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なぜかわからないが、インターネットの初期から、アメリカの通信機器を輸入販売してばかりいて、基幹ルーターなどの通信機器を開発しようとするメーカーが出なかった。家庭用はあるけど。
「インターネットの初期」に「基幹ルータ」なんて存在しない。電話回線とかISDNで大学同士がほそぼそとつながってた時代やで。
NTTが強すぎて、ATM (Asynchronous Transfer Mode) や OSI に拘って TCP/IP なんてオモチャだとバカにしているうちに立場が無くなってしまった。
そんでもって、そのNTTがEthernetやIPで通信網再構築したんだからいろいろと酷い
独占されてて通信費が高かったからねぇ…
IP系と携帯電話系はちょっと分野違うけどね。一応どっちもNECがそこそこやってたはずではあるんだけど。DC向けだと日立電線とか。
東京およびその近郊のデータセンターの中を見てみても、この15年でも日立電線の青い奴なんてスイッチでも1%ぐらいしか見たことないぞ。NEC/富士通もCiscoのロゴにNECのシール張った奴ばっかり。
大体日本製のネットワーク機器は仕様策定時に無駄にハードウェア系(CPUとかメモリとか)をケチるから、最初から妙な制限がついて使いづらいったらありゃしない。外国製も説明書に書いてある通りに動かないとかあるけど、それは大体ソフトウェア由来でハードウェアの制限にひっかかることは少ない。(ので、あとでちゃんと治る)
しってるよ。多くの NECや他の中身がCiscoなのも知ってるよ。#一応NECはIXシリーズなんかは中身もNECだったはずだけど、ターゲットが違うからなぁ・・・。
トピック的に言いたいのはNECあたりも研究してたはずなのにほとんど採用されなかったという事。なんでなんやろうなって話ですよ。
#日立電線のはCiscoが一時期納期大幅遅延しまくってた時に使ってたところが#あるようだけど、全体シェアとしてはまぁさっぱりなんだろうな。
> トピック的に言いたいのはNECあたりも研究してたはずなのにほとんど> 採用されなかったという事。なんでなんやろうなって話ですよ。
理由は単純に仕様策定が下手だからですよ。日本企業の最初から決まっている案件決め打ちで仕様策定して、一般商品化するときにもそのまま出しちゃうから汎用的には使いづらかった。(まさにIXは郵便局拠点間VPNネット仕様)そこらへんがCiscoは一つのシャーシでそれなりにカスタマイズ・アップグレードができるから採用されたのと、あとはマニュアル/教育を含めた技術支援体制がしっかりしていたこと、
某メインフレーマーに居たが、国内でも開発していたよ。20年くらい前までは。誰も知らないくらい売れなかったが。
親方日の丸な会社からは、そりゃ競争力ある商品は生まれませんよねぇそこをなんとかする経営者がいい意味でワンマンで突き進む人が日本には某ハゲの人くらいしかいないんじゃないか# これで通じてしまうくらいの人
うーん、ちょっと違う気がする。別に親方日の丸なプロジェクトをやっていたわけではないが、とにかく売れない。はっきりって、CISCOに非ずばルータにあらず、みたいなことを某実験プロジェクトの人たちが言うから。CISCOじゃないという理由だけで売れない。その後Juniperに変わったんだけどさ。なんでJuniperになれなかったのか、はオレにはわからんが、もう開発は縮小か終了フェーズに入っていたと思う。
「某実験プロジェクトの人たち」誰だかわからない・・・。
それはいいとして、理由は単に、専門人材供給の都合では?ルータのメーカーの違いって、プログラミング言語の違いぐらいの差があるでしょ。(知らんけど。)ある製品を採用する企業の立場から課題を考えれば、とくに、ルータの様な専門技術を要するものは人材採用費用育成費用(研修費用)の問題がある。このとき、専門学校にCISCO製品と研修プログラム、それからベンダー資格を供給すると、どうなるだろうか。「損して得取れ」とは、こういうことですね。
ベンダー資格→学生にとっては目標に、採用する企業にとっては採用試験代わりに
結局、ユーザが本当にほしいもの [togetter.com]が分かっていなかったからでしょうね。
元ACじゃないけどWIDE系でしょ。
CISCO以外の動作が微妙なのは、例えば今現在のネットワーク機器としては後発の有名サーバメーカー製SW類(ミドルレンジ)の動作がいまいちだったりするので、なかなか難しい。(JuniperやらAristaやらは大きな問題はないよ。)でも誰かが使い倒さないとその辺の品質も向上しにくいので難しい所だね。良くも悪くもCISCOの挙動がデファクトになっちゃってる部分がある。
JuniperはJunosによる統一したオペレーションができるのが強みで、バックボーン系に使われているのが多い。その効果はは絶大で、仮想ルーターで一時期流行ったVyatta(VyOS)もシェル・コマンドJunosインスパイアだったりする。なので、CiscoのAlternateは何も考えなければJuniperになるわけですよ。あと、NetScreen買収したのもでかいね。
あのころの通信系の電機メーカーは NTT の方ばかり見てて,NTT が作れといったものしか作らなかったから
HUAWEIって明確にハッキングして技術を丸パクリして成長した会社だぞ?HUAWEIは基幹ルーターの開発に成功していない。CISCOをパクった製品を作れただけマニュアルも一緒、バグまで一緒なんて製品を作って販売している会社を目指せって企業倫理からして間違ってる。
気高く企業倫理を持って売れない製品と心中するかコピー品でもいいから売って会社を拡大するかどっちがいいですか?
世の中には中国企業なら飽きられるが、日本企業はやっていけない意識みたいなのがあるので、コピー作れないんですが
カナダのノーテルって会社知ってる?買って手に入る範囲でコピーならいいけど、違法に盗んでるからな。
日本企業の家庭用ルータは、いまは中華企業のOEM/ODMが当たり前でしょ?独自開発してる企業ってまだ残ってるのか?
バッファローとNECは開発しているでしょ。あとは家庭用って言っていいのか分からないけどYAMAHAIOデータやプラネックスあたりは中華製品のはあると思うけどね
ファームウェア調査してる人は知ってると思うけど、BUFFALOもNECもかなりの部分をODMに委託してますね。自社開発してるのはアンテナや一部のライブラリ(ローカライズとか日本特有のIPoE IPv6とか)だけかと。OpenWrtとSoCベンダーのSDKをベースにしたODMの汎用パッケージを日本企業の要望通りにカスタマイズして貰っている感じですね。
NEC「…」アライドテレシス「…」
通信機器は作っていた。弱くなったのは日本市場の自由化後?この類は中国やアメリカのように勝ち組になるまで、なってからも何らかの間接的な規制、保護が重要かもしれない。
アライドはだめっすか・・
ダメです。現状の価値はHPより下でNETGEAR並です。まずもって製品ラインナップ的に中規模以上に耐えないことと、コマンド体系が特殊すぎます。電気工事屋さんは好きみたいですけど、せめてビジネスホテルでまともに使えるものを出してから来てください。
コマンドでできる事は全部やって良い、という機器で2マンからというのは良いと思います。NETGEARとかTPとかだと、コマンドはやると災いをもたらすのよりはましでは?
通信機器に限らず、日本は西洋からの舶来品をありがたがって国産品は信用してなかった。だから国内メーカーが作っても売れなかったからその分野も成功しなかった。
舶来品「っぽいもの」や「アメリカ人が夢中」ってのに弱いんだと思う。「メガネのパリーミキ」は、創業地では「メガネの三木」だったけど、東京に進出した時に全然売れなくて、東京は自尊心と舶来信仰が高いから、店名に「パリ」を付けてあたかもフランスから来たと錯覚させたのは有名。フランスベッドも同じ。プリウスも最初は全然売れなくて、アカデミーショーで俳優がプリウスから降りてきた場面をTVで繰り返し流した後にバカ売れした。
あるんだけど、日本人の君が知らないくらいだから、海外でなんか売れるわけがないね。
Huaweiは激安なのに性能は良かった。日本のは性能はそこそこいいのに、高すぎて、こんなに高いならCisco買っちゃうよねっていうことで、選ばれる理由がなかった。
ファーウェイ/中国がカナダのノーテルにやったこと知っててそれ言える?
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
日本にはHUAWEIのような通信機器メーカーが生まれなかった (スコア:0)
なぜかわからないが、インターネットの初期から、アメリカの通信機器を輸入販売してばかりいて、基幹ルーターなどの通信機器を開発しようとするメーカーが出なかった。家庭用はあるけど。
Re:日本にはHUAWEIのような通信機器メーカーが生まれなかった (スコア:1)
「インターネットの初期」に「基幹ルータ」なんて存在しない。
電話回線とかISDNで大学同士がほそぼそとつながってた時代やで。
Re:日本にはHUAWEIのような通信機器メーカーが生まれなかった (スコア:1)
NTTが強すぎて、ATM (Asynchronous Transfer Mode) や OSI に拘って TCP/IP なんてオモチャだとバカにしているうちに立場が無くなってしまった。
Re: (スコア:0)
そんでもって、そのNTTがEthernetやIPで通信網再構築したんだからいろいろと酷い
Re: (スコア:0)
独占されてて通信費が高かったからねぇ…
Re: (スコア:0)
IP系と携帯電話系はちょっと分野違うけどね。
一応どっちもNECがそこそこやってたはずではあるんだけど。
DC向けだと日立電線とか。
Re: (スコア:0)
東京およびその近郊のデータセンターの中を見てみても、
この15年でも日立電線の青い奴なんてスイッチでも1%ぐらいしか見たことないぞ。
NEC/富士通もCiscoのロゴにNECのシール張った奴ばっかり。
大体日本製のネットワーク機器は仕様策定時に無駄にハードウェア系(CPUとかメモリとか)をケチるから、最初から妙な制限がついて使いづらいったらありゃしない。
外国製も説明書に書いてある通りに動かないとかあるけど、それは大体ソフトウェア由来でハードウェアの制限にひっかかることは少ない。(ので、あとでちゃんと治る)
Re: (スコア:0)
しってるよ。多くの NECや他の中身がCiscoなのも知ってるよ。
#一応NECはIXシリーズなんかは中身もNECだったはずだけど、ターゲットが違うからなぁ・・・。
トピック的に言いたいのはNECあたりも研究してたはずなのにほとんど
採用されなかったという事。なんでなんやろうなって話ですよ。
#日立電線のはCiscoが一時期納期大幅遅延しまくってた時に使ってたところが
#あるようだけど、全体シェアとしてはまぁさっぱりなんだろうな。
Re: (スコア:0)
> トピック的に言いたいのはNECあたりも研究してたはずなのにほとんど
> 採用されなかったという事。なんでなんやろうなって話ですよ。
理由は単純に仕様策定が下手だからですよ。日本企業の最初から決まっている案件決め打ちで仕様策定して、
一般商品化するときにもそのまま出しちゃうから汎用的には使いづらかった。(まさにIXは郵便局拠点間VPNネット仕様)
そこらへんがCiscoは一つのシャーシでそれなりにカスタマイズ・アップグレードができるから採用されたのと、
あとはマニュアル/教育を含めた技術支援体制がしっかりしていたこと、
Re: (スコア:0)
某メインフレーマーに居たが、国内でも開発していたよ。20年くらい前までは。
誰も知らないくらい売れなかったが。
Re: (スコア:0)
親方日の丸な会社からは、そりゃ競争力ある商品は生まれませんよねぇ
そこをなんとかする経営者がいい意味でワンマンで突き進む人が
日本には某ハゲの人くらいしかいないんじゃないか
# これで通じてしまうくらいの人
Re: (スコア:0)
うーん、ちょっと違う気がする。
別に親方日の丸なプロジェクトをやっていたわけではないが、とにかく売れない。
はっきりって、CISCOに非ずばルータにあらず、みたいなことを某実験プロジェクトの人たちが言うから。
CISCOじゃないという理由だけで売れない。
その後Juniperに変わったんだけどさ。
なんでJuniperになれなかったのか、はオレにはわからんが、もう開発は縮小か終了フェーズに入っていたと思う。
Re: (スコア:0)
「某実験プロジェクトの人たち」誰だかわからない・・・。
それはいいとして、理由は単に、専門人材供給の都合では?
ルータのメーカーの違いって、プログラミング言語の違いぐらいの差があるでしょ。(知らんけど。)
ある製品を採用する企業の立場から課題を考えれば、とくに、ルータの様な専門技術を要するものは人材採用費用育成費用(研修費用)の問題がある。
このとき、専門学校にCISCO製品と研修プログラム、それからベンダー資格を供給すると、どうなるだろうか。
「損して得取れ」とは、こういうことですね。
ベンダー資格→学生にとっては目標に、採用する企業にとっては採用試験代わりに
結局、ユーザが本当にほしいもの [togetter.com]が分かっていなかったからでしょうね。
Re:日本にはHUAWEIのような通信機器メーカーが生まれなかった (スコア:1)
元ACじゃないけどWIDE系でしょ。
CISCO以外の動作が微妙なのは、例えば今現在のネットワーク機器としては後発の有名サーバメーカー製SW類(ミドルレンジ)の動作がいまいちだったりするので、なかなか難しい。(JuniperやらAristaやらは大きな問題はないよ。)
でも誰かが使い倒さないとその辺の品質も向上しにくいので難しい所だね。
良くも悪くもCISCOの挙動がデファクトになっちゃってる部分がある。
Re: (スコア:0)
JuniperはJunosによる統一したオペレーションができるのが強みで、バックボーン系に使われているのが多い。
その効果はは絶大で、仮想ルーターで一時期流行ったVyatta(VyOS)もシェル・コマンドJunosインスパイアだったりする。
なので、CiscoのAlternateは何も考えなければJuniperになるわけですよ。
あと、NetScreen買収したのもでかいね。
Re: (スコア:0)
あのころの通信系の電機メーカーは NTT の方ばかり見てて,NTT が作れといったものしか作らなかったから
おいおい (スコア:0)
HUAWEIって明確にハッキングして技術を丸パクリして成長した会社だぞ?
HUAWEIは基幹ルーターの開発に成功していない。CISCOをパクった製品を作れただけ
マニュアルも一緒、バグまで一緒なんて製品を作って販売している会社を目指せって企業倫理からして間違ってる。
Re: (スコア:0)
気高く企業倫理を持って売れない製品と心中するか
コピー品でもいいから売って会社を拡大するか
どっちがいいですか?
Re: (スコア:0)
世の中には中国企業なら飽きられるが、日本企業はやっていけない意識みたいなのがあるので、コピー作れないんですが
Re: (スコア:0)
カナダのノーテルって会社知ってる?
買って手に入る範囲でコピーならいいけど、違法に盗んでるからな。
Re: (スコア:0)
日本企業の家庭用ルータは、いまは中華企業のOEM/ODMが当たり前でしょ?
独自開発してる企業ってまだ残ってるのか?
Re: (スコア:0)
バッファローとNECは開発しているでしょ。あとは家庭用って言っていいのか分からないけどYAMAHA
IOデータやプラネックスあたりは中華製品のはあると思うけどね
Re: (スコア:0)
ファームウェア調査してる人は知ってると思うけど、BUFFALOもNECもかなりの部分をODMに委託してますね。
自社開発してるのはアンテナや一部のライブラリ(ローカライズとか日本特有のIPoE IPv6とか)だけかと。
OpenWrtとSoCベンダーのSDKをベースにしたODMの汎用パッケージを日本企業の要望通りにカスタマイズして貰っている感じですね。
Re: (スコア:0)
NEC「…」
アライドテレシス「…」
Re: (スコア:0)
通信機器は作っていた。
弱くなったのは日本市場の自由化後?
この類は中国やアメリカのように勝ち組になるまで、なってか
らも何らかの間接的な規制、保護が重要かもしれない。
Re: (スコア:0)
アライドはだめっすか・・
Re: (スコア:0)
ダメです。現状の価値はHPより下でNETGEAR並です。まずもって製品ラインナップ的に中規模以上に耐えないことと、コマンド体系が特殊すぎます。
電気工事屋さんは好きみたいですけど、せめてビジネスホテルでまともに使えるものを出してから来てください。
Re: (スコア:0)
コマンドでできる事は全部やって良い、という機器で2マンからというのは
良いと思います。
NETGEARとかTPとかだと、コマンドはやると災いをもたらすのよりは
ましでは?
Re: (スコア:0)
通信機器に限らず、日本は西洋からの舶来品をありがたがって国産品は信用してなかった。
だから国内メーカーが作っても売れなかったからその分野も成功しなかった。
Re: (スコア:0)
舶来品「っぽいもの」や「アメリカ人が夢中」ってのに弱いんだと思う。
「メガネのパリーミキ」は、創業地では「メガネの三木」だったけど、
東京に進出した時に全然売れなくて、東京は自尊心と舶来信仰が高いから、
店名に「パリ」を付けてあたかもフランスから来たと錯覚させたのは有名。
フランスベッドも同じ。
プリウスも最初は全然売れなくて、アカデミーショーで俳優がプリウスから降りてきた場面を
TVで繰り返し流した後にバカ売れした。
Re: (スコア:0)
あるんだけど、日本人の君が知らないくらいだから、海外でなんか売れるわけがないね。
Huaweiは激安なのに性能は良かった。
日本のは性能はそこそこいいのに、高すぎて、こんなに高いならCisco買っちゃうよねっていうことで、選ばれる理由がなかった。
Re: (スコア:0)
ファーウェイ/中国がカナダのノーテルにやったこと知っててそれ言える?