ただ、ぶっちゃけ別に Linux である必要も無い。最近ならば、たとえば、Mac OS X は普通に Unix として使えるし、商用アプリもそろっている。それで良いじゃんと思う。人によっては(大多数の人だが)使おうと思えば、Mac OS X を、Windows というか Mac のように使えるし。Unix を知らない大多数の人は Mac OS X を Unix としては使ってない。ごく最近ならば、可能性としては、Andorid が Unix なデスクトップ代理となる可能性も出てきてうれしいところ。あれも Unix なので、将来が楽しみだ。
とにかく、メインで使っている「仕事」環境として Unix は欠かせないって人はけっこういると思う。おそらく、Windows と Linux の違いを、Mac と Linux の違いくらいにしか思ってない人にとっては、プラットホームの違いにこだわる理由なんて分からないだろうけど。(スキルレベルの違いってよりは違う世界の違う文化の話なので、もし知らなくてもあなたのレベルが低いとは言ってない)。とにかく、Unix 文化圏の人にとっては、Unix であるか否かは、とてつもなく大きな違いでして。
ただ、あえて言わせてもらうと、 プラットホームにこだわる理由が分からないのは、「Unix」の経験と知識が足りないって思う。Windows と Linux の違いと、外見とカーネルが違うだけで、同じ事をするだけのOSと思っている。Unix 文化と Windows 文化はまったく異なる。あえて言えば同じコンピューターのOSという体験を用意してくれない。まったく違う体験なんですよ。どっちが優れているじゃないけど。
まぁ、Linux を使っていても、それを Windows のようにしか使わない人も大勢いるので、そういう人にとってはどーでもいいんだろうけど。オーディを編集ソフトとか言っちゃうこの人もそうかもしれない。ただ、Unix を仕事で使う多くのプロは、まず、仕事できる環境としては、Unix である事が必要不可欠なことなのです。
で、仕事が転じて趣味でも普通に Unix 環境以外では生活できない体になる。 そうなると、どうせ普段使っている環境で「アレもしたい」「これもしたい」って思うのも、それなりには自然だと思う。そこで頑固に Linux or なにがしかの Unix にこだわる人と、同じくLinuxなんだけど、ネイティブ動作を諦めて、仮想マシンや wineで動かす人と、もうめんどいので最初から、Mac OS X にいっちゃう人に分かれる。
・・・まぁ、その意味では Mac OS X も全体としては妙な部分(OSX的な作りというかNEXTSTEP的なもの)がちらちらあって、Linux の感覚から言うと不便というか戸惑うことも多いですが。それを言っては、Digital UNIX やSolarisを使ってたときもずいぶんと Linux との違いに戸惑ったものですので、ディストリビューションの違いくらいの気分でも良いのかもしれませんが。
なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:0, フレームのもと)
「そこで、複数のプラットフォームで動作し、オーディオの処理や編集、加工に対応した良いソフトウェアを探している。
なお、90年代半ばからのLinuxファンとしては、Linux上で使用できることが特に重要だ。」
はぁ。なんでそこまでしてLinuxで使用できる事に拘るのか理解できん。
オーディオの処理・編集・加工がやりたいんじゃなくて、Linux上でソフトを動かして満足したいだけなんじゃないの?
Re:なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:4, 興味深い)
Linux にこだわる理由はよくわからんが、Unix にこだわる理由は分かる。Windows などとまったく異なる文化体系で、ターミナルとスクリプトですべて使えるってのは慣れると非常に便利というかある種の仕事にはなくてはならないもの。Windows 上の SFU や Cygwin では擬似的にしか味わえないのでOSも含めた上で便利なのはやっぱりネイティブな Unix 環境だけ。
ただ、ぶっちゃけ別に Linux である必要も無い。最近ならば、たとえば、Mac OS X は普通に Unix として使えるし、商用アプリもそろっている。それで良いじゃんと思う。人によっては(大多数の人だが)使おうと思えば、Mac OS X を、Windows というか Mac のように使えるし。Unix を知らない大多数の人は Mac OS X を Unix としては使ってない。ごく最近ならば、可能性としては、Andorid が Unix なデスクトップ代理となる可能性も出てきてうれしいところ。あれも Unix なので、将来が楽しみだ。
とにかく、メインで使っている「仕事」環境として Unix は欠かせないって人はけっこういると思う。おそらく、Windows と Linux の違いを、Mac と Linux の違いくらいにしか思ってない人にとっては、プラットホームの違いにこだわる理由なんて分からないだろうけど。(スキルレベルの違いってよりは違う世界の違う文化の話なので、もし知らなくてもあなたのレベルが低いとは言ってない)。とにかく、Unix 文化圏の人にとっては、Unix であるか否かは、とてつもなく大きな違いでして。
ただ、あえて言わせてもらうと、
プラットホームにこだわる理由が分からないのは、「Unix」の経験と知識が足りないって思う。Windows と Linux の違いと、外見とカーネルが違うだけで、同じ事をするだけのOSと思っている。Unix 文化と Windows 文化はまったく異なる。あえて言えば同じコンピューターのOSという体験を用意してくれない。まったく違う体験なんですよ。どっちが優れているじゃないけど。
まぁ、Linux を使っていても、それを Windows のようにしか使わない人も大勢いるので、そういう人にとってはどーでもいいんだろうけど。オーディを編集ソフトとか言っちゃうこの人もそうかもしれない。ただ、Unix を仕事で使う多くのプロは、まず、仕事できる環境としては、Unix である事が必要不可欠なことなのです。
で、仕事が転じて趣味でも普通に Unix 環境以外では生活できない体になる。
そうなると、どうせ普段使っている環境で「アレもしたい」「これもしたい」って思うのも、それなりには自然だと思う。そこで頑固に Linux or なにがしかの Unix にこだわる人と、同じくLinuxなんだけど、ネイティブ動作を諦めて、仮想マシンや wineで動かす人と、もうめんどいので最初から、Mac OS X にいっちゃう人に分かれる。
Re:なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:1)
長いけど同意。
(#2489574) みたいな人はSFUやCygwinその他Unix由来でWindowsへ移植されたものを使用する事も
「Windowsで使用できる事に拘わることが理解できん。Windows上でUnix由来のソフトを動かして満足したいだけなんじゃないの?」って言うんでしょうかねぇ?
Re:なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:1)
そう言われるとすごく理解できた。
Windows上でUnix由来のソフトを動かして満足したいんじゃなくて、ホントはUnixを使いたいけどしょうがないから妥協してるだけなんですよね。
エミュレートじゃなくネイティブで、出来ればクロスプラットフォームだと嬉しい。
Re: (スコア:0)
>Windows上でUnix由来のソフトを動かして満足したいんじゃなくて、ホントはUnixを使いたいけどしょうがないから妥協してるだけ
Windowsではまともにサポートされなくなってるデバイスを使うっていうニッチな需要もあります
今WindowsというかPCの音源ボードってSoundBlaster位ですが昔はYAMAHAとかKORGとかROLANDとかあったんですよね
VSTプラグインで似た音は出来るだろといえばそうかもしれませんけどね、その人にとってはその音源ボードを鳴らす意味ってのは大きいんです
PSE法の騒動のときに、「古い楽器なんかどうして使うの?PC上で再現されてるものがあるのに」っ
Re:なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:1)
イマドキMacのOSもUnixっぽいOSの一個だと思ってた・・・
Re: (スコア:0)
SFUは立派なposixシステムなのに、擬似的にしか味わえないってどういうこと?
Re: (スコア:0)
あれって基本的には環境を提供するというよりもCygwinみたいなPOSIXのエミュレーションでしょう。
どちらにしてもUltimate or EnterpriseとかDAWソフトより更に環境を選ぶので、あまり有用とは思えないけど。
Re:なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:1)
#2489629 ですが、言葉足らずにすみません。
ご存じか思いますが、一応コメントしておきますが、SFU は Cygwin とは異なりOSにネイティブに実装されてますのでエミュレーションとは異なります。NTOS内での立ち位置は、NTのマイクロカーネルにぶら下がる Win32サブシステムや OS/2サブシステムと同等の立ち位置である POSIX サブシステムの拡張が、SFU です(Intrix 時代から含めてころころ名前が変わるので、最近はまた名前が変わったのかもしれませんが、そこいらは知りません)
# そこいらはマイクロカーネルの夢っぽくて好きだったのですが。
# NTカーネルな OS/2 新バージョンを待ち焦がれた Warp4 ユーザーです。
その意味では、SFU を導入したNT系OSはカーネルがNTってだけで、POSIXがネイティブに実装されます。Cygwin DLL のようにユーザー空間でだけで動くDLLを介して各種I/Oをどうさせるようなアクロバットな仕組みではありません。
擬似的と言ったのは Cygwin を指した言葉で、おっしゃるとおり、SFU はネイティブです。
ただ、OS全体としてみたときに、環境としてみたときに、あれを Unix 系 OS としての構築するのは結構厳しいです。Cygwin がベータの時代に Intrix やその後の OpenNT でNTカーネルなUnixディストビューション構築くらいがんばった?のですが、実用上は徒労に終わりました。その意味では、カーネルやAPIセットだけでは実質的にOSにはならない絶妙な例かと。
むしろ、ネイティブ実装ではなくて、閉じた世界で動作することを前提として環境構築する Cygwin のほうが実用上はネイティブっぽくなるかと思います。
ただ、役に立たないものという意味では Cygwin と実質同じかと思いますが。最近はもっと簡単にいろいろできるのかもしれませんが。Cygwin もずいぶんと楽にはなったとは思いますが。OS やコントロールも含めてなので。Windows は妙に Unix 的にするよりは、 WSH で VBA でゴリゴリスクリプトを書く方が便利かと思います。
・・・まぁ、その意味では Mac OS X も全体としては妙な部分(OSX的な作りというかNEXTSTEP的なもの)がちらちらあって、Linux の感覚から言うと不便というか戸惑うことも多いですが。それを言っては、Digital UNIX やSolarisを使ってたときもずいぶんと Linux との違いに戸惑ったものですので、ディストリビューションの違いくらいの気分でも良いのかもしれませんが。
ただ、Cygwin や SFU をインストールしたからと言ってあれが Unix になる(特にSFUでネイティブにUNIXだという主張は)違和感しかないです。だったら、Linux がいいです。あくまであれは「どうしてもWindowsを使わなくてはいけない人」のための妥協案かと。
Re:なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:1)
Intrix 時代から含めてころころ名前が変わるので、最近はまた名前が変わったのかもしれませんが、そこいらは知りません
2012 R2で廃止されたから名前の変更を気にする必要はなくなりました
Windows Server 2012 R2の概要 [atmarkit.co.jp]
廃止された機能としては次のものがある。いずれもWindows Server 2012の時点で[非推奨]とされていた機能だ
■UNIXベース・アプリケーション用サブシステム
UNIX互換環境を実現するための機能。TIPS「UNIX互換環境を実現するSUAを利用する [atmarkit.co.jp]」参照。今後は必要なら、Hyper-V上で実際にUNIXやLinuxなどを稼働させることが推奨されている。
Re: (スコア:0)
90年代半ばからって事は筋金入りだろうLinuxの初期の初期からってことだよね。Unixから乗り換えたのか他から乗り換えたのかはわからないけれど。
しかしクロスプラットフォームである必然性はなさそうな気がするなぁ。
Windows使わざるを得ない場面があるからとかだろうか。または他人と共有したいので幅広い環境で使えて欲しいのか。
Re: (スコア:0)
別に一箇所で複数のOSを使いたいわけでもないのでもないような気がする。
例えば、自宅はLinuxオンリーで、自宅外で使えるPCはWindowsとかの状況なのでは?
作業の続きを自宅でやりたいとかなら全く同じソフトが動いてほしいというのも分かる。
Re:なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:2)
「普段からLinuxマシンを使ってる身としては、
『オーディオ編集のためだけにWindowsマシンを購入する』
という無駄はできれば避けたい」
ということはあるんじゃね?
Re:なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:1)
今買うなら3DSとバンブラPかも
#TVでCMやってるのを見て欲しくなった
Re: (スコア:0)
WINEとか、または仮想化ソフト入れてWindowsかMacOS動かせばいいんじゃないの。
Re:なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:1)
個人的にはWindowsでしか動かないものはVirtualbox使ってこの方法で動かしてます。
Vocaloid3 Editorとか。
リアルタイム再生でもそこそこうまく動くけど、Studio Oneは何故かダメなので原因を調査中。
Re: (スコア:0)
ではクロスプラットフォームを求める理由がわからない。
LinuxファンというならLinuxという理由でよいはずなのに
Re: (スコア:0)
作成した音楽データをさらに他の人が編集・加工する可能性があるとか?
自分はLinuxだけど,他はWindows/MacOS.他人に環境強制するのも自分が環境変えるのもイヤなんでしょ.
Re: (スコア:0)
いや、この場合環境とは編集ソフトやフォーマットとか音を操作する環境でしょう。
例えば、いろんなアプリで共有できるフォーマットは何か? だったら判る質問だが、OSのクロスプラットフォームを求める理由はやっぱりわからん。
Re: (スコア:0)
探し出したクロスプラットフォームなソフトウェアを使うことを他人に強制するつもりはないと。
MacやWindowsを持っていないのが前提だと観点が違う (スコア:0)
別売りのWindowsが必要なのは良くないね。
AudaCityやMuseScoreが
WindowsでもLinuxでも動くのに
なぜ、そのソフトはLinux版を作ることができないのだろう?
まさか、AudaCityには、それほど有力なスポンサーがついているのか?
Re: (スコア:0)
>まさか、AudaCityには、それほど有力なスポンサーがついているのか?
AudaCityはwxWidgets(マルチプラットホームのGUIライブラリ)[ http://www.wxwidgets.org/ [wxwidgets.org] ]
を使ってるはず。久しぶりにwebを覗いてみたけど、
最新のリリースが2013.10.28だからまだ生きてる(←凄い)。
使ったことあるけどwxWidgetsは設計が素直で使い易かったと思う。サンプルプログラムも充実してるし。
wxWidgetsがGUI部分の差異についてはかなりの部分吸収してくれるので、AudaCityはコアの音声処理に
集中できてるのではないかな
Re:なんで手段と目的が逆転してんの? (スコア:1)
Linuxにこだわってるから/.で訊くんだろう。
Windows や MacOS で動くオーディオ編集ソフトなんて、
それこそオーディオ関係のフォーラム行った方が適切な答えが得られる。
TomOne
Re: (スコア:0)
何が不満なの?
Linux上でソフトを動かして満足したいだけなんじゃないの?
だからそういう事なんだろ。これが主要な目的のひとつなんだろ?
自分はLinuxは使わんが、プラットフォームに拘る気持ちがなんで理解できんのか理解できん。
Re: (スコア:0, 荒らし)
譲れない拘りがあるってんなら安易に人を頼らない程度の気概は持って欲しいものです。
Re: (スコア:0)
これが荒らし扱いとはね。
Linuxなんてマイナーなもんをわざわざ使うんなら、その程度のことを自己解決できないんでどうするんだって話だろ。
わかんねえなら大人しくWindowsやMacOS使ってろよってことよ。
Re: (スコア:0)
自分が解らない分野の話にしゃしゃり出て、マイナーな物使ってるんだから自己解決してろよってコメントすんの恥ずかしくない?おまえ個人に聞いてるわけじゃないんだよ?
それとも自分が知らないことは他人も知るわけ無いとでも思ってんのかね
Re: (スコア:0)
恥ずかしくないね。「マイナーな物使うときの心得」って分野の話をしてるだけだし、そこは判る分野だからね。
Re: (スコア:0)
ツリー眺めてもひたすら居丈高にゴネてるだけで、はた目には相当恥ずかしい状態になってるよ。
その「孤高の鼻つまみ者」みたいなキャラは何なの?さみしんぼうの成れの果てなの?
Re: (スコア:0)
(震え声で)
Re: (スコア:0)
何が不満なの?
Linux上でソフトを動かして満足したいだけなんじゃないの?
だからそういう事なんだろ。これが主要な目的のひとつなんだろ?
自分はLinuxは使わんが、プラットフォームに拘る気持ちがなんで理解できんのか理解できん。
そもそも『音楽データを扱う』のが目的であり、『OSおよびソフト』こそが手段でしょう。
手段と目的を取り違えているのは、むしろあなた方の方ではないかと…。
手段の自由度が上がるように『マルチプラットフォーム』で『Linuxで動けばなお可』と言うだけの事では?
# Linuxで動くのが重要ってのは、#2489577 で書いておられる通り『別のOSを導入するのは出来れば割けたい』
# 程度じゃないですかねぇ…。
Re: (スコア:0)
BeOSとWindowsのマルチプラットフォームです。
というソフトウェアでもいいのかね?
その場合どっちのOSをあきらめて導入するの?
『別のOSを導入するのは出来れば割けたい』
程度の問題でしかないならあきらめて素直にWindowsを導入してたくさんあるWindows上でしか動かないがよくできたソフトウェアを使えば良いのでは?
Re: (スコア:0)
メイン環境にずっとWindowsを使ってきた人に
「LinuxやMacでもいいじゃん。Windowsで動かして満足したいだけだろ」
「モッサリして使えないだろうけど仮想化ソフト入れれば動くだろ」
と言うところを想像すれば、
その見当違いな粘着感を自覚できるのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
意味の無い想像して楽しい?
Re: (スコア:0)
意味のないと言う事を理解して頂けたようでなによりです。
Re: (スコア:0)
多分そのコメも通じないと思う。
# 皮肉ですらない普通の文章も理解できずトンチンカンな返しする人が増えましたね…。
Re: (スコア:0)
アンタの人生よりはね