぎて嫌味にもなってないぞ
「電車内での電子機器の使用」なんて、マナーを呼びかけるポスターには出てきませんよ。捏造はほどほどに、
え [metrocf.or.jp] っ [metrocf.or.jp] ? [metrocf.or.jp]
悪意を持って故意に「携帯電話」を「電子機器」に読み替えたくせに、それを突っ込まれても尻尾巻いて逃げ出さずに食らい付く無謀さはちょっと理解できませんね。
『悪意』ってのは言いすぎかもな。→ 無能で十分説明されることに悪意を見出すな [wikipedia.org]
まず、他の乗客の迷惑になるとは考えないのか。こういった輩は、公共交通を利用するなと言いたい
携帯電話ではないからそれよりも巨大なガジェットを電車の中で使う際も当然マナーに心がける必要
あんたが言う通り、ルールは迷惑行為を定義してるわけじゃねえ。しかし根本的にはそのルールは迷惑な行為を抑制・排除するためにあるんだ。
裁判沙汰ならともかく、一般的には、現実に迷惑がかかってない状態に対してルールに書いてあるから迷惑だとか言い出すほうがキチガイなんだよ。
携帯電話の車内利用で問題視されているのは主に電波や話し声であるのに、それらを無視して電子機器全般を携帯電話と同列に捉えるのは明らかな間違いである。
#人をアスペルガーなどと疑う前に自分を疑うことをおすすめします。
その理屈だと迷惑だと思う人間がいれば迷惑だって言っていい事になるけどそれでいいの?少なくともこのストーリーには何人か迷惑だと感じている人がいるよね。
> 少なくともこのストーリーには何人か迷惑だと感じている人がいるよね。
その人達は現実の「電車内でのコーディング」に対して迷惑だと感じたわけではないので、その人の脳内だけで生じた事に第三者が対応する必要は無いと思います。その「迷惑だと感じている人」自身が首を吊れば解決します。
何事でもそうです。現実に迷惑行為が発生すれば、それを表明し、止めてもらうなり何なり折り合いをつける事になるでしょうが、「その様な行為は迷惑に違いない」と言った感想および被害妄想を尊重する必要は全くありません。
この言いがかりのつけ方を見て、某隣の国の人々の事を思い出したよ論理的な拠り所も一般常識も無く、己の思い込みと間違った知識でのみ話をするもちろん他人の意見は全く聞かないし、自分が間違っているとは決して思わない意志の疎通は不可能に近いと思われるやはり意志の疎通の為には共通となる何らかのコモン・センスが必要なんだろうな
電車というと満員電車以外なかったり、牛丼太郎を知っていないといけなかったり真のスラド民は大変だ。
迷惑と考える人です。立って作業?目の前には30cm程度はほかのお客さんとの空間ができますよね。それはもう一人そこに立つに十分な空間です。新聞を広げるのと同様、"混雑時には"遠慮するのが他者への気配りです。
着席していても隣の人は休息を取りたいかもしれない。キーひとつ打つたびに隣の乗客を肘で小突き、打鍵音もうるさい(なんでEnterキーをひっぱたく?)で、束の間の休息の邪魔になることまで想像がつきませんか。
周りも気を使います。電車の揺れでぶつかって壊しても、笑って許すとでも表示しておいてくれますか。
#キーボードがチャカチャカうるさいモバイルPCを出すメーカーは大嫌い。なんだっけ、コンパクトフラッシュみたいな。
電車の座席は「休息を取る場所」として環境を保証されたものではありませんので、何か過剰な要求をする場合は、下手に出て協力をお願いするのが手っ取り早いと思いますよ。
ちなみにこれは、生きていく上で色々なシチュエーションで応用の利くやりかたです。
混雑度勝手に想定
使用機器を勝手に想定
周りの人の考えを勝手に想定
マナーにおいてある程度の想像力は必要ですが、度を超えた想像は単なる偏執狂です。
どこにぶら下げるか迷ったのでここで。
満員とまでは行かない電車内で電子機器を使うこと自体を迷惑行為だとは思いませんが、立っている状態で両手のふさがる作業をするのはやっぱり迷惑だと思います。
何かあった時絶対に転倒しない、もしくは転倒したりふらついたりしても誰にも接触しない、というならともかく、可能な限りは吊り革、手すり等につかまって乗車するべきだと思うんですが (「おつかまりください」的なアナウンスはされますよね、車内で)。
つかまったところでまあ転倒したりふらついたりするる時はしますが、棒立ちでそうなるのとつかまった上でそうなるのでは少なくとも周囲への配慮、という点ではまったく意味合いが異なりますし。
あ、書き忘れた (#2467016本人です)。
当然、ガラケーのように、片手で可能な方法も存在するので、行為自体を完全否定するものではないです。
他人に押し付け奴~
送り仮名を省略する表現が2ちゃんねるなどでよく見かけるけど、正直言って違和感を覚える。って書いてる時に調べてたら気づいたのだけど、結構昔からある表現なのね…
俗語に違和感を覚えないわけがないでしょう。
然るべきところ以外でむやみに俗語を使う人を見たらその人は自分の常識が通用しない人なのだと考えればいいのです。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
非常識 (スコア:0, フレームのもと)
>電車通勤の移動時間を有効活用すべく、車内でコードなりドキュメントなり(当然ながら業務のものではなく、私的なもの)を
>打とうかと思っている
まず、他の乗客の迷惑になるとは考えないのか。こういった輩は、公共交通を利用するなと言いたい。
Re:非常識 (スコア:1)
どうしても入力したければ時差通勤する方が良いと思う。
朝6時くらいの電車に乗って出社すれば楽に座れるんじゃね?
それが嫌なら周りの迷惑だからやめとけとしか。
Re:非常識 (スコア:1)
一般的では無いだけで、別に迷惑を被るわけじゃないよね。スペース的には膝の上にバックを置いているのと変わらない。
昔は電車内で携帯を使うのはマナー違反とか言われてたけど、実際に迷惑を被った人間は殆ど居なかったから。普通に使われているわけでさ
赤の他人の一挙手一投足が気になって仕方がないのなら、公共交通機関は使わない方が健康的だよ。
お国によって受け取り方は違う (スコア:1)
地方都市近辺だが、混雑している時間帯でも他人と接触しない程度の混みようなので、非常識とは思わない。
コードを書こうとは思わないな。集中する前に降りるので。
課題に思い至ったらメモを取るくらいか。
非効率 (スコア:0, すばらしい洞察)
いずれにしてもタレコミACが求めている答えではないと思うので、ここにぶら下げよう。
他人の迷惑なんか知ったこっちゃないが、電車内で何か書こうと思っても非効率だろう。
私だったら電車の中での時間は読むほうに充てて、書くのは家でする。
Re: (スコア:0)
何故「他の乗客の迷惑になる」と考えたのだろう?
こういった輩は家から一歩も出ず、口から二酸化炭素を吐き出すなと言いたい。
Re: (スコア:0)
水を飲んで屁をこくのはいいですか
Re: (スコア:0)
屁を飲んで水をこいてもいいよ
Re: (スコア:0)
電車内での電子機器の使用なんてマナーを呼びかけるポスターには必ず出てくるほど [metrocf.or.jp]マナーとして配慮が必要な事なのに考えないと迷惑かどうかを理解出来ないのか
Re:非常識 (スコア:2, すばらしい洞察)
こういう人って要するに『電車内での携帯電話の使用はマナー違反』というような文を見ても、
なぜそれがマナー違反なのか、何が迷惑なのかってことを全然理解していないんだよね。
『他の乗客に迷惑をかけないこと』『他の乗客に配慮すること』が目的で『携帯電話の使用を控える』などはそれを達成するための手段のひとつに過ぎない。なのに、『携帯電話の使用を控える』という字面ばかりをみて、その背後に有る『大きな声で通話して他人を不快にさせるな』『携帯画面を見つめたまま歩きまわって他人にぶつかったりするな』『大きな音で着信音を鳴らすな』という意図を理解していない。なので『メールもするな』とか、果ては『電子機器を全面的に控えろ』というような誤った解釈をし始める。
議論の場においては、はた迷惑な存在だよね。議論の場におけるマナー啓発のポスターが必要だ。
Re: (スコア:0)
こういう人ってマナー(礼)とルール(法)の違いを全然理解していないんだよね。
議論の場においては、はた迷惑な存在だよね。議論の場における語彙理解のポスターが必要だ。
Re:非常識 (スコア:2)
「マナーには論理的根拠付は全く必要ない、とにかくコチラの言うことに従え」って意味?
だいたい、マナー=礼 というのも ルール=法というのも、本当にそうなのかは疑問の余地がある。
そもそも厳しさで言えばマナールール で、しかも根拠付も曖昧なままでいいとは?
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:非常識 (スコア:2)
「マナーには論理的根拠付は全く必要ない、とにかくコチラの言うことに従え」って意味?
だいたい、マナー=礼 というのも ルール=法というのも、本当にそうなのかは疑問の余地がある。
そもそも厳しさで言えばマナー<ルール。
ルールは厳格に適用されるぶん、違反の条件やルールの根拠が明文化されていないといけない。
一方マナーは、厳格でないからこそ、明文化されている必要はなく、
根拠の多くが暗黙の了解でもよくなる。(元ACの上げた例の通り)
しかしだからといって根拠が「消え去る」わけはないし、「なくてもいい」わけではない。
明文化できるならするべきだし、理解しているに越したことはない。
ただたんに、マナーを設定するときのコスト(文章や解説を入れる作業量)を減らせるから書いていないだけ。
そこをマナー>ルール で、しかも根拠付も曖昧なままでいいとは?
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
いや、誰もルールとか法の話なんてしてないんだけど。
的はずれすぎて嫌味にもなってないぞ
Re: (スコア:0)
「電車内での電子機器の使用」なんて、マナーを呼びかけるポスターには出てきませんよ。
捏造はほどほどに、
Re: (スコア:0)
え [metrocf.or.jp] っ [metrocf.or.jp] ? [metrocf.or.jp]
Re: (スコア:0)
それにしたってダメならそもそも「地下鉄でも電波入ります、WiFi使えます」って頑張るわけないとおもうんだけど?
1枚目だけ何が訴えたいのかわからないんだが、
2,3枚目は優先席付近だよね。
1枚目は床に寝そべってケータイするのがだめなのかな?
メールもダメだって言ってるのならこんなポスター貼る前にアンテナ取っ払えばいいと思うんだ。
Re: (スコア:0)
悪意を持って故意に「携帯電話」を「電子機器」に読み替えたくせに、
それを突っ込まれても尻尾巻いて逃げ出さずに食らい付く無謀さはちょっと理解できませんね。
Re: (スコア:0)
『悪意』ってのは言いすぎかもな。→ 無能で十分説明されることに悪意を見出すな [wikipedia.org]
まず、他の乗客の迷惑になるとは考えないのか。こういった輩は、公共交通を利用するなと言いたい
電車内での電子機器の使用なんてマナーを呼びかけるポスターには必ず出てくるほど [metrocf.or.jp]マナーとして配慮が必要な事なのに考えないと迷惑かどうかを理解出来ないのか
携帯電話ではないからそれよりも巨大なガジェットを電車の中で使う際も当然マナーに心がける必要
Re:非常識 (スコア:1)
あんたが言う通り、ルールは迷惑行為を定義してるわけじゃねえ。
しかし根本的にはそのルールは迷惑な行為を抑制・排除するためにあるんだ。
裁判沙汰ならともかく、一般的には、現実に迷惑がかかってない状態に対して
ルールに書いてあるから迷惑だとか言い出すほうがキチガイなんだよ。
Re:非常識 (スコア:1)
携帯電話の車内利用で問題視されているのは主に電波や話し声であるのに、
それらを無視して電子機器全般を携帯電話と同列に捉えるのは明らかな間違いである。
#人をアスペルガーなどと疑う前に自分を疑うことをおすすめします。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
その理屈だと迷惑だと思う人間がいれば迷惑だって言っていい事になるけどそれでいいの?
少なくともこのストーリーには何人か迷惑だと感じている人がいるよね。
Re: (スコア:0)
> 少なくともこのストーリーには何人か迷惑だと感じている人がいるよね。
その人達は現実の「電車内でのコーディング」に対して迷惑だと感じたわけではないので、
その人の脳内だけで生じた事に第三者が対応する必要は無いと思います。
その「迷惑だと感じている人」自身が首を吊れば解決します。
何事でもそうです。
現実に迷惑行為が発生すれば、それを表明し、
止めてもらうなり何なり折り合いをつける事になるでしょうが、
「その様な行為は迷惑に違いない」と言った感想および被害妄想を尊重する必要は全くありません。
Re: (スコア:0)
この言いがかりのつけ方を見て、某隣の国の人々の事を思い出したよ
論理的な拠り所も一般常識も無く、己の思い込みと間違った知識でのみ話をする
もちろん他人の意見は全く聞かないし、自分が間違っているとは決して思わない
意志の疎通は不可能に近いと思われる
やはり意志の疎通の為には共通となる何らかのコモン・センスが必要なんだろうな
Re: (スコア:0)
電車というと満員電車以外なかったり、牛丼太郎を知っていないといけなかったり
真のスラド民は大変だ。
Re: (スコア:0)
迷惑と考える人です。
立って作業?目の前には30cm程度はほかのお客さんとの空間ができますよね。
それはもう一人そこに立つに十分な空間です。
新聞を広げるのと同様、"混雑時には"遠慮するのが他者への気配りです。
着席していても隣の人は休息を取りたいかもしれない。
キーひとつ打つたびに隣の乗客を肘で小突き、打鍵音もうるさい(なんでEnterキーをひっぱたく?)で、
束の間の休息の邪魔になることまで想像がつきませんか。
周りも気を使います。電車の揺れでぶつかって壊しても、笑って許すとでも表示しておいてくれますか。
#キーボードがチャカチャカうるさいモバイルPCを出すメーカーは大嫌い。なんだっけ、コンパクトフラッシュみたいな。
Re: (スコア:0)
電車の座席は「休息を取る場所」として環境を保証されたものではありませんので、
何か過剰な要求をする場合は、下手に出て協力をお願いするのが手っ取り早いと思いますよ。
ちなみにこれは、生きていく上で色々なシチュエーションで応用の利くやりかたです。
Re: (スコア:0)
混雑度勝手に想定
使用機器を勝手に想定
周りの人の考えを勝手に想定
マナーにおいてある程度の想像力は必要ですが、度を超えた想像は単なる偏執狂です。
Re: (スコア:0)
どこにぶら下げるか迷ったのでここで。
満員とまでは行かない電車内で電子機器を使うこと自体を迷惑行為だとは思いませんが、
立っている状態で両手のふさがる作業をするのはやっぱり迷惑だと思います。
何かあった時絶対に転倒しない、もしくは転倒したりふらついたりしても誰にも接触しない、というならともかく、
可能な限りは吊り革、手すり等につかまって乗車するべきだと思うんですが (「おつかまりください」的なアナウンスはされますよね、車内で)。
つかまったところでまあ転倒したりふらついたりするる時はしますが、棒立ちでそうなるのとつかまった上でそうなるのでは
少なくとも周囲への配慮、という点ではまったく意味合いが異なりますし。
Re: (スコア:0)
あ、書き忘れた (#2467016本人です)。
当然、ガラケーのように、片手で可能な方法も存在するので、行為自体を完全否定するものではないです。
Re:非常識 (スコア:1)
他人に押し付け奴~
送り仮名を省略する表現が2ちゃんねるなどでよく見かけるけど、正直言って違和感を覚える。
って書いてる時に調べてたら気づいたのだけど、結構昔からある表現なのね…
Re: (スコア:0)
俗語に違和感を覚えないわけがないでしょう。
然るべきところ以外でむやみに俗語を使う人を見たら
その人は自分の常識が通用しない人なのだと考えればいいのです。