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給与もボーナスもカットしてもだめな場合ですか?悪いけどそんな会社はつぶれてもらうしかありません。
利益は、PL上は収益から費用を差し引いたものなので、利益が赤字でも給与は支払えるはずですが。 また、収益が出ない状況で、
キャッシュフローが回ってないのなら、それもすでに廃業の一歩手前かと。 資金不足が取引先に対してであれば、不渡りってことです
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
経済再生に (スコア:1)
残業分の給与がちゃんと支払われ、給与が増える。
国内の個人消費がふえる。
景気回復。
それは無理 (スコア:0)
きちんと残業代を支払っていたら景気が回復する前に会社が倒産して職を失うのがオチかと。もちろん残業無しになると結局生産性が上がらずに利益があがらなくなって悪循環になる可能性が高いと思われます。
スキルを磨いて会社の業績をあげるのが先決に1億ペリカ。
Re:それは無理 (スコア:1)
> して職を失うのがオチかと。
本末転倒。そのときはボーナスからカットするんですよ。それでもだめなら給与カット。残業代を払わないと言うのは、許されないことになっています。でも、ボーナスを払わないのは許さ
Re:それは無理 (スコア:0)
じゃぁ、本当に会社が支払いきれない場合は? 世の中の社長は金策にあちこち走り回ってるのが現状だと思うのですが、給与カットとボーナスカットで本当に間に合うの? 全てがこれでなんとかなるのなら問題は無いんだろうけど管理職の視点からしてこの辺は如何なものでしょう?
#本当におっつかないんなら残業はさせないってのが正しいのでしょうがそれじゃ仕事終わらないんじゃやらないとどうしようもない
>スキルを磨くことは悪くありませんが、残業代を要求することより優先されるべきではありません。
Re:それは無理 (スコア:1)
何を?残業代を?その上、
> 給与カットとボーナスカットで本当に間に合うの?
給与もボーナスもカットしてもだめな場合ですか?悪いけどそんな会社はつぶれてもらうしかありません。ま、社員が自主的に自分の給与を会社の為に供出するというなら話は別ですが。
> 全てがこれでなんとかなるのなら問題は無いんだろうけど管理職
> の視点からしてこの辺は如何なものでしょう?
管理職の視点?管理職の視点からは、きちんと業務負荷を管理して、無駄な残業をさせないことでコストダウンを目指すべきですね。少なくとも、
Re:それは無理 (スコア:0)
残業をするにも色々程度があるのでしょうが(残業時間の事ね)、まともに払いきれない程の時間残業したケースを想定してます(いわゆる最悪のパタンですね)。
ですから、最初に書いた通り、まともに残業代を払っていれば会社が倒産して職を失うよ。という事です。だから
と、こうなるわけですよね? それと、スキルアップの点については、私は残業をさせるのが目的では書いてません。 残業をする必要が無いくらいに効率があがるようにスキルアップをするべきだといいたいわけです。 それだけ効率よく仕事がこなせるのならたとえ残業をする羽目になったとしてもそれくらいの残業代は支払う事くらい楽勝ですよね?
正直な話、まともに残業代が払えないからカットされてると思うんですが、そんな会社が残業代をきちんと全部支払うのは客観的に見ても無理だとしか思えません。実はどの会社もしこたま溜め込んでるとでもいうのでしょうか? もしそうだとしたら借金だらけで金策に駆けずり回ってる社長さんの話しがわんさか聞こえてくるのは実はブラフなのかもしれませんね。
そういうわけで私はスキルアップする事を推奨致します。会社全体の戦闘力が無い事には生き残っていくのは難儀ですし、スキルがあがって効率があがる事は会社にとっても社員にとっても幸せな事ではありませんか。
ちょっとここから話しがそれますが、スキルアップしても報われない会社にいるというのなら正しく評価してくれる会社を探すのも手だと思います。スキルに見合ったお金を出してくれる会社は絶対あるはずですので(儲かってるところはやっぱり儲かってる)。
Re:それは無理 (スコア:1)
> 社が倒産して職を失うよ。という事です。だから
その考え方が根本的におかしいよ、と言うことです。残業代を払えないと言うのは違法状態なのだから。どーしても会社を存続させたいのなら、まずやるべきは、違法のサービス残業ではなく、ボーナスのカット。これが当然です。何故そんなに違法行為を奨励するのでしょうか?
> まともに払いきれない程の時間残業したケースを想定してます
> (いわゆる最悪のパタンですね)。
それは、ボーナスや給与のカットを検討するゆとりも無く、残業代を支払わないと言う違法行為をしなければ社として生き残れない、という前提ですよね。だとすると、
> 残業をする必要が無いくらいに効率があがるようにスキルアップ
> をするべきだといいたいわけです。
当然、スキルが上がるのを待っている余裕など無いはずです。そんな悠長なことをしている間に倒産するのが落ちですね。もしスキルアップを待てるのなら、ボーナスカットや給与カットを検討する余裕くらいあるでしょう。
> 会社全体の戦闘力が無い事には生き残っていくのは難儀ですし、
> スキルがあがって効率があがる事は会社にとっても社員にとって
> も幸せな事ではありませんか。
その通りです。が、そのことと残業代を払わないことは全く関係ありません。
Re:それは無理 (スコア:1, 興味深い)
>> 社が倒産して職を失うよ。という事です。だから
>その考え方が根本的におかしいよ、と言うことです。残業代を払えないと言うのは違法状態なのだから。
うーん、どうもわかってもらえないみたいですね(^^; 考えを言ってるんじゃないです。払うと間違いなく潰れるという事実を言ってるだけです。 無いもの(お金)は無い。 じゃぁ、その問題をどう解決するか?
お金が無いのに払えない(当然ボーナスカットもおっつかないでしょう)、この状態を脱出するにはどうすればよいか? そのための方法として、じゃぁ、利益が出るようにしないとだめだねという事です。 利益が出ないと会社は社員の給料を払う事ができないでしょう。 どうすれば利益が出るか? 無駄を減らし、支出を抑えて収入を増やす。 これ以外に無いでしょう。そのためにはどうすればいいか?
・無駄に消費している時間を切り詰める(時間管理スキル)
・技術力の向上(技術のスキル)
・営業力の向上(営業のスキル)
特に時間が足りないから残業をするわけであって、その無駄に消費している時間を極限に減らして生産性をあげない事には利益なんてあがらないし、お給料を支払う為のお金を確保するなんてできないでしょう。
それから、なんで違法行為を推奨してると言えるのでしょうか? 確かにお給料(残業代)を支払うのは会社ですが、そのお給料を稼ぐのは社員です。 お給料(残業代)が入ってこないのはそれは利益をあげられない社員にも責任があります。 きちんと利益をあげれるように仕事の支持を行えない上の人間にも責任があります。 結局会社の人間全員がなんらかの形で影響しあって今の結果があるわけです。 ようするに仕事のやり方が悪いだけで、その結果
・残業をしないと仕事が回らない状況に陥ってる
・でも利益があがらないので残業代を支払えない
という悪循環に陥ってます。結果、無いものは払えないという結果になるため、結論として、
要求通りに全部支払えば会社は倒産してしまう。どうしよう・・・
という現状を書いたまでです。結局は働く人間全員がこの悪循環の事実に気がつき、改善しようと努力しない限り、残業代を支払ったところで(給与カット、ボーナスカットをしたとしても)何もならないでしょう。
Ryo.Fさんが「残業代を支払わないのは違法だ」とおっしゃる事はよくわかります。が、私の論点はそこではありません。私の論点は、「残業をしなければいけない。しかし利益が無いので残業代を支払う事ができないという悪循環をどう断ち切るか」です。 すでに書いてる論点が全然違いますよね? 私が最初に書き出した内容の論点に対して違う論点で最後まで反論する限り無意味な「議論のための議論」が続くのかと思うとちょっと難儀です。
なんで最初に出た話題に対して違う論点のみで反論してくるのでしょう? ジェスチャーや雰囲気の情報が存在しないBBS等では発言者の意図しない形で解釈するのは容易であるため簡単に揚げ足を取るのが可能だと思います。 発言者の文章による表現能力も様々ですし、言葉のすれ違いも多いと思うのですが、部下がいないとは言え管理者の肩書きを持つ人間が相手の意思を汲み取ろうという気持ちが全く無いのはどういう事でしょう? 文字情報のみにとらわれると相手の思考と違う解釈に陥りやすいと思います。
「残業未払いは違法」という点のみに拘って返答をどうしても続けたいのであれば私はもうこれ以上は発言しません。そのような事は私も十分に理解してます。 その次のステップとして、じゃぁ、どうすればいいのか? という事を発言したわけなので、できれば同じ論点で議論を続けていただけますでしょうか?
Re:それは無理 (スコア:1)
> ・技術力の向上(技術のスキル)
> ・営業力の向上(営業のスキル)
ボーナスは愚か、残業代すらカットしても倒産しそうな程の厳しい状況で、技術力や営業力の向上を待ってる余裕などありはしません。それらはいずれも、一朝一夕には成らないもので、ボーナスカット以前にやっとくべき課題でしょう。普通の会社なら当然、そういう状況に陥る前に、それらの課題には取り組み済みのはずです。
なのに、そういう状況に陥った時点で、上の三点を持ち出したところで、何の解決にもなりません。机上の空論だといわれるのが落ちなのでは?ちっとも「じゃぁ、どうすればいいのか?」の答にはなってないと思いますよ。
Re:それは無理 (スコア:0)
Re:それは無理 (スコア:1)
ま、少なくとも一般論で語れること等、何を言っても無意味でしょう。普通、そういう会社は倒産するしかない。倒産しなくてすむとしたら、そのケース固有の有利な事情が働いているからでしょう。
横槍失礼 (スコア:0)
利益は、PL上は収益から費用を差し引いたものなので、利益が赤字でも給与は支払えるはずですが。
また、収益が出ない状況で、
Re:それは無理 (スコア:0)
Re:横槍失礼 (スコア:0)
それは手元(または口座か、銀行から借りる事ができれば)にお金があればという前提ですよね? 言い訳っぽいですが、利益がずっと出てなければいずれ支払う事は出来なくなって破綻する。という事で。
>それはビジネスモデルが適切でないと思われる
>(従業員のモラルが低下しきっている
Re:それは無理 (スコア:1)
そんなことはありません。これが当たり前です。
> スキルを身につけるのは仕事をしながらでも可能ですよ。
仕事をしながらスキルを身に付けることができない、という主張をした人でもいましたか?私は、スキルを身に付けること自体は悪くない、と言ったはずです。
何か勘違いしているのではないでしょうか?
Re:横槍失礼 (スコア:0)
キャッシュフローが回ってないのなら、それもすでに廃業の一歩手前かと。
資金不足が取引先に対してであれば、不渡りってことです
Re:それは無理 (スコア:0)
>・でも利益があがらないので残業代を支払えない
>という悪循環に陥ってます。結果、無いものは払えないという結果になるため、結論として、
>要求通りに全部支払えば会社は倒産してしまう。どうしよう・・・
そういう状態になった時点でもうその会社はどうしようもありません。
法を遵守し、払うべき賃金を支払った後に会社をたたむべきですね。
どうしよう?って話は、
「このままではそんな状況に陥ってしまう、何か対策は?」
といった段階でするべきです。
残業代を払うと倒産するような事態に陥った責任は仰るとおり社員に
Re:それは無理 (スコア:0)
>スキルを磨いて会社の業績をあげるのが先決に1億ペリカ。
が一番私が言いたかった事であり、その後の会社の状況に関する話は、反論する上で出した例えです。
悪循環(残