こんなところに落とし穴、という経験は？ 160
ストーリー by kazekiri
ドンマイ 部門より
ドンマイ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
先日、伯父の家からSODを受けた。「ある日突然、インターネットに接続できなくなったきり、ウンともスンとも」だそうで。
半年前に導入された、OCN with フレッツ光に、ルータ経由でWindows 7ノートPCを接続した、ごくありふれた環境らしいので「どうせ大したことではなかろう」と高をくくって臨んだのだが。。。悪戦苦闘3時間、各種設定や間のケーブル等はクリアしても原因が全く不明。正確に言えば、有線では繋がるのに、無線では全く無理。最後はハードウェア的な故障まで頭をよぎった所で、ふと思いつきPCのマニュアル片手に繁々と眺め回してみると
「無線LANスイッチ」と言うのがOFFにorz
そういえば最近のノートPCにはそんなスイッチがあるのは知ってたけど。いやね、確かに愛機のLetsnoteはかれこれ５年物だし。考えたらこのところ古いPC（概ねUSB1.1搭載）のメンテしかやってなかったしなぁ。。。テクノロジーの進歩？ってヤツは、こんな所にも潜んでたりするんですね。
/.Jの諸兄にも、こんな経験、ありません？
無線LANスイッチ (スコア:4, すばらしい洞察)
# 何で「普段使うネットワークインタフェース(糞OS表現では「ローカルネットワーク接続∗」)」を固定できないで、よりにもよって「最近リンクが確立したインタフェースにする」んだか。もー、馬鹿かと、阿呆かと!
Re:無線LANスイッチ (スコア:2, すばらしい洞察)
以前使用していたノートPCにはこれが無く、わざわざ内蔵無線LANを殺してUSBのを使っていた。
飛行機で使うときは、無線を抜いて置けば良いので、便利だと思っていた。
まあ、飛行機に乗る前にネットワーク接続で切っておけば良いんだけど、
そうするのを確実に忘れるので、現実的ではなかった。
因みに、「糞OS」はクライアント向けしか使っていないから、サーバー版がどうか知らんが、
まあ大体、無線と有線とコネクションがあったら、有線接続が優先されるようだが。
Re:無線LANスイッチ (スコア:1, 興味深い)
無線ＬＡＮをオフにするとバッテリーが1-2時間くらい長く持つんだが、
これはうち特有の現象なのか?
図書館とかに長居する時はこまめに無線ＬＡＮをオンオフしてるよ。
Re:無線LANスイッチ (スコア:1)
そこらへんの無線LANやBTのON/OFF制御はメーカーの作りこみによりますよね。
OSの制御によるデバイスのON/OFF(ネットワーク接続の有効・無効とほぼ等価)がされる(一番解り易い)、
実は内部でUSB接続になっていてOFFにすると切断されて、OS側から消え去るであったり(デバマネに出ないので焦る・一部がソレだったような)、
デバイスプロパティの設定内にある項目の１つでON/OFFが決まったり（専用ツールが無いと見分けが付かない）であったり(メーカーツールを入れるとなり易い)、
miniPCIの特定ピンのHigh/Lowで決まる上にM/B側に通知してLEDで表示する仕組みの物があったり(bのLucent/ORiNOCOだったと思う)。
と、結構該当機種持ってないと？？？となるケースがあったような気がします。
Re:無線LANスイッチ (スコア:2, おもしろおかしい)
知人から「無線LANが使えなくなった！」という連絡があって様子を見にいきました。
昨日まで使えてたということで設定を確認しようと、アクセスポイントの製品名を聞くと
そんなの持ってないという答えが。
「無いのに使える訳ないじゃん」
「でも使えてたんだよ！」
よーく調べてみたら隣近所の野良アクセスポイントにただ乗りしてたというオチが。
本人は無料で使える公共無線LANに繋いでたと思っていたそうで、野良アクセスポイントが
暗号化したタイミングで使えなくなった騒ぎに繋がったようです。
以前のアクセスポイントは暗号化無し通信がデフォってのが多かったですからね。
Re:無線LANスイッチ (スコア:2)
そこいら辺の野良無線アクセスポイントにつながって、
勝手にアプリのバージョンアップなんか始められると、
予期しないメッセージが出てきたり、重くなったりするので、
表ではスイッチオフにしています。
Re:無線LANスイッチ (スコア:1, 参考になる)
ノートパソコン+無線の環境のお客様から「いんたーねっとできない～～」と電話がかかってきたら、
まず「無線のスイッチがOffになっていませんか?」と確認するのが習慣になっています。
タッチパッドを操作する際、親指がちょうどかかる位置に無線のスイッチがある機種が多い…
Re:無線LANスイッチ (スコア:1, 興味深い)
馬鹿馬鹿しくても、一つずつ確認していくのが結局一番の近道なんですよ、思い込みを排除するために。
たとえ貴方が「まどろっこしい」と感じてもね。
以前、母のPCが起動しなくなったときにヘルプを求められたんですが、「まず最初に電源ケーブルが抜けていないか確認して」と言ったところ、10分ぐらい抵抗されました。
頑として「抜けているわけがない。確認するまでもない」と言い張って。
なだめすかして確認させたところ、結局プラグが外されていたのが原因でした。
Re:無線LANスイッチ (スコア:1, 参考になる)
Re:無線LANスイッチ (スコア:2, おもしろおかしい)
＞電源に誇りがついている。一度抜いて、誇りを払えば動くかもしれない
「電源が抜けてるはずがない」という思い込みを生み出すそもそもの悪の根源である
無意味なプライドを捨てなさいという意味が込められてるわけですか?
Re:無線LANスイッチ (スコア:3, すばらしい洞察)
＞でも、ルーターが動いているのに、再起動で直るってのは、今でも納得いかない。
＞だんだん思い出してきたのですが、サポートに再起動と言われて、ブラウザ上から再起動したのを覚えてます。
＞変だよね、これで直るって。
それを貴方が変だと思っているなら、私はそのサポートのやったことは迂遠ではあるが正しい対処だと思う。
Re:無線LANスイッチ (スコア:1, すばらしい洞察)
・サポートがマニュアルから逸れた手順でできるほど熟練ではない場合
・基本的な手順を見落としてないと判断できるほど客がしっかりとしたやりとりができなかった場合
つか、ルータの再起動で直るケースの場合で躓くなら
マニュアル通りアホらしいところから疑ったほうが早いよ。
Re:無線LANスイッチ (スコア:1, すばらしい洞察)
「相手に伝わるように話せないと、伝わらない」ってだけの話なんだよ。
Re:無線LANスイッチ (スコア:1)
＞あなたの文章かかド素人の匂いが漂っています。
たぶん釣られてるｗ
Re:無線LANスイッチ (スコア:1, すばらしい洞察)
>やったこともサポートに話してるから、サポートに聞いたのです、サポートが考えた理由を。
あなたが「やっている」はあなたにしか判らないので逐一確認するのです
サポートするのはプロで無いことも多いのでユーザーの話方などから
そこそこ知識のあるユーザー、知ったかぶり、素人を判断することはできません
ユーザーの「やったつもり」を一々信じていてはサポートはいつまでたっても終わりません
>でも、ルーターが動いているのに、再起動で直るってのは、今でも納得いかない。
>だんだん思い出してきたのですが、サポートに再起動と言われて、ブラウザ上から再起動したのを覚えてます。
>変だよね、これで直るって。
ルーターだって今や物によってはパソコンと変らずOSに各種アプリやサービスが走っています
WindowsでもLinuxでも何かのプログラムが死んでる事などよくあることですよね？
Re:無線LANスイッチ (スコア:1)
ええと、リンクはどっちも確立するとは思いますが、
TCP/IPの接続に関してならTCP/IPの「インターフェース メトリック」という設定で、
「アダプタ毎の優先度」を任意に設定できますがそれでは不足ですか？(とりあえず3辺りに設定しておくとか)
(@ITでの解説 [atmarkit.co.jp]
確かにドライバによって微妙な値を返したり、GbEを2本刺してるケースとかで手動設定しないと困る事もありますが、
普通は「後から刺したケーブルで繋ぎたい」と思うのはそんなに不可思議ではない気がします。
そもそも無線LAN(含むBT)スイッチは、航空機内とかの電波を放射しては不味いケース用で付いてた記憶が。
そういうネットワークの優先度等は、メーカーPC付属のネットワーク切り替えツールとかで対応なケースが多いですよね。
(スイッチ操作や特定AP発見やDHCPサーバーからIPが割り当てられると各種Proxy設定等を切り替える奴)
中途半端な出張サポート (スコア:3, 興味深い)
実家のインターネット環境で、無線LANが繋がらないという問題が起きてます。
以前は使えたはずのWEPキーで繋ごうとしても繋がらないらしい。
でも、普段使っているPCからは無線でちゃんと繋がってる。
で、いろいろ話を聞くと、ちょっと前にADSLから光に乗り換えて、それでPCの設定変更とかは全部NTT(OCN?)の訪問サポートに任せたらしいのですが、
どうもその時に無線LANルーターの設定をWEPからWPAに変えられてしまったらしい。
で、ルーターにログインして設定を確認しようにも、ルーターのIPアドレスすらわからない。
まあ、セキュリティ的にWEPからWPAに乗り換えること自体はいいことだし、そういう親切でやってくれたんでしょうけど、
WPAのパスワードとか、どういう設定したのか、とかいった資料は全く何も置いていってない。サポートに電話で問い合わせても「わからない」の一点張り。かなり途方に暮れてます。
とりあえず、「もう一度訪問サポートを呼べ」とは言ったのですが、
正月にでも帰省した時にまだダメだったら「設定リセットして一から設定をやり直す」つもりでいます。
しかし、こんな訪問サポートにまた金を取られるのは納得いかないなぁ…
Re:中途半端な出張サポート (スコア:2)
WPSとかAOSSのボタンを押しちゃったんじゃないですかね。
Re:中途半端な出張サポート (スコア:1)
ipodtouchのwifi設定、最初全くわからんかった、、取説通りやってたのに。。
結局AOSSでPSPの設定をしてたのが原因ぽかったですが。。
Re:中途半端な出張サポート (スコア:1)
NTTのレンタルルータで最近のなら、IP関係なくntt.setupとかで繋がるみたいですね。
東ならマニュアルはWebから落とせる [web116.jp]のでそれを見ればデフォルトID/Passwordは判ります。
機種も本体裏や納品書や機材の入ってた箱やその中に機種名が書いた物が大抵ありますしね。
市販品だと、そもそも本体にWPAのパスワードが印刷されてるなんて事もあります。
Re:中途半端な出張サポート (スコア:1)
元コメの者ですが、
元々、コレガの無線ルーターでADSLに接続していたのが、
NTT西のフレッツ光プレミアム(CTUがルーターになるけど有線しかない)の導入にともない、
既存の無線ルータが無線アクセスポイントに成り下がった状態で稼働している、
という状況みたいなんです。
元々のADSL環境では、私の兄がルーターのセットアップとかは行っていて、その時の
ルーターのIPアドレスとかWEPキーなどの設定情報はメモをちゃんと残していたのが、
NTTの訪問サポートで光化が終わってみると、WEPで繋がらなくなった、と。
普段使ってるデスクトップPCが一台だけなんですが、
電話機/ルーターなどがあるのは1階で、
PCは2階に置いてるので、無線LANは必須って状況です。
訪問サポートは、光プレミアムのCTUの設定をした後、
この無線LANオンリーなPCでもネットが使えるように、
・無線ルーターをアクセスポイントとして設定しなおし
・無線LANの暗号化をWEPからWPAに変更(パスワードは不明)
・PC側の無線設定も、WPAに変更
なんてことをやったみたい。
デフォルトの設定で動いているとかじゃないので、もうどうしようもないです。
とにかく、どいう設定したのか「情報はちゃんと残せ」と声を大にして言いたいですね。
#私自身、親戚や知人のネット環境整備なんかを何度かやったことがありますが、
#そういうときは、IPアドレスとかパスワードとかは紙のメモをルーターに貼り付けておくようにしてます。
#後から「接続方法が分からない」とか言ってきた時には、標準的な手順を説明した上で、
#「パスワードはルーターに貼ってあるからそれを見てくれ」と伝えたりとかしたことは何度もあるし。
Re:中途半端な出張サポート (スコア:1)
間違っていたらすみません。
普段使ってるPCのデフォルトゲートウェイがルータの内側IPになっていそうな気がします。
キーボードではまる (スコア:2, 興味深い)
普段は外付けキーボードを接続して、NumLock＝ONで数字を入力していたのですが、出張先からログインしようとしたところ、外付けキーボードを取り外してもNumLockの状態は記憶されていたようで、パスワード違いにてアカウントがロックされたことがあります。
良い仕事は小さな積み重ねから (スコア:2, 参考になる)
何か問題が発生した場合、出来るだけ基本的な事柄からチェックしていきましょう。
ネットワークの設定でいえば、いきなりソフトウェアの設定云々を調整してしまうと、
現在のシステムがどこまで信頼できるのかがまったくわからなくなります。
よって、最低限、物理的な事柄はまず確認した方がよいです。
すなわち、
・電源はつながっているか？
・ネットワークの線はつながっているか？
又、その使用する線は物理的に信頼できるか？
などです。
基本的な事柄なんですけど、この辺に原因があった場合、恐ろしく時間を浪費します。
もちろんエキスパートな方はご自分の思うがままやってください。まさに釈迦に説法。
ただ、自分の立ち位置がわからなくなってしまったとき、基本に立ち返る（ひとつひとつ
確認を積み重ねる）ということを記憶の片隅に置いておくと役に立つかもしれません。
Re:良い仕事は小さな積み重ねから (スコア:2)
真ん中から二分探査が基本ですね。俗に言う「切り分け」って奴です。
Re:良い仕事は小さな積み重ねから (スコア:1)
他の方も多数書かれているように、
ネットワーク関係の場合は、下位レイヤーからチェックしていくことが多いと思います。
自分が現場に居合わせて、なおかつ既知の現象／不具合であれば別ですが。
２点間の真ん中から見るかどうかは、状況次第かな。
まずは自分の側のエンドからチェックするかな…
Re:道具の準備 (スコア:2)
原因切り分けの為には正常個体（等）の切り分けのための道具を準備することも大事
判断を間違えると泥沼化になりやすい
それと遠隔地の場合はコミュニケーションの道具も大事
可能ならば現場で作業、出向かないならリモートアシスタンスがベスト？
電話やメールだと情報が正しく伝わらないことによる二次災害が発生しやすい
最近のMicrosoft製品 (スコア:2, 参考になる)
インストールの最終段階、プロダクトキーを正しく入力しても「キーが違う」
警告で進めないのです。同梱の文書を読んで、原因が判明しました。
Windows 7 アップグレード版を入れるには、Windows XP または Vista SP1 が
インストールされている必要があります。(要約)
XP以前のアップグレード版は途中で旧Windowsの媒体をセットして検査をパス
していましたが、今回はハードディスク内に旧Windowsが現存していないと
だめなんですね。(最初の段階でそう警告してほしかった・・・)
結局、ハードディスクを初期化、VistaをインストールしてSP1を適用、領域編集
せずにWindows 7を「新規インストール」、という手順でプロダクトキーも通り、
インストールできました。
# MS Office 2010のプロダクトキー入力がインストール時でなく初回起動後に
# 変わったり、Visual Studio 2010 Expressも無料といいながら継続利用には
# Live IDで登録が必要になったり・・・最近のMS製品は油断できません。
匠気だけでは商機なく、正気なだけでは勝機なし。
Re:最近のMicrosoft製品 (スコア:1)
今回のは「キーが間違っている」じゃなくて「アップグレード対象OSがHDD内に見つからない」と表示すべきですね。
最近のPCの無線LANアダプターっていやつは… (スコア:2, 興味深い)
Re:最近のPCの無線LANアダプターっていやつは… (スコア:2, 興味深い)
11bと11gの問題だね。
11bを策定する時、日本では使えない帯域だったので、ちょっと離れたch14を日本専用に追加してもらった。
ところがすぐに法改正されてch1～ch13も日本で使えるようになり、ch14は盲腸のような存在になった。
通常は国外の11b機器はch13までしか使えないし、11bの上位互換である11gには最初からch14が存在しない。
だからトラブルを避けるためにはch14は使うべきではないんだけど、アメリカ製(製造は台湾・中国？)であるはずのアップル製品は、なぜかch14を使う独自設定になってて困る、って程度かな。
あえて言うなら、その独自性が長所でもありトラブルの元でもあるんだけど。
ウィルスソフトと初期の時の設定 (スコア:2)
ウィルスソフトには何度も泣かされました。
勝手にポート塞がれたり、ブロックされたりとか。
あとは新規に作成するPCに圧縮ファイルを持ち込んだはいいが、解凍ソフトがなく解凍できなかったとか･･･。
SOD? (スコア:1, おもしろおかしい)
> 先日、伯父の家からSODを受けた。
ソフトオンデマンド？ なわけないよな、何の略だろと思ったけど見つからない。
もしかして、SOS?
Re:SOD? (スコア:1)
Sugu
Oshiero
Dousurebaiinda
の略…ではないよな。
Re:SOD? (スコア:1)
Super
Oresama
Daimeiwaku
全然違う。
Re:SOD? (スコア:1)
SODってのは、そうだな。
SOSとCQDが混ざったんだよ。
Re:SOD? (スコア:1)
タレコミや編集者の怪しい文章を補うために皆さんがコメントできるのです。
なんら問題ありません。
〜◍
Re:SOD? (スコア:1)
証明書の期限切れ (スコア:1, 興味深い)
新しい証明書を入手して登録しても改善しない。
小一時間試した挙句、古い証明書を削除していないのに気付いた。orz
基本中の基本 (スコア:1)
突然、返信メールの作成（新規作成はok）や画像の表示、カメラの撮影とかが
できなくなったという。
使用者曰く、メールや写真データを消さずにため続けたせいかもとのこと。
そんなこともあるのかと思いつつ、本日ドコモショップで検査してもらったところ。。。
「再起動したら直りました☆」
困ったらとりあえず再起動という基本中の基本の作業を飛ばしていた
単なる予想外の原因とかじゃないよね？ (スコア:1)
昔、MS OfficeのアップデートでVisual Basicのランタイムが必要だったとかとも違うなぁ。
ああ、あった。 ティファールの電気ケトル、通常お湯が沸騰したら電源が切れるんだけど、先日は沸騰しっぱなしでびっくりしたけど、実は水のフィルターを外すと沸騰しっぱなしになるという話だった。 装着したら正常に戻ったけど、どういう原理かさっぱりわからなかった。
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
むだい (スコア:1)
とてもうんざりする。
USBプリンタで (スコア:1)
職場のノートパソコンからUSB接続したプリンタに印刷できないっていわれて、電話対応でどうしようもなくて現場を確認したら、すぐ横にあったLANコネクタにに無理矢理USBケーブルが刺さってたことがありましたね。あー刺さるんだって、その時始めて知りましたよ。
Re:同じくネットワーク関連で (スコア:1)
DECだったかのマシンをLinuxルータにしていてLANがオンボード含め三つになっているのを
理由を忘れて一枚他に流用して設定したらGoogleトップとメッセンジャーは繋がるのに
他が全滅って言うのに反日くらい悩んだことなら。
いや、オンボードのNICのドライバはあるけど数bpsくらいしか出ないのを忘れていたんですが。
Re:同じくネットワーク関連で (スコア:1)
うはん。
いや確かに政府の対応とか含めて悩ましいのでは有るのですが…
オフトピなので思い出したこと一つ。
ノキアの携帯電話を手にしたときにマニュアル見るまで電源入れられませんでした。
終話キー長押しで電源オンオフと言う固定観念で本体上部のボタンに気がつかず…。
Re:子供のころ (スコア:3, おもしろおかしい)
＃えっ？ 落とし穴がちがう？
うん。それ、崖。
Re:そんなこと (スコア:1, すばらしい洞察)
信頼がない人に頼っちゃだめでしょうｗ
Re:豪雨で蓋の外れたマンホールに転落 (スコア:1)
こういうときは、杖をついて歩くと対策になるそうですよ。
# つーか出るな、だけどね
Re:同じくネットワークがらみですが (スコア:3, 興味深い)
win3.1マシンにLANManagerをインストールする為にメモリ確保で苦労していた時代の話。
客先に導入したばかりのシステムで同じような事があった。クライアントPCからサーバーに接続できないとの苦情ではるばる3時間かけて呼び出されて見ると、pingも飛ばない状況。
未使用のLANケーブルにつなぎ換えても同じ症状。持ち込んだハブだと問題なく動作する。
明らかにネットワークが怪しかったのだが、先方は昨日ハブを入れ替えたばかりだから絶対に問題はないと主張して調査してくれない。入れ替えた直後から不通になったと言うのに。ちなみにネットワーク機器は分電盤みたいなものの中に納めて施錠されている。
ハブを調べてくれと頼んでも聞いてくれない。とにかく何とかしろと怒鳴られながら仕事するふりして1日半過ごした後、向こうの社長が出て来たので事情を話して分電盤を開けてもらった。
電源ケーブルは、丸く束ねられて縛られたまま、ハブ本体に刺さってなかった・・・・
ワンマン社長の会社だったので、担当者は翌月には地方営業所に飛ばされてしまった。後任は前任者と同じ物流ドライバー・・・
正直、全く畑違いの人をシステム担当者にして責任おっかぶせるその会社自体が恐ろしいと思った。
Re:定番のFDネタが出てこないことに時代の流れを感じる (スコア:1)
うちのはMZ-80Bなんでカセットが刺さってないと起動しません。
らじゃったのだ