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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
ここでの基準作り (スコア:0)
Re:ここでの基準作り (スコア:1)
「お前の理解力が常識以下なだけ」なんていう反論は却下。改行も打とうとしない人間が相手に分かりやすい文章を書こうなんて考えていない事は明白だ。
>内容議論のようないでたちで勝ったような気になる変態さんを...
その「変態さん」を煽りという。煽りには放置がもっとも効果的だというのが理解できない人間は、スナック菓子の過食を止められない肥満のようなものだよ。煽りは放置すれば済む話。
で、本題の新案だが。
ディベートが不毛だと気づけない人間がディベートをするわけで、「デベートであれば誰もが劣った格闘技と知っているから勝ったような形になっても気にならない」分けがない。そんなことで腹の虫が収まるくらいなら、二度とディベートじみたことをしないだけの学習能力が今までの日常生活にあったはず。
まあ、でも。
「あんたらのやってる事は不毛だよ」という閲覧者の遠まわしな忠告程度の役には、なると思うよ。
文体の個性 (スコア:1)
私は,この程度の分量なら改行なしでも許容できますし,一度ざっと目を通したときは意味不明でしたが何度か読み返してみたら日本語として何が書いてあるか分かったので(内容に賛成/反対かは不問にして)こちらも文体の個性として認めたいです。
私,個人的なモットーとして,無邪気と無化邪気,というのを掲げていたことがありまして。邪気が無い,無菌状態の温室のような,みな善人で配慮にあふれた理想世界はあり得ないと。世界に多少の邪気があろうとも,それを無化するだけの体力・精神力・許容力があれば,それは邪気が無いのと同じ。そういう意味が込められているんですが。
チャットではないのですから,親コメントの文体や言い回しにカチンときても,30分で怒りの反応を返さなくてもよかったのではないかなあ,というのが個人的な印象です。
Re:ここでの基準作り (スコア:0)
口を開くな、なんてことを他人に言う資格のある人間は、そうそう滅多にいるもんじゃないよ。この際だからちゃんと教えてあげるけど、少なくともキミにはその資格はない。まあ、覚えておきな。
Re:ここでの基準作り (スコア:1, すばらしい洞察)
>他人に言う資格
なんての誰にでもあるよ。
他人を自分の意に従わせる資格なら、極少数に限られるでしょうけど。
そういう一見些細な違いだが全然違うことを言ったりするから、
議論がおかしくなんじゃないのかな?
もっと日本語を大切にした方がいいと思います。
Re:ここでの基準作り (スコア:1)
>>他人に言う資格
>なんての誰にでもあるよ。
なるほど。こういうのが「(達人は)揚げ足じゃなく軸足を取る」って奴ですね(^^;
#でも揚げ足を取る「権利」を否定するのは行き過ぎだと思うのでG7。それこそ勝負じゃないんだから、取るのが揚げ足だっていいじゃん。
Re:ここでの基準作り (スコア:0)
攻撃的な口語文も気になる。
Re:ここでの基準作り (スコア:1)
自分が言いたかった事も、口が悪いがゆえに人に聞き入れてもらえないことだってあるし、下手すると内容にかかわらず無視(/.の場合マイナスモデレート)される。
場の雰囲気も悪くなっちゃうしね。
しかもこの場合、元AC発言に罵倒されるいわれがない。
多少読みにくかった事を差し引いても、自分の発言の(態度面での)弁護の余地はないですなぁ。
で、それじゃあなんでそんな発言をするのか、と言う事。
おそらく「なにが『/.のいい新機能だ』だこんな読み辛い文章読ませてクソうさんくさい外国人インタビューの翻訳のような言い回ししやがって思いつきの案でスクリプトのデバッグの大変さも知らないで軽々しく機能追加とか抜かしやがって新規スレッドのあげくACかよ」と、ふと思ったのがきっかけかと思われます。
とは言っても、普段そんなの気にしてるわけでもなし。
外国人云々だって過去に二三度感じただけだし、書いてる時の記憶を辿っても、ヒートアップも憤りもしてない。
で、「読みにくい事とかストレートに言うのは、それだけ別内容のことをわざわざ意見に付け足すのは邪魔だし、面倒だし、効果薄だろう。今日は疲れたし、息抜きも兼ねて叩いてみよう。元発言はどうせACだし、叩き文の調子や流れを整えたりするのも楽しいし。いい逃げはそれこそAnonymous Cowardだから、IDしっかりつけとこ」となって、発言に至るわけです。
ACという、名乗るつもりのない発言に対しては、あんまり気を使う気になりません。この場合新規スレッドのため場の空気や流れなんて無いですしね。
#これで中身が無かったら即スコア-1なんだろうけど。
Re:ここでの基準作り (スコア:0)
>叩き文の調子や流れを整えたりするのも楽しいし。
邪魔で迷惑。
Re:ここでの基準作り (スコア:1)
元コメントに別段叩いたりするような要因はないと思うなら、表現がアレでも単なる冗談で、本気で起こってるわけがないととることも可能なわけだから。
ま、人の人間性を貶すわけじゃありませんが。
Re:ここでの基準作り (スコア:0)
>#252557 [slashdot.jp]のACの人が
#252557はACさんのコメントじゃない。
>元コメントに…(snip)…可能なわけだから。
日本語としてめちゃくちゃです。
>本気で起こってる
起ってる→怒ってる
Re:ここでの基準作り (スコア:1)
>他人にちゃんと読んでもらおうと思って書いている文章とは到底思えませんね。
そうですねぇ…。自分の一連の偉そうな態度とか、独り善がりの理屈も、改めた方がいいですねぇ…。
あと、AC扱いしてしまったhiro-kimさんすいませんでした。
Re:ここでの基準作り (スコア:0)
Re:ここでの基準作り (スコア:0)
Re:ここでの基準作り (スコア:0)
文章のおかしさを指摘してる部分で
「の」の連続。
この時点で読む気を無くした。
Re:ここでの基準作り (スコア:1)
「あなたの文章」の"の"は変えようが無いと思います。
「日本語の理解」のは、「理解に苦しみます」という一番重要なことについて「"何の"理解に苦しむのか」という指示において必要です。
なおかつあくまでも強調部分は「理解に苦しみます」なので、「あなたの文章の日本語は理解に苦しみます」では自分の意図からは弱いわけです。
似たようなニュアンスの表現として"の"の代わりに"が"に替えるという手がありますが、「あなたの文章の日本語が理解に苦しみます」では「あなたの文章の日本語」の強調ですし、あの文中でこの表現だとなにか違和感を感じたので、「日本語"の"理解」としました。
というわけで、どういう理由でこの表現を改善できるかお尋ねしたいです。
Re:ここでの基準作り (スコア:0)
あなたの日本語は文章として理解に苦しみます。
語順も語彙も変えてよいなら
そりゃもう、どうとでも書けますよ。
Re:ここでの基準作り (スコア:0)
誤:あなたの日本語は文章として理解に苦しみます。
正:あなたの日本語は文章としての理解に苦しみます。
あなたが非常に拘っている「の」を入れ忘れた。
まあ、「の」だろうが「は」だろうが
俺は文章としておかしくない方を選ぶけど。
「の」の連続とかって作文で指摘されるハズだけど。
Re:ここでの基準作り (スコア:1)
はぁ…拘っている?
こっちは"の"が最適だと理由付けして選んでいるのに、
>「の」の連続とかって作文で指摘されるハズだけど。
そっちの思考回路は「先生が言ったから」と「世間の常識だから」しかないのか?
間違いと言うのは間違いと言える理由があるわけで、何を以って「の」の連続が文章としておかしいと言えるのか、そしてその不都合が、ニュアンスを最大限に生かして文字に表すことをどれくらい制限しうるものなのか、その理由を自分の頭で考えた上でコメントしてください。
俺は、この文は短く単語も平易なため、「の」の連続による文意の取り辛さはさして考慮する程の不都合は生み出さないと考えて、ニュアンスを生かす方を選びました。
しかしあなたが「の」の連続を却下したと言う事は、この文は意味をとるのが一般的には困難だと考えるのか、もしくは二通り以上の解釈が生まれてしまうと考えるのか、他のこちらの言及していない欠点があるということになりますな。
実際にあなたがこの一文をほかの表現にしていることから、一つ目の理由は薄いと思われますが。
>正:あなたの日本語は文章としての理解に苦しみます。
「文章としての」が文の中でどういう意味なのか。
主部述部の関係から言って、理解に苦しむのは「あなたの日本語」です。
「理解すること」は文章という立場にはどうやっても置くことのできない概念である以上、「文章という立場においてのあなたの日本語は、理解に苦しむ」という意味になります。
つまり、「あなたの日本語」を文章という立場において考えることとする、ということです。
そうすると、「文章としての」は「日本語」の前にくる方が、意味のとりやすさから言えば、語順としては適当ではないでしょうか。
あらゆるコメントにそこまで気を使わなければ正しくない、とは言いませんが、語順はなんだってよいというのは間違いだと思います。
ついでに、語彙を変えるって今から増やしたり減らしたりするんですか?
そうではなくて、平易な単語群の語彙ではなく難解な語も含めた語彙で表現を考えるという意味を表現したいなら、"替"えるの方でしょうしねぇ。
Re:ここでの基準作り (スコア:0)
「お尋ねしたいです。」
なんて変な日本語書くなよ。
「お尋ねします。」
「お尋ねしたく思います。」
だ。わかった?
Re:ここでの基準作り (スコア:1)
尋ねることの願望を持っているってニュアンスが消えて、「...改善できるんでしょうか?」で切ったときと同じになる。
それと、あえて「お尋ねしたく思います。」とへりくだる理由が無い。
文章全体の敬語は丁寧語どまりで、しかもこの場に地位の上下関係は無い。
尋ねるという立場は答える相手より下になるから尋ねる方はへりくだるべきだ、とあなたは考えてこの選択肢を提示したのだと思われます。
しかし「どのみちたいしてまともなコメントはつかないだろうな」とある程度の悲観的予測の元に発言するならば、能動的に「お尋ねします。」とは言わない。
そして、へりくだり相手にお伺いをたてるような「お尋ねしたく思います。」というのは(望みが薄い以上)、必要以上の敬語と考える。
結果「お尋ねしたいです。」という表現にしたんですが。
>なんて変な日本語書くなよ。
変だと断定するに足る論拠は?